Voici là photo avec l’emplacement du connecteur de lré-equipement pour le faisceau d’attekage (entouré en rouge) :

il suffit de le détacher du support blanc de le connecter au faisceau préférablement avec un serflex (riselant) pour l’attacher derrière la barre de l’ateekage (qui replacer la crash bar aluminium ici sur la photo)

Modifié juillet 23, 20241 a par cornam

Le 26/06/2024 à 08:49, cornam a dit :

Précision apportée à la procédure de @bartoshaqD'ailleurs merci à lui car elle est très bonne tout en étant synthétique. le seul défaut c'est que l'étape 8 ne m'était pas nécessaire, et même en cas de faisceau complexe pour véhicule non pré-équipé (cf photo suivante  on peut encore accéder et faire passer le câblage nécessaire)

ça vous évitera 4 vis bien serrées loin sous le chassis (et donc plus besoin de relever les roues arrières sur des rampes) ainsi que 8 clips (pas les plus durs mais on préfèrera ne jamais y toucher^^).

 

Rappel pour ceux qui installeraient l'attelage Aragon : grâce à son col de cygne passant sous le pare-choc, il permet de réinstaller la traverse en aluminium ("crash bar") par dessus l'attelage. Mais en remontant il faut faire BIEN ATTENTION aux couples de serrage dans le manuel d'Aragon et/ou en prenant en exemple les spécifications de couple dans le manuel de Tesla : 

source : https://service.tesla.com/docs/ModelY/ServiceManual/fr-ca/GUID-64947E5E-C108-416A-B194-12F2580823B5.html

 

Bonjour,

Je me demande pourquoi vous indiquez que l'étape 8 n'est pas nécessaire car c'est l'étape de déclipsage des tours de roues et des petits clips restants accrochés au pare choc. Donc si on ne fait pas l'étape 8, on ne peut pas retirer le pare choc, alors qu'évidemment il faut bien le retirer.

Vous faisiez bien référence au poste de @bartoshaq ici   ?

 

Merci d'avance pour la précision.

 

Modifié juillet 25, 20241 a par tomtom.carter.buy

Que préconisez vous pour éviter la corrosion galvanique entre alu (chassi et crash bar tesla) et le support Aragon ? Le support Aragon est certes peint en noir (vous pensez que cela suffit ?)

@tomtom.carter.buy

Oups erreur de typo au clavier ! C'est la 9ème étape soit le retrait de ce cache de sous bassement, ci dessous, qu'il N'est PAS nécessaire de retirer.

Le 21/03/2023 à 11:27, bartoshaq a dit :

9ème étape : Démontage du cache sous le parechoc, on passe maintenant sous la voiture pour enlever toutes les vis et clips pour sortir le plastique intermédiaire

 

Et pour l'autre point : Je n'ai pas installé ce produit mais le produit Brink (qui est meilleur de mon point de vue et que  @bartoshaqsemble avoir choisi d'installer pour sa deuxième TMY) et ce dernier a un plastique pour isoler la barre d'attelage du châssis (donc impossibilité de corrosion). Pour ceux qui voudraient un col de cygne (donc l'Aragon ou autre) je conseille de vérifier qu'une pièce plastique soit fournie pour cette raison.

Modifié juillet 25, 20241 a par cornam

Le 25/07/2024 à 16:11, cornam a dit :

@tomtom.carter.buy

Oups erreur de typo au clavier ! C'est la 9ème étape soit le retrait de ce cache de sous bassement, ci dessous, qu'il N'est PAS nécessaire de retirer.

 

Et pour l'autre point : Je n'ai pas installé ce produit mais le produit Brink (qui est meilleur de mon point de vue et que  @bartoshaqsemble avoir choisi d'installer pour sa deuxième TMY) et ce dernier a un plastique pour isoler la barre d'attelage du châssis (donc impossibilité de corrosion). Pour ceux qui voudraient un col de cygne (donc l'Aragon ou autre) je conseille de vérifier qu'une pièce plastique soit fournie pour cette raison.

Merci pour ces retrour.

J'ai pris des rondelle nylon résistantes haute compression au cas où cela ne soit pas fourni par Aragon. Si je ne trouve pas cela bien au montage (exemple : elles cassent, ou le gap entre la barre et le chassi ne semble pas bien comblé après serrage au couple, je testerais avec des bandes isolantes comme celle-ci)

Modifié août 1, 20241 a par tomtom.carter.buy

juste comme ça pourquoi as-tu préféré un col de cygne (du type Aragon) plutôt qu'une boule t'attelage passant par la trappe d'origine (Brink) ?

Le 01/08/2024 à 16:03, cornam a dit :

juste comme ça pourquoi as-tu préféré un col de cygne (du type Aragon) plutôt qu'une boule t'attelage passant par la trappe d'origine (Brink) ?

Sur le Brink pour le model Y tu ne peut pas réinstaller la crash bar. Je préfère limiter les chances de dommages à la structure (giga casting arrière sur model Y Berlin) en cas d'accident. 

 

Il y a aussi la limite de portage verticale à 72 ou 75kg sur le Brink vs 116kg sur le Aragon (et on va mettre 2 VAE + 1 vélo avec le porte vélo de 22kg on sera vers 80-85kg de portage vertical )

Modifié août 1, 20241 a par tomtom.carter.buy
Poid vertical

Le 01/08/2024 à 16:18, tomtom.carter.buy a dit :

Sur le Brink pour le model Y tu ne peut pas réinstaller la crash bar. Je préfère limiter les chances de dommages à la structure (giga casting arrière sur model Y Berlin) en cas d'accident. 

De l'opinion même de Tesla, ça dépend de la cinétique de l'impact. Un peu plus fort et il serait préférable de NE PAS avoir la crashbar mais plutôt la dure barre en acier qui entamera un longeron mais réparable. Par contre la barre alu pourrait éclater les deux longerons et rendre irréparable le véhicule. Idem pour l'angle de l'impact : une petite variation peut changer le résultat du tout ou rien.

Par contre pour le poids en effet, je te comprends tout à fait car c'est la raison pour laquelle je n'avais pas pris de plateforme mais un MOTTEZ de 12kg seulement. 

Le 01/08/2024 à 16:54, cornam a dit :

De l'opinion même de Tesla, ça dépend de la cinétique de l'impact. Un peu plus fort et il serait préférable de NE PAS avoir la crashbar mais plutôt la dure barre en acier qui entamera un longeron mais réparable. Par contre la barre alu pourrait éclater les deux longerons et rendre irréparable le véhicule. Idem pour l'angle de l'impact : une petite variation peut changer le résultat du tout ou rien.

Par contre pour le poids en effet, je te comprends tout à fait car c'est la raison pour laquelle je n'avais pas pris de plateforme mais un MOTTEZ de 12kg seulement. 

"De l'opinion même de Tesla" : j'avais en effet vu cette remarque. C'était celle d'un Tesla ranger de mémoire. J'ai considéré que c'était simplement l'opinion d'un Tesla ranger seul, car cela les arrange bien de dire cela quand il ne proposent que le modèle Brink! ... simplement car pour l'Europe ils n'ont pas trouvé sur le marché de modèle qui puisse utiliser leur trappe du pare choc et aussi conserver la crush bar.

La physique me dicte que conserver la crash bar, utilisé pour l'ensemble des test NCAP & co, est du simple bon sens.D'autant que avec Aragon on remet la crush bar, mais on a aussi la partie acier de l'attelage lui même quelques cm en dessous (certes pas aussi haut que je Brink).

"Par contre la barre alu pourrait éclater les deux longerons et rendre irréparable le véhicule. Idem pour l'angle de l'impact" : c'est là aussi le commentaire donnée par un Tesla ranger, pas par un test NCAP & co. Voilà mon avis.

 

Et pour le poids, là je n'avais pas le choix de toute manière.

Petit message mise à jour.

 

Je confirme. Ma Model Y de août 2023 de Berlin (propulsion, pack BYD), le faisceau ConWys https://www.attelage-remorque.com/tesla ... -20--56316 fonctionne bien.
Bien que tesla m'a confirmé (via une demande de support) que le soft n'était pas installé et que cela ne fonctionnerait pas, quand on le branche avec un porte vélo 13 broches, tout fonctionne. Je n'ai cependant pas eu le menu remorquage depuis l'écran pour l'activer ou le désactiver. Quand on branche, on a un logo caravane jaune qui d'affiche à gauche (signe qu'il voit bien qq chose de branche, et que l'autopilote par exemple pourra continuer à fonctionner) ; toutes les lumières de l'attelage fonctionnent normalement. En principe le logo passe au bleu quand on active le mode remorque (menu qui n'est pas apparu sur mon écran) ; si on a le menu remorque et qu'on désactive le mode remorque alors que l'on a un attelage connecté, alors l'icône doit passer de bleu à jaune, mais là toutes les lumières de l'attelage fonctionnent normalement. Si ça passe au rouge c'est en principe qu'un problème est détecté.

 

J'ai commandé l'attelage Aragon E6901AA démontage avec outils et vais le monter prochainement.

En fait quand l'icône est bleu ça empêche d'activer l'autopilot donc pour un porte-vélo sur attelage c'était vraiment frustrant... (sur ma TM3 je ne pouvais pas désactiver donc pas d'AP). Donc je n'ai pas acheté de porte plaque lumineux ; et sur les grands trajets je ne mettais que ma plaque d'immatriculation sur imposée lorsque je mettais plus qu'un seul Vélo (dans ce dernier cas ma plaque était visible).

Bref pour la Y, je me félicite que le faisceau ne permette pas d'aller en bleu comme ça je pourrai continuer à pouvoir enclencher l'AP : je n'ai donc pas pu essayer de changer manuellement le mode remorquage de bleu à jaune, donc tant que je ne l'ai pas essayé je ne présume par que ça marche (avec Tesla). Et 

Modifié septembre 3, 20241 a par cornam

Le 25/07/2024 à 14:31, tomtom.carter.buy a dit :

Que préconisez vous pour éviter la corrosion galvanique entre alu (chassi et crash bar tesla) et le support Aragon ? Le support Aragon est certes peint en noir (vous pensez que cela suffit ?)

Le chassis de la TMY n'est pas en alu, seul le capot avant et les 4 portes sont en alu

Le Casting arrière est en alliage, l'attelage ne se boulonne pas sur le casting, mais sur de la bonne ferraille qui fait interface et zone de déformation entre le casting et la crash bar qui est elle même vissée sur 2 supports en ferraille, qui ne sont pas remontés avec l'attelage Aragon.

Attention je pense qu'il y a un souci si ont doit tirer la TMY via l'anneau de remorquage arrière, car un boulon entre le fond du pas de vis de l'anneau de remorquage et la pièce en ferraille n'est pas remonté, car la dite pièce n'est pas remontée.

Perso, j'ai bricolé une entretoise en biais pour revisser un boulon entre l'attelage Aragon et l'orifice de vissage de l'anneau de remorquage . 

Je pense qu'avec l'attelage Tesla, l'anneau de remorquage arrière n'est plus uilisable, car il se visse dans la crashbar.

 

 

 

 

Modifié septembre 4, 20241 a par ericf13

Le 04/09/2024 à 22:44, ericf13 a dit :

Le chassis de la TMY n'est pas en alu, seul le capot avant et les 4 portes sont en alu

Le Casting arrière est en alliage, l'attelage ne se boulonne pas sur le casting, mais sur de la bonne ferraille qui fait interface et zone de déformation entre le casting et la crash bar qui est elle même vissée sur 2 supports en ferraille, qui ne sont pas remontés avec l'attelage Aragon.

Attention je pense qu'il y a un souci si ont doit tirer la TMY via l'anneau de remorquage arrière, car un boulon entre le fond du pas de vis de l'anneau de remorquage et la pièce en ferraille n'est pas remonté, car la dite pièce n'est pas remontée.

Perso, j'ai bricolé une entretoise en biais pour revisser un boulon entre l'attelage Aragon et l'orifice de vissage de l'anneau de remorquage . 

Je pense qu'avec l'attelage Tesla, l'anneau de remorquage arrière n'est plus uilisable, car il se visse dans la crashbar.

 

 

 

 

Merci pour ce retour ! 

J'ai déjà acheté du tape large au PTFE, du coup je le mettrai quand même pour éviter toute corrosion au cas où. 

Je pense faire ça ce week-end si je reçois bien demain ou après demain l'attelage. Le week-end dernier j'ai valider le fonctionnement du faisceau déjà. 

Je n'ai cependant pas bien compris ta remarque suivante:

"... car un boulon entre le fond du pas de vis de l'anneau de remorquage et la pièce en ferraille n'est pas remonté, car la dite pièce n'est pas remontée."

Peux tu repreciser et reformuler ta solution, que je j'ai pas non plus bien comprise, quand bien même l'avoir relue plusieurs fois 😅. 

 

Par ailleurs j'ai bien vu qu'il fallait retirer une platine d'origine, où à la place on vient fixer l'attelage. (voir photo manuel) 

Cependant concernant le filetage où l'on peut insérer la bare de traction en cas de dépannage par exemple, je vois sur mon véhicule que c'est intégré à la crush bare (voir photo) , d'où mon incompréhension avec ta remarque sur ton adaptateur fabriqué et posé de biais. 

 

Aussi, comment comprendre la notice avec les couples de serrage ? Faut il comprendre qu'au montage (donc à 0km roulé dans le schéma) on doit par exemple serrer les vis/écrous M10 à 51Nm, qu'à 500km roulé on est censé tout démonter et les reserrer à 75Nm et enfin on 1000km roulé on doit encore resserrer le tout à 87Nm? (donc redemonter encore une fois tout le par choc arrière à 500km et 1000km?! Ils sont fous, qui fait ça ? )

Merci 

Modifié septembre 4, 20241 a par tomtom.carter.buy
Précision sur couple serrage et bare de traction

Le 03/09/2024 à 12:42, tomtom.carter.buy a dit :

Petit message mise à jour.

 

Je confirme. Ma Model Y de août 2023 de Berlin (propulsion, pack BYD), le faisceau ConWys https://www.attelage-remorque.com/tesla ... -20--56316 fonctionne bien.
Bien que tesla m'a confirmé (via une demande de support) que le soft n'était pas installé et que cela ne fonctionnerait pas, quand on le branche avec un porte vélo 13 broches, tout fonctionne. Je n'ai cependant pas eu le menu remorquage depuis l'écran pour l'activer ou le désactiver. Quand on branche, on a un logo caravane jaune qui d'affiche à gauche (signe qu'il voit bien qq chose de branche, et que l'autopilote par exemple pourra continuer à fonctionner) ; toutes les lumières de l'attelage fonctionnent normalement. En principe le logo passe au bleu quand on active le mode remorque (menu qui n'est pas apparu sur mon écran) ; si on a le menu remorque et qu'on désactive le mode remorque alors que l'on a un attelage connecté, alors l'icône doit passer de bleu à jaune, mais là toutes les lumières de l'attelage fonctionnent normalement. Si ça passe au rouge c'est en principe qu'un problème est détecté.

 

J'ai commandé l'attelage Aragon E6901AA démontage avec outils et vais le monter prochainement.

En ce qui me concerne, le faisceau Conwys ne convient pas sur ma Model Y 2024 propulsion GA en HW4 : la prise n'est pas la même...

Avec le montage d'origine sur la TMY, le cylindre avec pas de vis prévu pour l'anneau de remorquage est dans la crash bar, il tient par une soudure que l'on voit sur ta photo, et un boulon au fond le solidarise avec la pièce en ferraille elle même boulonnée sur le châssis de la voiture.

Ainsi imaginons qu'il faut tracter la TMY pour la sortir d'un fossé ou la monter sur un plateau, l'effort va se faire sur le chassis.

 

Dans le montage de l'attelage Aragon, les interfaces en ferraille ne sont pas remontés, et le pas de vis pour l'anneau n'est plus maintenu que par sa soudure sur la crash bar, quand j'ai eu tout ça en main il m'a semblé que c'était à risque en cas d'utilisation de l'anneau pour tirer la voiture qui fait 2T.

 

J'ai cherché un moyen de remettre un boulon pour solidariser ce cylindre avec la ferraille de l'attelage, voir ma photo, une grosse rondelle et un écrou inox qui fait entretoise, car c'est en biais entre le pas de vis et l'attelage, ce serait à refaire je prendrai plus de temps pour faire une cale oblique.

 

Concernant les cales isolantes en plastique, je les avais prévu, mais j'ai renoncé quand j'ai vu que c'était boulonné sur le l'acier, ma crainte était quelle s'écrasent et que l'attelage se retrouve plus si bien serré que ça.

Pour les serrages au couple, je bricole pas mal 😅 j'ai toujours monté mes attelages à la mano.  

Modifié septembre 5, 20241 a par ericf13

Le 05/09/2024 à 07:23, domva a dit :

En ce qui me concerne, le faisceau Conwys ne convient pas sur ma Model Y 2024 propulsion GA en HW4 : la prise n'est pas la même...

J'ai un attelage à monter sur ce même véhicule, quelqu'un a-t-il trouver le bon faisceau qui se connecte à la prise TESLA d'origine ?

Je prendrais sûrement le BRINK RDSO qui permet de passer par la trappe idoine.

Modifié octobre 13, 20241 a par Didier78

Le 13/10/2024 à 12:27, Didier78 a dit :

J'ai un attelage à monter sur ce même véhicule, quelqu'un a-t-il trouver le bon faisceau qui se connecte à la prise TESLA d'origine ?

Je prendrais sûrement le BRINK RDSO qui permet de passer par la trappe idoine.

 

Le 05/09/2024 à 07:23, domva a dit :

En ce qui me concerne, le faisceau Conwys ne convient pas sur ma Model Y 2024 propulsion GA en HW4 : la prise n'est pas la même...

Pourrais-tu fournir une référence de ce connecteur (photo) afin d'identifier les différences ou de pouvoir le commander ailleurs ?

Il faudra que je regarde si je retrouve les photos que j'avais prises, mais c'est assez facile à voir :

- si tu as plein de fils sur ton connecteur, ça doit être ok (= ce sont les fils qui alimentent directement les ampoules de la remorque). Je peux te revendre mon faisceau si ça t'intéresse...

- si tu n'en as que 3 ou 4, c'est pas bon. Je soupçonne que dans ce cas-là, seuls l'alimentation et le bus CAN sont amenés sur le connecteur, et qu'un boîtier de décodage est nécessaire.

 

Pour l'instant, j'en suis resté là : j'ai remonté le pare-chocs après avoir passé un câble entre le coffre et la prise d'attelage pour être capable de passer le câble adéquat plus tard sans tout redémonter.

 

A ma connaissance, il n'existe pas de faisceau compatible avec la prise d'origine en CAN. 

Le 05/09/2024 à 00:01, tomtom.carter.buy a dit :

Merci pour ce retour ! 

J'ai déjà acheté du tape large au PTFE, du coup je le mettrai quand même pour éviter toute corrosion au cas où. 

Je pense faire ça ce week-end si je reçois bien demain ou après demain l'attelage. Le week-end dernier j'ai valider le fonctionnement du faisceau déjà. 

Je n'ai cependant pas bien compris ta remarque suivante:

"... car un boulon entre le fond du pas de vis de l'anneau de remorquage et la pièce en ferraille n'est pas remonté, car la dite pièce n'est pas remontée."

Peux tu repreciser et reformuler ta solution, que je j'ai pas non plus bien comprise, quand bien même l'avoir relue plusieurs fois 😅. 

 

Par ailleurs j'ai bien vu qu'il fallait retirer une platine d'origine, où à la place on vient fixer l'attelage. (voir photo manuel) 

Cependant concernant le filetage où l'on peut insérer la bare de traction en cas de dépannage par exemple, je vois sur mon véhicule que c'est intégré à la crush bare (voir photo) , d'où mon incompréhension avec ta remarque sur ton adaptateur fabriqué et posé de biais. 

 

Aussi, comment comprendre la notice avec les couples de serrage ? Faut il comprendre qu'au montage (donc à 0km roulé dans le schéma) on doit par exemple serrer les vis/écrous M10 à 51Nm, qu'à 500km roulé on est censé tout démonter et les reserrer à 75Nm et enfin on 1000km roulé on doit encore resserrer le tout à 87Nm? (donc redemonter encore une fois tout le par choc arrière à 500km et 1000km?! Ils sont fous, qui fait ça ? )

Merci 

D'après ton tableau, c'est juste le couple de serrage à appliquer en fonction de la qualité d'acier des vis et écrou.

C'est gravé en relief sur les têtes, soit tu as du 8.8 et faut serrer à 51 Nm, soit du 10.9 serrer à 75 ou du 12.9 et serrer à 87 Nm.

 

Je m'intéresse aussi aux attelages autres que Tesla, mais j'ai demandé à mon assureur si j'étais couvert si c'est moi qui fait le montage et il m'oblige à passer par un pro.

 

Est-ce que les différentes personnes qui ont installées un attelage sont dans ce cas ?

 

Merci pour votre retour.

Le 07/11/2024 à 13:57, Nikos49 a dit :

j'ai demandé à mon assureur si j'étais couvert si c'est moi qui fait le montage et il m'oblige à passer par un pro.

Ouch !! Quand on voit comment certains « pros » travaillent … moi je préfère le faire moi même car je suis sûr que ça sera bien fait (c’est pas pour me sentir supérieur mais ne serait-ce que le couple de serrage des écrous de roues sont mal faits chez les « pros »). Mais nous sommes dans un monde d’assurance qui ne réduit pas le risque de survenu d’un problème (=qualité du travail effectué) mais qui assure … avec plus d’occurence d’incidents…

bref après ce laïus je réalise que je n’en ai pas parlé à mon assurance et que je devrai … si jamais elle est récalcitrante alors je changerai de crémerie. 
sinon moi j’ai monté un attelage Brink pour passer par la trappe. Plus esthétique mais surtout pas de col de cygne réduisant la garde au sol à l’arrière ! 
ce dernier point n’est pas à négligé si on veut monter quelque chose d’abrupte alors d’instinct on le fait en marche arrière (pour 2 bonnes raisons) et aussi parce qu’il m’arrive de faire quelque périple en « vrai » 4x4.

Le 07/11/2024 à 13:57, Nikos49 a dit :

D'après ton tableau, c'est juste le couple de serrage à appliquer en fonction de la qualité d'acier des vis et écrou.

C'est gravé en relief sur les têtes, soit tu as du 8.8 et faut serrer à 51 Nm, soit du 10.9 serrer à 75 ou du 12.9 et serrer à 87 Nm.

 

Je m'intéresse aussi aux attelages autres que Tesla, mais j'ai demandé à mon assureur si j'étais couvert si c'est moi qui fait le montage et il m'oblige à passer par un pro.

 

Est-ce que les différentes personnes qui ont installées un attelage sont dans ce cas ?

 

Merci pour votre retour.

 

Et les barres de toit, tu as le droit de les poser toi-même ?

L'assureur te l'a dit ou te l'a écrit ? Ca sent la personne qui n'en sait rien, n'a pas envie de se renseigner, et donne la réponse qui ne lui coûte rien...

oui, incroyable

 

sinon, pour les couples de serrage, il n'y a pas a ce prendre la tête, vous serrez tout à fond, ça ne bougera pas, sur les 5 que j'ai posé de toute ma vie, pas un seul c'est dévissé

Le 07/11/2024 à 14:32, domva a dit :

 

Et les barres de toit, tu as le droit de les poser toi-même ?

L'assureur te l'a dit ou te l'a écrit ? Ca sent la personne qui n'en sait rien, n'a pas envie de se renseigner, et donne la réponse qui ne lui coûte rien...

Elle me l'a écrit, mais est-ce vraiment le cas ou juste une simplification de sa pensée pour ce faciliter la vie....

Bref, je vais voir bientôt la concurrence, je verrais ce qu'ils me disent...

Bonjour!

 

Pour info, charge verticale admissible (S) pour l'attelage Bosal/Oris: 158kg... mais 75kg en déporté (porte-vélo) d'après la notice de la ref 200573.

Attention donc, la charge verticale admissible n'est pas forcément équivalente à la charge déportée (bras de levier...)

Ai final pas certain qu'il y ait une grosse différence sur ce point entre les différents attelages...

 

Modifié janvier 15, 20251 a par Toots
Début du post, sur l'attelage Bosal, déplacé vers le sujet général sur les attelages pour ne pas polluer celui-ci.

Oui la différence entre les deux masses est importante, mais un rappel ne fait pas de mal :).

Oui tous les attelages tournent autour de 75kg. (Un seul allait un tout petit peu plus haut ... mais à un moment il y aura aussi la limite du châssis en lui-même ^^).

 

J'en profite pour revenir sur l'absence de point de fixation arrière de l'anneau de remorquage avec la retrait de la crashbar (arrière donc). L'année dernière j'étais très embêté avec ça. Depuis je me suis enlisé en TM3 et on m'a tiré en attachant la sangle sur une boule de remorquage. 😇

Bref en fait il suffit de toujours garder sa boule d'attelage dans le coffre 🤷‍♂️🤣

Modifié janvier 15, 20251 a par cornam