ZFE

[Maxoo]

Le 09/01/2025 à 14:06, cassios a dit :

Vous n'avez vraiment pas de chance car la moitié de la famille de ma femme se trouve à Mayotte (branche Indo-Malgacho-Comorienne musulmans) et je sais donc de quoi je parle.

 

(snip)

 

Donc avant de sortir le packaging prêt à penser du racisme/colonialisme, il faudrait un peu étudier ses dossiers car le monde est bien plus nuancé que cela.

Merci pour ce témoignage, qui confirme plus ou moins le peu que je pense connaître de la situation.

 

On peut aussi résumer ça par "La France colonialiste a encore foutu un zbeul monstre dans un lieu où il existait déjà des querelles de territoires au préalable". Sous prétexte d'"apporter la civilisation" (et ça, c'est bien du racisme pur jus).

Et, une fois qu'elle a bien pris ce qui l'intéressait (essentiellement de la main-d'œuvre à bas coût et des terres pour cultiver des plantes exotiques, si j'ai bien suivi), elle a laissé les autochtones se démerder sur place, en leur donnant quelques miettes (qu'on pourrait appeler crûment "appâts à comoriens") pour éviter (de peu, et jusque-là) la catrastrophe humanitaire, et continuer nénanmoins à se rendre indispensable sur place.

 

J'insiste, le principal responsable de la situation catastrophique des départements d'Outre-mer en général, et en particulier de Mayotte, c'est bien la France. Si j'avais le pouvoir d'empêcher mes ancêtres d'exploiter les tiens, sois assuré que je le ferais sans aucune hésitation. Tout ce qui suit depuis n'est que conséquences.

 

Tout ceci dit, ça ne donne pas de solutions pré-mâchées à un problème devenu avec le temps, et j'en suis bien conscient, bien plus complexe que ce résumé à la truelle. Mais ça rend l'attitude des responsables politiques français d'aujourd'hui envers les maorais et les maoraises d'autant plus inexcusable.

[cassios]

Le 09/01/2025 à 15:08, Maxoo a dit :

Merci pour ce témoignage, qui confirme plus ou moins le peu que je pense connaître de la situation.

 

On peut aussi résumer ça par "La France colonialiste a encore foutu un zbeul monstre dans un lieu où il existait déjà des querelles de territoires au préalable". Sous prétexte d'"apporter la civilisation" (et ça, c'est bien du racisme pur jus).

Et, une fois qu'elle a bien pris ce qui l'intéressait (essentiellement de la main-d'œuvre à bas coût et des terres pour cultiver des plantes exotiques, si j'ai bien suivi), elle a laissé les autochtones se démerder sur place, en leur donnant quelques miettes (qu'on pourrait appeler crûment "appâts à comoriens") pour éviter (de peu, et jusque-là) la catrastrophe humanitaire, et continuer nénanmoins à se rendre indispensable sur place.

 

J'insiste, le principal responsable de la situation catastrophique des départements d'Outre-mer en général, et en particulier de Mayotte, c'est bien la France. Si j'avais le pouvoir d'empêcher mes ancêtres d'exploiter les tiens, sois assuré que je le ferais sans aucune hésitation. Tout ce qui suit depuis n'est que conséquences.

 

Tout ceci dit, ça ne donne pas de solutions pré-mâchées à un problème devenu avec le temps, et j'en suis bien conscient, bien plus complexe que ce résumé à la truelle. Mais ça rend l'attitude des responsables politiques français d'aujourd'hui envers les maorais et les maoraises d'autant plus inexcusable.

Arrête de biaiser et de prendre les petits bouts de ce que je dits.

Mayotte a vu que, juste à coté, Madagascar a très vite commencé à se casser la figure quand la France est partie (ils ont loupé le virage à l'indépendance).

 

Quand ils ont vu cela et que les Comores ont demandé leur indépendance, ils ont fait le forcing pour rester avec la France pour les 2 raisons, à savoir le fait qu'ils avaient des différents avec les 3 autre îles et qu'ils pensaient que les Comores allaient aussi s'enfoncer dans la pauvreté.

Ce qui a enfoncé Mayotte, c'est les lois françaises qui ont empêchés les mahorais de bloquer l'arrivée des migrants des Comores.

Ce qui a foutu complètement le bordel à Mayotte, c'est les gentilles lois humanitaires que la gauche a réclamé et qui font que le RN a un vote record à Mayotte.

 

Dans le cas particulier de Mayotte, c'est clairement les lois portes ouvertes de ta "vraie gauche" qui ont conduit à un gigantesque problème qui emportera cette île.

 

Ce n'est donc pas la France en tant que telle, c'est une idéologie bien pensante qui crie au racisme et à l'aide des autres sans aucun bout de cervelle (le truc qui se prétend de gauche) qui a dépossédé les mahorais de leur propre terre.

 

Les Mahorais ont commencé à comprendre trop tard qu'il fallait mettre dehors à coup de pied dans le cul (traduction, leur montrer la machette) les fameuses associations humanitaires qui aidaient les comoriens à arriver sur l'île....

Mais c'est trop tard, de 95% de la population mahoraise sur l'île il y a 50 ans, on est à moins de 50% pour les mahorais.

 

Ca finira avec le dégagement violent d'une partie de la population comme en Algérie, soit tous les mahorais arriveront en France soit tous les comoriens retourneront dans leurs îles.

Et on sait d'avance que cela sera les mahorais qui arriveront chez nous

 

Donc désolé, Maxoo, tu peux biaiser tant que tu veux pour vendre tes belles idées, à un moment ou un autre, il y a un truc qui s'appelle le réel.

Vas tenir ton joli discours devant des mahorais, ils te montreront gentiment la porte (dans le meilleur des cas) car ils subissent déjà le beau résultat de ta générosité sur leur dos car ils dorment depuis 10 ans maintenant avec une machette sous leur lit.

 

Quand à moi, je suis un français de souche marié à une personne de ces pays mais je te garantis que, si mes ancêtres sont allés dans les colonies, c'est uniquement contraints et forcés (un truc appelé service militaire), on ne voulait rien avoir à faire là bas. Mais des gentils gens qui voulaient amener la civilisation et la démocratie les ont arrachés au travail de leur terre pour les forcer à aller là bas.

 

Comment ça s'appelait déjà les politiques qui voulaient qu'on amène la civilisation des lumières là bas? Ah oui, les socialistes (avec le reste de la classe politique d'ailleurs).

 

Dans un sens, tu as raison, il y a bien encore du colonialisme, du colonialisme 2.0 qui se prétend anti colonialiste.... 

[suseng]

Le 09/01/2025 à 12:13, Spif a dit :

Le but 1er est bien celui de virer les voitures polluantes. C'est clairement ce qui est indiqué sur les textes les mettant en place. Le corolaire pourrait être une diminution de la place de la voiture dans la ville, mais rien n'est moins sûr : si une majorité de ceux qui avaient une critait3 et se font refouler se reportent sur une critair2, la place de la voiture n'aura baissé que marginalement.

Tu as la réponse ici : https://librairie.ademe.fr/air/6376-benchmark-des-zones-a-faibles-emissions-mobilite-a-travers-l-europe.html

Il y a plein de ZFE en Europe, certains pays ont des zones et des modalités bien plus restrictives que chez nous. Selon les lieux et les modalités, certaines ZFE ont pour conséquence la diminution du trafic par report modal.

C'est un effet qui est attendu et souhaité.

[cassios]

Le 09/01/2025 à 16:07, suseng a dit :

Tu as la réponse ici : https://librairie.ademe.fr/air/6376-benchmark-des-zones-a-faibles-emissions-mobilite-a-travers-l-europe.html

Il y a plein de ZFE en Europe, certains pays ont des zones et des modalités bien plus restrictives que chez nous. Selon les lieux et les modalités, certaines ZFE ont pour conséquence la diminution du trafic par report modal.

C'est un effet qui est attendu et souhaité.

D'accord mais où est-ce c'était marqué qu'ils voulaient diminuer le nombre de voitures?

Car dans la loi, ils parlaient de diminuer la pollution et donc, moi comme d'autres, on a changé de voiture pour aussi moins polluer mais on est pas forcément d'accord pour ne plus avoir de voiture.

 

Si c'est pour me dire à terme que je pourrais plus prendre la voiture, fallait me le dire dès le début.

Au lieu d'investir dans une voiture moins polluante, j'aurais déménagé plus loin (moi je peux travailler à distance sans problème et ma femme a juste à déplacer son cabinet médical plus loin, c'est les gens de la campagne seront content d'avoir un gynéco plus près).

 

Un cas concret, j'habite Toulouse.
Vu qu'on ne peut plus se garer depuis un moment dans Toulouse, on fait tout soit en supermarché (porter les packs de lait en vélo bof), soit en périphérie de Toulouse (on est rentré de restaurant dans Toulouse plusieurs fois à 1 ou 2H du matin, on le fera plus, trop de gens bizarres qui nous abordent).

Donc Toulouse a gagné quoi au juste à part le fait qu'on dépense ailleurs?

 

Autre cas concret, mon Ophtalmo. Elle était au centre d'une ville limitrophe de Toulouse qui applique la même chasse aux places de stationnement que Toulouse.

Elle a déménagé son cabinet en limite de cette ville et a pu au passage avoir un parking privé pour sa clientèle.

Résultat, au lieu de mettre 20 minutes à tourner pour trouver une place, j'ai 10 minutes de trajet en plus.

Et le centre ville de cette ville commence à avoir de + en + de magasins vides.

 

Vous voulez une vraie disparition des voitures?

Les transports en commun doivent être efficaces, fiables, payés par les impôts, d'accès gratuit et bardés de flics ou vigiles (pour virer les casse couilles qui font que ma fille ne veut plus prendre les transports en commun!!).

Si on avait cela, on aurait une seule voiture (voire pas du tout) qui servirait uniquement pour les vacances.

 

[suseng]

Le 09/01/2025 à 16:22, cassios a dit :

D'accord mais où est-ce c'était marqué qu'ils voulaient diminuer le nombre de voitures?

Voir le document que j'ai posté hier ou avant-hier, sur l'histoire du "tout voiture". L'évolution historique est assez claire.

[Spif]

Le 09/01/2025 à 16:07, suseng a dit :

Il y a plein de ZFE en Europe, certains pays ont des zones et des modalités bien plus restrictives que chez nous.

Certes, mais le sujet était la France, sauf erreur. Chaque pays a ses ambitions et objectifs.

 

Le 09/01/2025 à 16:07, suseng a dit :

[...]certaines ZFE ont pour conséquence la diminution du trafic par report modal.[...]

Ce qui n'est pas nécessairement le but à l'origine. Il peut y avoir la volonté de diminuer le trafic (ex. la congestion charge zone de Londres), ou de limiter les émissions, ou les 2. Le fait que l'un entraine l'autre est logique au vu des technologies de moteurs majoritairement thermiques, mais je persiste sur le fait que le but originel ne couvre pas nécessairement les 2 objectifs pour les ZFE en France (après, dans les fait, c'est un double effet kiss cool).

Modifié il y a 20 heures par Spif

[suseng]

Le 09/01/2025 à 16:52, Spif a dit :

Ce qui n'est pas nécessairement le but à l'origine.

Mais je suis bien d'accord et je n'ai jamais écrit le contraire.

Par contre j'ai nuancé en montrant comment l'instauration des ZFE s'inscrit dans un mouvement historique plus global de réduction de la place de la voiture après des décennies de politique "tout voiture".

[suseng]

Le 09/01/2025 à 16:22, cassios a dit :

D'accord mais où est-ce c'était marqué qu'ils voulaient diminuer le nombre de voitures ?

Visiblement, tu as dû le lire quelque part puisque...

Le 08/01/2025 à 08:21, cassios a dit :

... les gens qui ont poussé les ZFE sont en train de voir pour mettre en place l'étape suivante, à savoir la fin de la voiture personnelle

 

 

Le 09/01/2025 à 16:22, cassios a dit :

Un cas concret, j'habite Toulouse.
Vu qu'on ne peut plus se garer depuis un moment dans Toulouse...

Je connais très bien Toulouse pour y avoir vécu longtemps et pour y retourner plusieurs fois par an.

Les problèmes dont tu parles n'ont strictement aucun rapport avec la ZFE, ils ont un rapport avec l'augmentation rapide de la population de la ville et l'offre insuffisante de TC, tu dis toi-même "qu'on ne peut plus se garer". On peut avoir plus de places de parking, mais c'est moins de place pour les terrasses, piétons, cyclistes, etc.

Au passage, la place du capitole a été longtemps un vaste parking. Tu regrettes cette époque ?

 

La ZFE à Toulouse autorise les critair jusqu'à 3 et de toute manière il n'y a pas de sanction. On peut donc considérer qu'il n'y a pas de ZFE.

 

Le 09/01/2025 à 16:22, cassios a dit :

Vous voulez une vraie disparition des voitures?

Si on avait cela, on aurait une seule voiture (voire pas du tout) qui servirait uniquement pour les vacances.

Non, une diminution de la place de la voiture.

[suseng]

Le 09/01/2025 à 14:25, e-Lionel a dit :

Parfait ! On va vite les remplacer par des voitures moins grosses, conduites par des femmes ou des ados (le VE sans permis c'est cool !), et on trouvera bien quelques volontaires masculins malades et/ou pauvres qui se déplacent par besoin ...

Ah, ben en fait je viens de decrire plus de la moitié des automobilistes qui m'entourent, c'est dingue !

Femmes, ados, pauvres et malades, personnellement, j'en vois plein dans les transports en commun.

Et surtout aucun sur ce forum.

- Uniquement des hommes

- Pour la majorité assez riches pour sortir 30k€ pour se payer une voiture statutaire

[ManuTaden]

Le 09/01/2025 à 18:36, suseng a dit :

Femmes, ados, pauvres et malades, personnellement, j'en vois plein dans les transports en commun.

Et surtout aucun sur ce forum.

- Uniquement des hommes

- Pour la majorité assez riches pour sortir 30k€ pour se payer une voiture statutaire

statue terre !

statue terre  !

et pourquoi pas menhir terre  🤣

 

 

bon OK, la journée fut difficile, et je me relirais bien quelques Astérix 😍 😅

 

[Maxoo]

Le 09/01/2025 à 16:04, cassios a dit :

Dans un sens, tu as raison, il y a bien encore du colonialisme, du colonialisme 2.0 qui se prétend anti colonialiste.... 

Exactement.

 

Pour le reste, je pense qu'il vaut mieux arrêter ce dialogue de sourds.

[cassios]

Le 09/01/2025 à 18:31, suseng a dit :

Visiblement, tu as dû le lire quelque part puisque...

 

 

Je connais très bien Toulouse pour y avoir vécu longtemps et pour y retourner plusieurs fois par an.

Les problèmes dont tu parles n'ont strictement aucun rapport avec la ZFE, ils ont un rapport avec l'augmentation rapide de la population de la ville et l'offre insuffisante de TC, tu dis toi-même "qu'on ne peut plus se garer". On peut avoir plus de places de parking, mais c'est moins de place pour les terrasses, piétons, cyclistes, etc.

Au passage, la place du capitole a été longtemps un vaste parking. Tu regrettes cette époque ?

 

La ZFE à Toulouse autorise les critair jusqu'à 3 et de toute manière il n'y a pas de sanction. On peut donc considérer qu'il n'y a pas de ZFE.

 

Non, une diminution de la place de la voiture.

A l'époque du parking de la Place du Capitole, il m'arrivait d'y aller sur la place.

Soit j'étais garé sur le parking extérieur pour aller dans les magasins, soit dans le parking souterrain (pour le marché de Noel souvent).

Ca fait pas mal d'années que je n'y suis plus retourné donc je ne sais pas comment ça se passe.

 

Personnellement, si les gens là bas (notamment les commerçants et habitants) y trouvent leur compte, tant mieux pour eux.

J'ai trouvé mon bonheur dans les villes limitrophes et cela ne change rien pour moi au point de vue temps de trajet donc pourquoi pas?

 

Au final, ma voiture prend moins de place au Capitole mais elle est juste partie ailleurs.

 

Est ce que le fait que ma voiture est 8km plus loin change grand chose? Je n'ai pas les compétences pour le savoir mais si c'est mieux écologiquement tant mieux car je ne considère pas avoir perdu au change (c'est moins cher en périphérie qu'au niveau du Capitole et le trafic est plus fluide, mon portefeuille ainsi que l'usure de ma voiture s'y retrouvent).

 

Non, ce qui me fait prendre moins ma voiture, c'est plutôt Amazon et associés mais je ne sais pas si c'est bien non plus?

Après c'est mutualisé donc moins polluant, je suppose.

 

Mais je pense que les changements de comportements induits par les ZFE ne seront pas forcément bénéficiaires.

Si la pollution est juste déplacée plus loin, on gagne quoi à part les magasins qui ont moins de clients?

 

Si cela finit avec de l'étalement urbain, on a gagné quoi?

 

Car pour ceux qui ont les moyens comme moi choisiront toujours un pavillon et une voiture.

 

Mon beau père est arrivé des Comores il y a 50 ans avec femme et enfants et il a commencé dans un appartement miteux avec ses chaussures et son vélo.

Et il a bossé comme un taré pour offrir un pavillon et des voitures pour sa famille.

Si ce n'est plus possible, en ville, pas de problème, ils partent un poil plus loin (périphérie de la ville).

Si même en périphérie, ce n'est plus possible et qu'ils sont trop loin des bassins d'emploi, pas de problème, ils prendront d'autres opportunités ailleurs sur la planète.

 

A l'ère de la mondialisation, les écologistes devraient tenir compte du fait que les très bons profils de travail iront toujours là où ils pourront bénéficier d'une très bonne qualité de vie.

 

Si tu leur proposes des transports en commun aussi ponctuels, fiables et sécurisés que ceux du Japon, aucun problème, ils laisseront la voiture aux oubliettes.

 

Si c'est pour faire les même transports en commun que la France, oublie.

 

Ma fille a marché 2H à pied car le métro est tombé en panne et sur le peu de métro qu'elle a fait avant qu'il tombe en panne, elle a eu droit à son lot de "Wesh, Mademoiselle, tu es mignonne, tu me donnes ton snap?"

Elle a fini débarqué au Capitole à pied où je ne pouvais aller la chercher et a du marcher sous la flotte un bon moment quelques heures.

Elle est très impatiente d'avoir son permis pour aller se balader en périphérie avec ses copines du coup car même si elle tombe en panne, on peut s'organiser avec les autres voitures.

 

Les transports en commun ne sont pas assez fiables, offrent trop d'insécurité (notamment pour les femmes) et assez chers.

C'est à cause de cela que la politique de dégagement des voitures risque de rencontrer des obstacles de + en + forts....

 

Un exemple : Les ZFE sont appelées maintenant les Zones de Forte Exclusion (traduction dehors les pauvres, ne gênez pas les bobos dans la bouche de ceux qui utilisent cette expression).

Et la réponse de nos écolos sera la même : "C'est le discours de l'extrême DROAUTE!!!!" avec son lot de ra**cistes, de fa**scistes etc, bref la technique habituelle pour esquiver le sujet....

[suseng]

Le 10/01/2025 à 09:04, cassios a dit :

A l'époque du parking de la Place du Capitole, il m'arrivait d'y aller sur la place.

Soit j'étais garé sur le parking extérieur pour aller dans les magasins, soit dans le parking souterrain (pour le marché de Noel souvent).

Personnellement, si les gens là bas (notamment les commerçants et habitants) y trouvent leur compte, tant mieux pour eux.

Place du Capitole (Hôtel de Ville à Toulouse) en 1960

 

Le 10/01/2025 à 09:04, cassios a dit :

Car pour ceux qui ont les moyens comme moi choisiront toujours un pavillon et une voiture.

Ben non.