ZFE - les échéances se rapprochent

[grib78]

il y a 5 minutes, oursgentil a dit :

Le site du ministere de l'economie est plus clair sur la limite à 20 g/km

 

https://www.economie.gouv.fr/particuliers/bonus-ecologique

SI je ne me trompe pas, il n'est pas fait mention des Crit'Air sur le site du Ministère de l'économie mais seulement des bonus écologiques. Donc on reste a priori sur le fait que les PHEV restent pour le moment en Crit'Air 1, non ?

[oursgentil]

Les ZFE c'est pas pour tout de suite (on va voir ce que cela va donner en comission paritaire)

 

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/premier-coup-de-plomb-dans-l-aile-des-zfe-repoussees-en-2030_770206

[Pahtath]

il y a une heure, oursgentil a dit :

Le site du ministere de l'economie est plus clair sur la limite à 20 g/km

 

https://www.economie.gouv.fr/particuliers/bonus-ecologique

Tu confonds les barèmes du bonus gouvernemental avec les critères Crit'Air.

 

Pour ce qui est des classements Crit'Air, c'est cet arrêté qui prime :

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000032750255

 

Or, les PHEV sont uniquement catégorisés classe 1, quelque soit leur niveau d'émission de CO2 (et heureusement, Crit'Air ne s'intéresse pas aux GES, mais au PM)

 

[Pahtath]

il y a 2 minutes, oursgentil a dit :

Les ZFE c'est pas pour tout de suite (on va voir ce que cela va donner en comission paritaire)

 

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/premier-coup-de-plomb-dans-l-aile-des-zfe-repoussees-en-2030_770206

Clickbait journalistique qui vient commenter la navette parlementaire habituelle.

Qu'apprenons-nous ? Que le Sénat a retoqué la 1ere version de l'AN et que l'AN retravaillera ces textes en 2nde lecture, quitte à détricoter entièrement les amendements du Sénat ? Quelle surprise !

[oursgentil]

Bah en fait si il n'y a pas convergence en commission paritaire, cela risque de faire la navette pendant longtemps.

Mais en 2025 qui se transforme en 2027 (vu que l'Euro 7 serait repoussé apres 2025 d'apres les derniers echos) c'est fort possible 

[oursgentil]

il y a 16 minutes, Pahtath a dit :

Tu confonds les barèmes du bonus gouvernemental avec les critères Crit'Air.

 

Pour ce qui est des classements Crit'Air, c'est cet arrêté qui prime :

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000032750255

 

Or, les PHEV sont uniquement catégorisés classe 1, quelque soit leur niveau d'émission de CO2 (et heureusement, Crit'Air ne s'intéresse pas aux GES, mais au PM)

 

Sauf que pour l'état un véhicule électrique c'est <= 20 g/km de CO2

 

Exemple

Les véhicules suivants sont concernés :

• Véhicule électrique (taux de CO2 ⩽ 20g/km)

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F35354

[Pahtath]

il y a 18 minutes, oursgentil a dit :

Sauf que pour l'état un véhicule électrique c'est <= 20 g/km de CO2

 

Exemple

Les véhicules suivants sont concernés :

• Véhicule électrique (taux de CO2 ⩽ 20g/km)

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F35354

 

Il faut plutôt regarder l'arrêté que j'ai cité pour voir la nomenclature entre BEV et PHEV : 

 

Citation

Pour l'application du présent arrêté, au regard des catégories définies à l'article R. 311-1 du code de la route, on entend par :

[...]

- véhicules électriques et hydrogène : les véhicules de source d'énergie AC, EL, H2, HE et HH ;

[...]

- véhicules hybrides rechargeables : les véhicules de source d'énergie EE, EM, ER, FL, GL, GM, NE et PE.

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000035843303

 

Ces sources d'énergie sont définies par l'annexe 6 de l'arrêté de 2009 (récemment modifié) :

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000042128441/2021-06-30

 

Tout dépend donc de l'homologation, mais un PHEV Diesel éméttant moins de 20g de CO2/km aura toujours son certificat d'immatriculation avec la mention GL, ce qui le rendra uniquement Crit'Air 1.

 

Modifié juin 23, 2021 par Pahtath

[Pahtath]

il y a 26 minutes, oursgentil a dit :

Bah en fait si il n'y a pas convergence en commission paritaire, cela risque de faire la navette pendant longtemps.

 

Ah, j'avais raté que la loi Climat était en procédure accélérée (pas de seconde lecture).

Fort bien, il s'agit donc à ce que la CMP arrive à produire une version agrégée. Concrètement, d'ici l'été, on saura à quelle sauce les ZFE seront faites.

 

[oursgentil]

il y a 13 minutes, Pahtath a dit :

Concrètement, d'ici l'été, on saura à quelle sauce les ZFE seront faites.

L'article parle de Septembre (suspension des session parlementaire pendant l'été), l'assemblée nationale étant déjà en session extraordinaire en juillet sur d'autres sujets (finance, séparatisme)

[AKM74]

Il y a 2 heures, oursgentil a dit :

Le site du ministere de l'economie est plus clair sur la limite à 20 g/km

 

https://www.economie.gouv.fr/particuliers/bonus-ecologique

Merci pour le lien. Sauf erreur de ma part, l'info des 20g/km concerne le bonus, pas les crit'air.

Il ne doit pas s'agir du même décret d'application, pas sûr que les 2 soient interchangeables donc.

[Pahtath]

il y a une heure, AKM74 a dit :

Il ne doit pas s'agir du même décret d'application, pas sûr que les 2 soient interchangeables donc

Tout à fait, comme j'ai expliqué, même si certains PHEV peuvent être éligibles au bonus BEV grâce à leurs émissions inférieures, ils auront une carte grise GL ou EE et donc seront forcément Crit'Air 1.

 

Modifié juin 23, 2021 par Pahtath

[grib78]

Travaillant en Seine Saint-Denis en pleine zone ZFE, je me suis amusé à observer, pendant une marche de 15 minutes entre St-Ouen et St-Denis, les vignettes Crit’Air des véhicules du coin. En 15 minutes de marche sur une artère avec énormément de véhicules stationnés, j’ai du voir une dizaine de Crit’Air 1 seulement. Les autres, du 2 au mieux, beaucoup de 3, 4 et de totales épaves roulantes. Édifiant. En 2024 ici, c’est Crit’Air 1 seulement en théorie. 

[CAC72]

Strasbourg a reporté l'exclusion des Crit'Air 2 à 2028. Paris ne pourra jamais suivre son calendrier théorique initial, c'est inapplicable!

(il se vend tous les les jours des diesels neufs en IdF !)

[grib78]

Grand Paris : l’interdiction de certains véhicules polluants repoussée à 2023
 

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/02/02/grand-paris-l-interdiction-de-certains-vehicules-polluants-repoussee-a-2023_6111990_3244.html

[AKM74]

Le 20/01/2022 à 09:14, CAC72 a dit :

Strasbourg a reporté l'exclusion des Crit'Air 2 à 2028. Paris ne pourra jamais suivre son calendrier théorique initial, c'est inapplicable!

(il se vend tous les les jours des diesels neufs en IdF !)

Mais à ce stade, il faut être pas très malin pour acheter un Diesel neuf en IdF...et ensuite râler quant à un calendrier d'interdiction pourtant établi et communiqué.

 

Le problème est comme je le disais plus haut que les effets négatifs sont largement diffus dans la population et à long terme, et on a donc l'impression que les ZFE sont "mal" car restrictives. Mais en fait c'est le contraire, elles sont porteuses de liberté pour tous ceux qui souffrent d'une mauvaise qualité de l'air, malgré leurs défauts. 

[CAC72]

Le 03/02/2022 à 11:08, AKM74 a dit :

Mais à ce stade, il faut être pas très malin pour acheter un Diesel neuf en IdF...et ensuite râler quant à un calendrier d'interdiction pourtant établi et communiqué.

 

Le problème est comme je le disais plus haut que les effets négatifs sont largement diffus dans la population et à long terme, et on a donc l'impression que les ZFE sont "mal" car restrictives. Mais en fait c'est le contraire, elles sont porteuses de liberté pour tous ceux qui souffrent d'une mauvaise qualité de l'air, malgré leurs défauts. 

 

ah mais je connais les vertus des ZFE, je faisais juste une analyse pratique... Il est très difficile d'interdire les diesels si on continue à les vendre par ailleurs... On maintient à la vente une techno qu'on présente comme dangereuse pour la santé... il ne sera pas possible de tenir le calendrier initial pour cette raison précisément.

Et, non, pour quelqu'un qui n'a pas les moyens de changer sa voiture, un vieux diesel est lui aussi "porteur de liberté" quand ça te permet d'aller travailler à l'autre bout de la banlieue à moindre coût...

La liberté a plusieurs faces! La santé des uns en est une.

[triphase]

C'est un peu comme le tabac. On sait que c'est nocif mais sa vente n'est pas interdite. Son usage est cependant restreint. ZFE=zone non fumeur. Enfin, à peu près!

 

Depuis le temps que tout le monde sait (ou devrait savoir) que le diesel est un poison qui sera bientôt restreint, l'argument du "pauvre type qui a besoin d'un vieux diesel et ne peut rien acheter d'autre" est quand même usé jusqu'à la corde, et surtout utilisé j'ai l'impression par les gens aisés qui ont un diesel neuf à 80k€ et ne veulent pas entendre parler de "restriction de leur liberté" de polluer.

[AKM74]

Le 04/02/2022 à 12:23, CAC72 a dit :

 

ah mais je connais les vertus des ZFE, je faisais juste une analyse pratique... Il est très difficile d'interdire les diesels si on continue à les vendre par ailleurs... On maintient à la vente une techno qu'on présente comme dangereuse pour la santé... il ne sera pas possible de tenir le calendrier initial pour cette raison précisément.

Et, non, pour quelqu'un qui n'a pas les moyens de changer sa voiture, un vieux diesel est lui aussi "porteur de liberté" quand ça te permet d'aller travailler à l'autre bout de la banlieue à moindre coût...

La liberté a plusieurs faces! La santé des uns en est une.

Les diesels gardent toute leur utilité pour les gros rouleurs, à la campagne, et émettent moins de CO2 que les essence. Il y a donc une logique à ce qu'ils perdurent, même si effectivement, ça devient complexe de savoir quoi acheter (indice: une voiture sans moteur thermique  ) 

 

Après, en toute sincérité, je parlais justement des défauts des ZFE car les vignettes crit'air sont un mauvais moyen de choix. Le CT aurait été bien mieux, mais les GJ ont tué cette possibilité.

Et on sait aussi que les filtres modernes "explosent" les particules, et s'ils absorbent une partie non négligeable de celles émises, ils rejettent plus de particules très fines, qui sont plus dangereuses car pénétrant plus profondément dans les poumons.

Ca n'excuse en rien les véhicules les plus polluants et puants, bien sûr, car ils rejettent aussi plein de particules ultra-fines (mais en plus rejettent des particules plus épaisses) mais la distinction crit'air 1 est souvent un peu artificielle, et l'entretien des véhicules devrait certainement être pris en compte.

 

Quant à la liberté de circulation, certes, mais en plus de l'argument de @triphase que je rejoins, il existe toujours une alternative au vieux diesel, même si cela veut dire plus de temps de trajet. A l'inverse, il n'existe aucune alternative pour l'asthmatique qui respire ces particules. Même aller à la campagne n'est pas une solution: cela rend notre victime plus polluante, et si elle doit aller travailler en ville, elle souffrira de la pollution durant son trajet. 

[CAC72]

Un Hummer neuf est crit'Air 1... on marche sur la tête 

Les particules encore plus fines sont apparues avec l'injection directe il me semble. Avec l'injection indirecte, la combustion en dégageait moins, non?

 

Le truc, c'est que quand t'as pas un rond, t'es à 2€ près. Et y'a rien qui consomme moins qu'un vieux diesel... Un vieux diesel consommera toujours moins qu'un vieux essence, y'a pas d'alernative, justement, pour un pauvre !

Et comme les versions essence gardent mieux leur cote qu'avant, ça devient infernal.

Je crois que dans ces débats, beaucoup oublient ou ne se rendent pas compte de ce que c'est que d'être pauvre... (même en travaillant). Tu finis pas ton mois, c'est pas pour acheter une autre voiture ni mettre 50€ d'essence en plus par mois...

Modifié février 4, 2022 par CAC72

[oursgentil]

Le 04/02/2022 à 13:46, AKM74 a dit :

Et on sait aussi que les filtres modernes "explosent" les particules, et s'ils absorbent une partie non négligeable de celles émises, ils rejettent plus de particules très fines, qui sont plus dangereuses car pénétrant plus profondément dans les poumons.

C'est fou comment ce forum commence a être pollué par des légendes urbaines

[AKM74]

Le 04/02/2022 à 15:39, oursgentil a dit :

C'est fou comment ce forum commence a être pollué par des légendes urbaines

C'est fou comment ce forum commence à être pollué par des remarques passives-agressives venant de gens qui ne prennent pas le temps de creuser des sujets, mais pensent être malins en postant une réplique absolument pas constructive en une ligne.

 

Sources:

http://www.atmo-grandest.eu/index.php/actualite/que-sait-on-des-particules-ultrafines-ce-danger-invisible

https://www.airparif.asso.fr/particules-ultrafines

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/02/01/la-pollution-aux-particules-ultrafines-deux-a-trois-fois-plus-elevee-en-ville-qu-a-la-campagne_6111807_3244.html

https://www.techno-science.net/glossaire-definition/Pot-catalytique-page-2.html

[oursgentil]

C'est fou comment ce forum commence a être pollué par des mecs qui se croient plus competents que vous sur un sujet, non pas parce ce qu'ils ont étudié ce domaine, ni qu'ils y travaillent depuis des dizaines d'années, mais juste parce ce qu'ils savent faire un copier/coller d'un lien internet

[AKM74]

Le 04/02/2022 à 18:31, oursgentil a dit :

C'est fou comment ce forum commence a être pollué par des mecs qui se croient plus competents que vous sur un sujet, non pas parce ce qu'ils ont étudié ce domaine, ni qu'ils y travaillent depuis des dizaines d'années, mais juste parce ce qu'ils savent faire un copier/coller d'un lien internet

Ouah, je suis super impressionné, non vraiment. On vous croit sur parole au vu de vos compétences extraordinaires et prouvées tout au long de ce fil de discussion, et on s'incline devant votre sagesse incontestable.

 

Ou pas.

 

Parce que dans la vraie vie, il faut prouver sa compétence directe (et pas genre j'ai été ingénieur auto il y a 25 ans sur un sujet vaguement connexe, ou que sais-je d'autre) afin d'être crédible.

 

Autrement dit, à moins que vous n'apportiez cette preuve, ce que vous n'avez absolument pas fait jusqu'à présent, vos arguments ont d'autant moins de valeur qu'ils se résument à insulter les autres membres du forum, et à présenter des infos fausses (ex sur les crit'airt 0 des PHEV Mercedes-Benz), plutôt que de discuter sur le fond, en mode attaque ad personam. A bon entendeur

Modifié février 4, 2022 par AKM74

[oursgentil]

Le 04/02/2022 à 19:56, AKM74 a dit :

On vous croit sur parole au vu de vos compétences extraordinaires et prouvées tout au long de ce fil de discussion

Oui je sais que ma connaissance du sujet heurte certains dogmes.

Mais je ne fais que relayer les faits

 

Le 04/02/2022 à 19:56, AKM74 a dit :

Parce que dans la vraie vie, il faut prouver sa compétence directe (et pas genre j'ai été ingénieur auto il y a 25 ans sur un sujet vaguement connexe, ou que sais-je d'autre) afin d'être crédible.

Ecole d'ingénieur avec spécialisation automobile et major de promo (si tu veux une copie de mon diplome...)

Plus de 25 ans d'expérience dans le développement des moteurs automobiles (thermique ET électriques)

Enseignant à l'IFPen

Participation aux congrès scientifiques dans le domaine (Aix la chapelle, Vienne, et autres)

 

Le 04/02/2022 à 19:56, AKM74 a dit :

en mode attaque ad personam

Commencer les attaques et ensuite se plaindre....

 

 

[AKM74]

Le 05/02/2022 à 17:03, oursgentil a dit :

Commencer les attaques et ensuite se plaindre....

 

 

Commencer les attaques? Qui a cité qui en parlant de "pollution", en mode passif-agressif? 

 

Et si tu as vraiment des données objectives contredisant les miennes, je suis tout ouvert à les lire, et éventuellement alors à réviser ma position.

J'attends donc que tu les fournisses.

Car pour ma part, je n'ai pas juste cherché des liens au hasard, il s'agit d'infos partagée par le collectif pour la qualité de l'air dont je fais partie, et qui ont été identifiées et validées par des membres pneumologues, allergologues, spécialistes de la pollution atmosphérique, en lien souvent avec l'agence officielle pour la qualité de l'air.

Bref, des gens parfaitement compétents sur le sujet spécifique dont on discute

Modifié février 6, 2022 par AKM74