Utilisation du cable de charge occasionnel

[JP02]

Bonjour à tous,

A réception de ma C-0 le technicien m'a dit que le câble livré avec était suffisant.

 

Cela pose plusieurs questions :

- pourquoi le O de CRO occasionnel, si, et c'est mon cas, cette voiture ne sera jamais ou rarement utilisée pour des grands parcours et que nous la chargerons toujours à domicile ?

 

-Je pense qu'une charge lente chauffe moins les batteries et donc les prolonge ? Vrais ou faux ?

 

-Pourquoi le câble ne passe pas en 14A, je charge en 8A. sachant que j'ai installé une prise dédiée 16A ?

cela ne me gène pas mais si nécessaire j'aimerais avoir une recharge plus rapide comment faire ?

 

- les prises femelles du commerce n'ont pas d'indication phase/neutre est-ce important de placer la phase à droite (ce que j'ai fait) dans l'installation pour une recharge de voiture ?

 

Merci de vos réponses

 

Jean-Pierre

[Invité]

Bonjour à tous,

A réception de ma C-0 le technicien m'a dit que le câble livré avec était suffisant.

 

Cela pose plusieurs questions :

- pourquoi le O de CRO occasionnel, si, et c'est mon cas, cette voiture ne sera jamais ou rarement utilisée pour des grands parcours et que nous la chargerons toujours à domicile ?

 

-Je pense qu'une charge lente chauffe moins les batteries et donc les prolonge ? Vrais ou faux ?

 

-Pourquoi le câble ne passe pas en 14A, je charge en 8A. sachant que j'ai installé une prise dédiée 16A ?

cela ne me gène pas mais si nécessaire j'aimerais avoir une recharge plus rapide comment faire ?

 

- les prises femelles du commerce n'ont pas d'indication phase/neutre est-ce important de placer la phase à droite (ce que j'ai fait) dans l'installation pour une recharge de voiture ?

 

Merci de vos réponses

 

Jean-Pierre

 

Bonjour

CRO , en effet les constructeurs automobile l'on appelé ainsi "occasionnel" mais le plus souvent, les propriétaires de VE l'on appelé "ordinaire", parce que on l'utilise presque tous les jours sans problemes

 

la charge lente , en effet ne chauffe que très peu la batterie, mais trop lent , ça les usent un peu plus

car la durée des effets chimique est néfaste aux batteries, l'intensité minimum pour une longévité accrue serais de 16A

qu'appele -tu "prise dédiée 16A" ? si c'est une green-up , pour que la voiture charge à 14A , il faut que le cro soi équipé pour cela , sinon ça ne marche pas.

la technique utilisée est : ILS (interrupteur lame souple) dans la fiche qui transmet l'information qu'il est branché sur prise renforcée

pour charger plus vite , il te faut, soit un cable spécifique équipé d'un EVSE ou une wall-box

en ce qui concerne la position phase/neutre dans les prises, il n'existe pas de norme , c'est plus une habitude de certains électriciens (aidé par les couleurs dans des prise de marque)

cela n'a donc aucune incidence sur le fonctionnement du cro

Patrick

[Gégé]

1) le "Occasionnel" est une invention du service marketing de Renault à l'époque où la Zoé chargeait trés mal à basse intensité.

D'autres préfèrent dire "Ordinaire" ;

 

2) à priori : faux ;

 

3) il semble que le CRO des C zéro récentes ait le petit aimant intégré à la prise pour reconnaître une prise Green'up et passer la charge à 14 A.

A toi de voir si l'investissement dans une prise Green'up est rentable.

 

4) à priori : sans importance.

 

EDIT : grillé par les accélérations du GPL

[arnaud v8]

Bonjour à tous,

A réception de ma C-0 le technicien m'a dit que le câble livré avec était suffisant.

 

Cela pose plusieurs questions :

- pourquoi le O de CRO occasionnel, si, et c'est mon cas, cette voiture ne sera jamais ou rarement utilisée pour des grands parcours et que nous la chargerons toujours à domicile ?

 

C'est juste une appellation commerciale qu'on doit à Renault, il me semble, parcequ'ils livraient initialement les Zoé sans adaptateur de recharge, avec pose obligatoire d'une borne au domicile aux frais de l'acquéreur.

Avec un "CRO" en 14 A, pas besoin d'autre chose pour les recharges lentes.

 

-Je pense qu'une charge lente chauffe moins les batteries et donc les prolonge ? Vrais ou faux ?

Oui et non, c'est vrai sauf si la batterie est très chaude et très chargée, dans ce cas plus la charge dûre longtemps, plus les réactions chimiques néfastes à sa longévité ont le temps d'oeuvrer...

 

-Pourquoi le câble ne passe pas en 14A, je charge en 8A. sachant que j'ai installé une prise dédiée 16A ?

cela ne me gène pas mais si nécessaire j'aimerais avoir une recharge plus rapide comment faire ?

Il faut une prise "Green Up" de chez Legrand, qui contient un aimant qui vient fermer un contact dans la fiche du CRO pour lui indiquer qu'il peut charger à 14 A.

 

- les prises femelles du commerce n'ont pas d'indication phase/neutre est-ce important de placer la phase à droite (ce que j'ai fait) dans l'installation pour une recharge de voiture ?

 

C'est mieux, ça respecte les normes, et certains CRO (Zoé je crois) refusent de charger si la phase n'est pas sur la bonne borne car ils ne coupent que la phase en cas de défaut.

 

Arnaud

 

Edit : c'est la cohue, ici !

[XBOS]

-Pour le CRO, c'est parce que les constructeurs ont estimés que les VE sont rechargées soit sur borne ou wallbox, et que le CRO reste occasionnel quand il n'y a pas le choix. Mais la plupart des propriétaires de VE charge avec le CRO à domicile et cela fonctionne très bien.

 

-Recharger à faible courant n'a aucun effet, la différence entre 6A et 16A est trop faible. Je me suis renseigné et on m'a confirmé que cela n'avait pas d'effet. Seul les charges à courant fort qui chauffent les batterie ont un effet. Je recharge souvent à 6A et SoulEV2016 charge son Soul à moins de 5A.

Par contre laisser la batterie chargé à 100% ou à faible charge plusieurs heure (+ de 8h) n'est pas bon.

Personnellement je gère ma batterie en tenant compte de cet article:

http://roulezelectrique.com/comment-prolonger-la-duree-de-vie-des-batteries-lithium-ion/

 

- Pour recharger à 14A tu dois installer une prise Green-up:

 

mais ton CRO doit être reconnu Green-up soit avoir une prise comme celle-ci:

 

 

-La positon des câbles phase et neutre à de l'importance que pour les Zoe, car elles testent la terre avec le neutre. Pour les autres VE cela ne pose pas de problème.

 

[JP02]

merci à tous pour vos réponses rapides !

[jp64]

Mon grain de sel:

Le " CROrdinaire" fourni avec ma CO est un 10 A. (Il parait qu'il ne charge par sécurité qu'à 8A).

Mais il suffit au quotidien et il n'abîme surement pas la batterie.

J'ai un câble Schneider 16 A (qui doit plafonner à 14A?) j'en avais besoin pour utiliser la prise T3 de Carrefour, mais je n'ai jamais vérifié le gain de temps réel ( faible à mon avis. Ca ne vaut pas le coup).

 

Ce que je trouve bien en revanche c'est de pouvoir faire une charge rapide grâce à la prise Chademo (celle côté droit de la voiture). C'est un plus de pouvoir recharger en 20 minutes si nécessaire.

Je pense que dans ta région tu peux utiliser les prises dans les Auchan, Ikea. ..J'ai pris une carte Sodetrel, il y a 3 bornes sur les autoroutes de mon coin : "au cas où"....A 51000km, utilisant 3 ou 4 a fois par mois la charge Chademo, je ne pense pas que la batterie en ait souffert .

 

Bonne route avec cet excellent VE ! ( Attention aux pneus AV d'origine, glissants et aux manoeuvres en reculant: mais tu as déjà du lire les articles sur le sujet)

[XBOS]

Pour connaitre une estimation de la différence de temps de charge à un autre courant ce n'est pas difficile.

Le produit du temps (en min) de charge à un courant donnée est égal au produit du temps qu'il faut à un autre courant.

Soit A1xT1=A2xT2

 

Exemple: s'il faut 8h (480min) pour charger à 10A à 16A cela mettra

 

10x(8x60)=16xT2

 

T2=(10x(480))/16

T2=300min

T2=5 heures

 

[ichouxxx]

oui ou alors, et qui est tout aussi valable, 16 c'est 60% de plus que 10 donc ça charge 60% plus vite.

[XBOS]

oui ou alors, et qui est tout aussi valable, 16 c'est 60% de plus que 10 donc ça charge 60% plus vite.

 

Pourrais-tu me montrer comment tu détermine le temps qu'il faut pour charger, en prenant par exemple un temps de 6h sous 8A combien de temps cela mettrais sous 14A?

 

Merci.

[Kratus]

Pourrais-tu me montrer comment tu détermine le temps qu'il faut pour charger, en prenant par exemple un temps de 6h sous 8A combien de temps cela mettrais sous 14A?

 

6 x 8 / 14 = 3,4 heures

 

Soit 3 h 26 min.

[XBOS]

Pourrais-tu me montrer comment tu détermine le temps qu'il faut pour charger, en prenant par exemple un temps de 6h sous 8A combien de temps cela mettrais sous 14A?

 

6 x 8 / 14 = 3,4 heures

 

Soit 3 h 26 min.

 

Merci Kratus,

Mais ton calcul correspond à l'énoncé que j'ai fait à par que ton unité de temps est en heure et moi en minute et cela ne correspond pas à ma demande qui est de déterminé un temps de charge en considérant qu'on va XX% plus vite.

Comme le dit ichouxxx

 

oui ou alors, et qui est tout aussi valable, 16 c'est 60% de plus que 10 donc ça charge 60% plus vite.

 

comment détermine t'on le temps de charge?

 

[Kratus]

14 A / 8 A = 1,75

 

On va donc 75% plus vite à 14 ampères qu'à 8 ampères.

 

Si on met 6 heures à 8 A, alors

 

6 h / 1,75 = 3,4 h

[Speedy]

J'avais cru comprendre qu'en fin de charge la "vitesse" ne dépendait plus du cordon (8, 10, 14, 16 ou 32A c'est pareil) .

J'ai faux ?

[Invité]

J'avais cru comprendre qu'en fin de charge la "vitesse" ne dépendait plus du cordon (8, 10, 14, 16 ou 32A c'est pareil) .

J'ai faux ?

Bonjour

en effet la fin de charge ne dépend plus que du BMS qui égalise les modules

Patrick

[XBOS]

14 A / 8 A = 1,75

 

On va donc 75% plus vite à 14 ampères qu'à 8 ampères.

 

Si on met 6 heures à 8 A, alors

 

6 h / 1,75 = 3,4 h

 

Merci Kratus,

Je constate juste que ton calcul utilise les mêmes énoncés que nous avons fait mais en passant par un %

soit:

A1 x T1 = A2 x T2

14A x T1 = 8A x 6h

14/8 x T1 = 6h

1.75 x T1 = 6h -> soit 75% plus vite

T1 = 6h / 1.75

T1 = 3,4h

 

Ce qui veut dire que dans le cas ou on ne connais pas A1 et A2 mais que l'on sait qu'à A1 on met 7h et qu'on veut savoir le temps si on charge par exemple 70% plus vite.

On aura:

1.7 x T1 = 7h

T1 = 7h/1.7

T1 = 4,12h

Et cela en considérant que 100% équivaut au courant le plus faible.

 

Mais dans le cas inverse ou on charge par exemple soit à 40% moins vite il faut considérer que l'on charge à 60% de la valeur de départ.

On aura:

0.6 x T1 = 7h

T1 = 7/0.6

T1 = 11,67h

Et cela en considérant que 100% équivaut au courant le plus fort.

 

Tout cela pour dire que calculer avec les % c'est chiant.

 

[Kratus]

À chacun sa façon de calculer préférée.

 

La beauté des mathématiques, c'est qu'on obtient le même résultat quelle que soit la méthode.

 

Attention, aussi, lorsque l'on charge à 100%, ce qui n'est pas recommandé, l'intensité de fin de charge est gérée à la baisse par le BMS. Dans ce cas, il n'y a pas proportionnalité entre les temps de charge totaux à différentes intensités.

[elthib]

Pourquoi c'est pas recommandé de charger à 100% ?

[SoulEV2016]

l'intensité de fin de charge est gérée à la baisse par le BMS.

 

juste pour te corriger sur ce point (c'est technique) : c'est le cycle CC-CV.

 

durant la majorité de la charge, le courant est maintenu fixe (CC) en fonction de la consigne extérieure EVSE.

 

lorsque l'équilibre de tension est réalisée entre le chargeur et le pack de batterie, le courant décroit alors naturellement (si le chargeur maintient la tension fixe = CV).

 

CC = constant current

CV = constant voltage

 

Cette constatation est d'autant plus vrai avec une borne de charge rapide DC (style Chademo) où l'on voit (avec un lecteur OBD2), la consigne de tension qui est demandée par la voiture à la borne.

 

exemple :

 

tension autorisée DC = 390v de 0 à 84%

tension autorisée DC de 84% à 94% = 394v

 

si le pack arrive à cette tension, le courant décroit.

 

 

le BMS équilibre les cellules durant toute la charge : la légende urbaine de l'équilibre en fin de % à la vie dure car elle est issu des BMS simple implantée dans les scooters et vélos électriques.

 

sur les voitures électriques, il y a une stratégie d'équilibrage qui consiste à :

 

- utilisé la marge théorique et utile du pack de batterie

- avoir des valeurs sur 2 charges consécutives

- pour éluder un déséquilibre durant la prochaine charge

- et cela, peu importe que la charge soit totale ou pas

- les étages d'équilibrages fonctionnent en temps (par exemple, pour retirer un déséquilibre de 0,02v, l'étage d'équilibrage fonctionnera 2 minutes sur la cellule 85).

 

c'est pour ça que les constructeurs ne donnent pas facilement accès aux lectures du BMS durant la conduite car cela peut montrer à l'utilisateur un problème qui n'est pas réaliste si on compare sur 10 recharges ... car la stratégie du BMS peut très bien s'appliquer sur 3 recharges.

 

de plus, pour maintenir le BMS en fonctionnent (pièce maitresse qui doit être fiable), le BMS fonctionne en restriction de température (l'étage d'équilibrage est limité en temps, puissance et durée).

 

les cycles d'équilibrages peuvent donc prendre plus de temps en saison chaude et ... moins de temps en saison froide.

 

gardez néanmoins à l'esprit que plus le pack est important et moins le BMS montre son travail de ré-équilibrage car les stratégies de programmation des BMS sont malléables et dépendent des choix du constructeur du pack de batterie (cela ne dépend pas du constructeur de la voiture).

 

c'est un environnement connu (en terme de contre-mesure à une situation) mais aussi très protégé (réaction au temps, style de design du BMS, fiabilisation choisie).

 

exemple d'un BMS sur la i3 (une partie seulement) :

[ichouxxx]

 

Tout cela pour dire que calculer avec les % c'est chiant.

 

en fait je pensait plus "lisible" de dire que ça va 60% plus vite.

 

comme il a été dit plus haut que ça ne faisait pas une grosse différence entre 8A et 14A, j'ai estimé que c'était pas mal de souligner qu'il y a une nette différence tout de même.

 

on veut vexer personne hein,

 

[ichouxxx]

Mon grain de sel /…/ mais je n'ai jamais vérifié le gain de temps réel ( faible à mon avis. Ca ne vaut pas le coup).

…

rapport a ceci…

[XBOS]

 

Tout cela pour dire que calculer avec les % c'est chiant.

 

en fait je pensait plus "lisible" de dire que ça va 60% plus vite.

 

comme il a été dit plus haut que ça ne faisait pas une grosse différence entre 8A et 14A, j'ai estimé que c'était pas mal de souligner qu'il y a une nette différence tout de même.

 

on veut vexer personne hein,

 

 

Je ne suis pas vexer, je trouve juste plus explicite de connaitre le gain de temps réel que de donner une amélioration de la vitesse en % et que je trouve plus chiant à calculer.

 

Mais comme le dit Kratus

 

À chacun sa façon de calculer préférée.

 

La beauté des mathématiques, c'est qu'on obtient le même résultat quelle que soit la méthode.

 

[jp64]

Je suis d'accord, normalement il devrait y avoir une différence.

Mais mon câble Schneider (16A) T3-T1 nécessaire pour charger à Carrefour Anglet ne charge pas plus vite que la prise domestique du domicile avec le CRO d'origine (10A).

Je pense qu'en fait c'est parce que la borne Carrefour ne délivre pas une puissance supérieure à celle de mon domicile, donc probablement dans les 3 Kwh max.

Dans ce cas, (je ne suis pas électricien) la puissance supérieure du câble, et la puissance supérieure du chargeur de l'auto, ne nous avancent à rien.

[Invité]

Bonjour

en effet, certaine grandes surface, brident volontairement leur bornes pour VE à 10A

quelque soit le cable et la voiture, la recharge ne va pas plus vite qu'a la maison avec le cro

Patrick

[XBOS]

Il faudrait que tu fasse un essai sur une autre borne AC T3 que chez carrefour.

 

Sinon, je ne sais pas si c'est le cas chez toi mais moi je peu régler le courant de charge maximum dans ma e-up! et si je le règle sur 10A, quelque soit la borne sur lequel je me branche la recharge se fera à maximum 10A comme le CRO.