Le 11/01/2024 à 16:53, gugaIT a dit :

Est-ce qu'il y en a ici, propriétaires de voiture électrique et d'appartement dont leur copropriété est passé par la solution du "réseau électrique auto" ?  
Pour avoir un retour d'expérience. 

Oui et Non.

D'après cet article: https://www.enedis.fr/mobilite-electrique-enedis-accompagne-la-recharge-des-vehicules-dans-les-coproprietes

qui mentionne ce nom "réseau éléctrique auto", ça correspond à ce qu'on a fait, mais avant qu'ils utilisent ce nom, et sans préfinancement par Enedis (c'est la copro qui a financé directement, avec aides Advenir pour 50%).

Je ne sais pas si tes questions portaient sur le préfinancement, ou le côté général de la solution ?

Plutôt pour le côté général de la solution, j'ai lu les 16 pages de ce document complet accompagné de schémas etc. : https://www.enedis.fr/sites/default/files/documents/pdf/dp-enedis-sengage-pour-accompagner-lessor-de-la-mobilite-electrique-en-immeuble.pdf 

Mais si certain(e)s ici ont pu profiter de cette solution avec Enedis, de l’installation du réseau public de distribution ainsi que l'autre solution "clé en main" avec les opérateurs privés, mais cette dernière m'intéresse moins. 
Je suis propriétaire d'un appartement, place de parking individuelle en sous terrain et donc en copropriété.

 

Modifié janvier 12, 20242 a par gugaIT

Le 12/01/2024 à 10:16, gugaIT a dit :

Mais si certain(e)s ici ont pu profiter de cette solution avec Enedis

C'est assez simple en pratique, c'est la même chose que pour les appartements : un compteur individuel par garage, et chacun choisi son opérateur.

 

Il faut contacter Enedis pour un devis. Ensuite, ils délèguent à l'un de leur sous-traitant de la région pour la réalisation elle-même. Ça doit être autour de 6 mois normalement (on a pris plus mais à cause de choix de la copro, pas par la faute d'Enedis).

 

J'imagine que toutes les installations sont un peu différentes, mais pour un sous-sol rempli de box individuels, ils installent une colonne horizontale, donc des câbles dans des chemins de câbles au plafond de la partie commune du sous-sol (l'équivalent de la colonne montante qui dessert les appartements) ainsi qu'un tableau général à l'entrée avec un sectionneur pour coupure pompier.

Cette partie est commune, et a été voté en AG de copro. Dans mon cas elle a été financée par l'ensemble des proprio, et Advenir en a pris 50%.

Puis chacun choisi si il veut raccorder son box (a ses frais). Si oui, ils tirent une dérivation de la colonne horizontale et posent un compteur Linky dans le box. Le coût est réduit si cela est fait en même temps que la pose de la colonne, mais cela peut être ajouté à n'importe quel moment dans le futur si quelqu'un souhaite se raccorder plus tard. on doit avoir un peu plus de 10% des box raccordés.

Et chacun choisi derrière sont compteur ce qu'il veut mettre : prise renforcée, wallbox, ... C'est personnel et indépendant du côté Enedis.

 

Le bon côté est qu'il n'y a pas de dépendance à un fournisseur de solution comme ZePlug et co si ils changent d'avis dans le futur. Ici chacun est libre d'ouvrir ou fermer un compte chez l'opérateur qu'il souhaite (EDF, Total, un opérateur d'énergie "verte", etc.) et avec l'offre qu'il souhaite (genre Tempo chez EDF) sans que ça n'ait besoin de passer par une AG en copro.

Enedis est responsable de la colonne horizontale, donc ça n'est pas du ressort de la copro non plus. Globalement, une fois posé, la copro n'a plus rien à gérer.

 

C'est peut être plus dur à faire accepter en AG, car tous les proprio ont du investir un peu dans notre cas (100€ par tête de souvenir), mais il faut voir avec les nouveaux financements comment ça se passe.

 

Ensuite, c'est un cas pour des box individuels. Il faut voir pour un parking souterrain ce que ça donne. Pour un parking extérieur, vu qu'il n'y avait pas de demande, cela a été abandonné, et Enedis ne nous a même pas chiffré le projet car "trop coûteux" d'après eux, à cause de la nécessité de faire du génie civil pour distribuer le courant tout autour des places, et le besoin de nombreux coffrets étanches et de supports.

 

Dernier point, cela impose un abonnement pour le Linky du garage, mais il est évoqué depuis quelque temps qu'ils travaillent sur  la possibilité de grouper 2 linky (appart + garage) sur un seul abonnement. Cela a été évoqué par notre interlocuteur Enedis et confirmé dans un interview d'un responsable Enedis. Je n'ai pas connaissance que cela soit mis en place à l'heure actuelle, mais ça permettrait de réduire le coût d'usage si ils le permettent vraiment dans le futur.

D'accord super merci pour les infos détaillées 🙂

 

Quel était le montant du devis ? Et vous êtes combien d'appartement / propriétaires dans le bâtiment ? 

 

Le point de blocage qui pour moi est du passé est le vote en AG. 
Grâce au décret de 2022 appliqué en 2023 facilitant l'accès à la borne en copropriété, les frais de travaux sur les parties communes sont couverts par les seuls utilisateurs de l’infrastructure collective. 
Si la copropriété opte pour la solution réseau électrique auto avec préfinancement, les frais engagés par Enedis sont remboursés par les utilisateurs de l’infrastructure collective souhaitant s’équiper d’un point de recharge via :
Le paiement d’une contribution  au coût de l’infrastructure collective (quote-part individuelle calculée en fonction de la puissance demandée et du coût d’équipement du parking). 
 

Ou : 
Le paiement de la dérivation individuelle, dont le coût forfaitaire est indiqué dans le barème de raccordement d’Enedis, disponible sur enedis.fr
Ainsi, seuls les propriétaires qui souhaitent disposer d’un point de recharge individuel (borne ou prise renforcée) régleront cet accès au réseau électrique.

 

La condition est qu'il faut que la Copropriété demande 2 devis : un avec un opérateur privé, qui n'est pas la solution idéale en effet, l'autre avec Enedis. 
 

Le préfinancement change complètement la donne. Si en copro les electromobilistes sont (très) minoritaires, certain(e)s copropriétaires pas ou pas encore intéressés par l'installation de bornes électriques ne veulent pas dépenser d'argent pour ça. 
Je les comprends parfaitement. 
Donc ce décret a été sorti précisément pour ça et c'est super. 

Dans mon immeuble nous sommes actuellement seulement 3 personnes intéressées par les bornes, sur 45 logements, autant vous dire que ce décret est une aubaine. 

Merci en tout cas et si d'autres personnes sont passés par ce genre de solution, même sans le préfinancement, pour ajouter d'autres infos ? 🙂

 

Est-ce que faire installer une borne sur une place de parking personnelle en parking sous terrain change radicalement la donne financièrement avec un réseau électrique installé plutôt qu'en faire installer une en partant de rien du tout ? 
Au delà du fait que ça dépend du cheminement des câbles, des tranchées à réaliser, etc.

Modifié janvier 14, 20242 a par gugaIT

Dans mon immeuble, l'A.G de 2020 (si j'ai bonne mémoire), a voté pour que l'installation ne coûte rien aux copropriétaires... Je le comprends, mais ça ne facilite pas les choses. Probablement que le syndic va se tourner vers une société comme ZePlug et consort. Il y a eu une vague étude vers 2021 puis plus rien... J'ai soulevé le problème lors de la dernière AG (au mois de mai dernier), réponse: "faudra qu'on en reparle...".
Bref, j'ai pris une solution individuelle (Compteur Linky triphasé installé le 12/12 et la borne Wallbox le sera le 18/01 prochain.)
Ca a du piquer au vif le syndic (que j'ai informé de mon installation à chaque étape) parce qu'ils ont l'air d'enfin se bouger !

Le 14/01/2024 à 18:37, Scub a dit :

Dans mon immeuble, l'A.G de 2020 (si j'ai bonne mémoire), a voté pour que l'installation ne coûte rien aux copropriétaires... Je le comprends, mais ça ne facilite pas les choses. Probablement que le syndic va se tourner vers une société comme ZePlug et consort. Il y a eu une vague étude vers 2021 puis plus rien... J'ai soulevé le problème lors de la dernière AG (au mois de mai dernier), réponse: "faudra qu'on en reparle...".
Bref, j'ai pris une solution individuelle (Compteur Linky triphasé installé le 12/12 et la borne Wallbox le sera le 18/01 prochain.)
Ca a du piquer au vif le syndic (que j'ai informé de mon installation à chaque étape) parce qu'ils ont l'air d'enfin se bouger !

Qui va acheter un appartement dans une résidence qui n’a rien fait sur la recharge. Les copropriétaires devraient bien se poser la question sur la valeur de leurs biens. Vu la réponse, j’aurai monter une opération pour virer le syndic.

Le 15/01/2024 à 10:02, rv45 a dit :

Qui va acheter un appartement dans une résidence qui n’a rien fait sur la recharge. Les copropriétaires devraient bien se poser la question sur la valeur de leurs biens. Vu la réponse, j’aurai monter une opération pour virer le syndic.

Plein de personnes se fichent de la voiture électrique lors de leur achat immo. Ce n'est pas une priorité pour tout le monde, loin de là. Il faut voir toutes les personnes qui ne croit pas une seconde que l'électrique soit l'avenir de l'automobile. Il est donc normal que dans une copropriété il y ait peu de personnes se soucient de l'électrification de leurs places de parking. Je ne suis donc pas étonné que le syndic n'ai rien fait dans cette situation, suffit que le gestionnaire en question soit aussi insensible à la question. Bref, je trouve que demander à virer le syndic juste à cause de cela est un peu exagérer.

Ton sentiment est parfaitement justifié. Mais il y a une énorme erreur de jugement.

 

« Il faut voir toutes les personnes qui ne croient pas une seconde que l’électrique, soit l’avenir de l’automobile. »

 

Soit,  mais ils se trompent très lourdement. Et le propriétaire qui veut vendre son bien, n’aura pas nécessairement la même approche où tolérance vis à vis de son argent. 

 

Le dégagisme existe pour les malfaisants, les syndic devraient y réfléchir. Nous sommes en 2024, la voiture électrique existe depuis plus de 10 ans déjà! Et c’était déjà une évidence dans le monde automobile, par forcément de guetter de cœur.

 

 

Modifié janvier 15, 20242 a par rv45

Le 14/01/2024 à 12:37, Scub a dit :

Bref, j'ai pris une solution individuelle (Compteur Linky triphasé installé le 12/12 et la borne Wallbox le sera le 18/01 prochain.)

Tu as fait installer ce compteur Linky dans ton garage ? Comment as-tu pu le faire sans accord de la copropriété ?

Le 15/01/2024 à 12:07, Samsaggace a dit :

Tu as fait installer ce compteur Linky dans ton garage ? Comment as-tu pu le faire sans accord de la copropriété ?

Je me suis dit la meme chose.

Ultra étonnant qu'enedis est installé un linky supplémentaire sans accord de la copro, et/ou à minima qu'elle ait été prevenu officielement (mais n'ait pas réagi dans les temps).

Modifié janvier 15, 20242 a par barbaresclub

Le 15/01/2024 à 07:53, barbaresclub a dit :

Ultra étonnant qu'enedis est installé un linky supplémentaire sans accord de la copro

Je connais le sujet étant président du CS de ma copropriété. Il nous est impossible d’installer un nouveau compteur sans l’autorisation de la copropriété. Cela est normal et logique puisque tout nouveau compteur tirera sur l’alimentation générale de la copropriété et que son câblage empruntera obligatoirement les parties communes.

Le 15/01/2024 à 14:47, Samsaggace a dit :

Je connais le sujet étant président du CS de ma copropriété. Il nous est impossible d’installer un nouveau compteur sans l’autorisation de la copropriété. Cela est normal et logique puisque tout nouveau compteur tirera sur l’alimentation générale de la copropriété et que son câblage empruntera obligatoirement les parties communes.

Il y a une loi de "droit à la prise". On a parfaitement la droit d'électrifier son emplacement sans même demander l'accord au syndic. La seule chose qu'on doit faire c'est l'en informer par courrier recommandé. Le syndic a 3 mois pour s'y opposer mais a très peu de d'arguments à opposer dans sa main: soit une installation globale est en cours, soit cela pose un problème de sécurité (à démontrer)...
https://www.anil.org/parole-expert-logement-copropriete-borne-recharge-electrique-droit-prise/
Mon compteur a été posé dans une armoire à compteurs (dans les communs) déjà utilisée pour le garage et d'autres locaux professionnels voisins.
J'ai toujours informé et le syndic, et le conseil syndical (qui me soutien) de chaque étape de ma démarche et ce, depuis mon intension de pose, leur demandant s'ils avaient des objections à formuler pour chacune des étapes.
Ce sont les copros qui n'ont pas vraiment compris l'intérêt de pré-équiper l'immeuble et qui ont voté que l'installation  ne devra rien leur coûter.
Notre syndic est plutôt bien. Mais notre gestionnaire attitré à une vitesse de réaction proche de celui d'une moule..... 

Le 15/01/2024 à 10:32, Scub a dit :

Il y a une loi de "droit à la prise".

Ceci est parfaitement connu et il suffit de lire ce fil pour bien suivre la démarche.

Néanmoins, le droit à la prise n’inclut pas le droit à la pose d’un nouveau compteur.

Normalement tu dois te brancher sur un compteur des communs avec délestage.

La pose d’un nouveau compteur dans les parties communes n’est pas possible pour un particulier sans l’aval de la copropriété.

Il est vrai que les copropriétaires qui n’y connaissent rien en général seraient plus prompt à donner l’autorisation pour un compteur individuel que pour un branchement de prise.

Je ne connais pas la taille de ta copropriété mais la pose d’un compteur individuel donc non mutualisé est une hérésie à mon sens car elle privatise une partie de la ressource électrique de la copropriété alors qu’elle peut être mutualisée avec une solution collective qui elle est bien dans la logique du "droit à la prise".

Modifié janvier 15, 20242 a par Samsaggace

Le 14/01/2024 à 05:08, gugaIT a dit :

Quel était le montant du devis ? Et vous êtes combien d'appartement / propriétaires dans le bâtiment ?

De souvenir:

Sous-sol tout en longueur (le tableau de coupure est vers le milieu, donc seulement 2 lignes de distribution linéaires partant de chaque côté), avec boxes de chaque côté, autour de 80 box en tout.

Il doit y avoir un transfo tout près de l'immeuble donc pas eu besoin de renforcer d'arrivée pour l'immeuble, ils ont du aller taper direct le tranfo si j'ai bien suivi.

Coût restant après les 50% d'Advenir autour de 10 000 € (un chouillat en dessous je crois).

 

Toujours de tête, ça devait être dans les 200 € pour la pose de la dérivation individuelle et du compteur.

Et lors de l'installation d'une prise/box, nécessité de faire passer le consuel pour valider l'installation et pouvoir activer le compteur.

Le 15/01/2024 à 20:19, Samsaggace a dit :

Ceci est parfaitement connu et il suffit de lire ce fil pour bien suivre la démarche.

Néanmoins, le droit à la prise n’inclut pas le droit à la pose d’un nouveau compteur.

Normalement tu dois te brancher sur un compteur des communs avec délestage.

La pose d’un nouveau compteur dans les parties communes n’est pas possible pour un particulier sans l’aval de la copropriété.

Il est vrai que les copropriétaires qui n’y connaissent rien en général seraient plus prompt à donner l’autorisation pour un compteur individuel que pour un branchement de prise.

Je ne connais pas la taille de ta copropriété mais la pose d’un compteur individuel donc non mutualisé est une hérésie à mon sens car elle privatise une partie de la ressource électrique de la copropriété alors qu’elle peut être mutualisée avec une solution collective qui elle est bien dans la logique du "droit à la prise".

Je ne sais pas si tu as raison ou non. Mais Enedis ne m'a jamais demandé si j'avais reçu l'aval du syndic ou du conseil syndical. Le technicien qui a installé le compteur est venu faire une étude d'installation et a proposé lui-même l'endroit de la pose du Linky (genre:"c'est comme ça qu'on fait d'habitude"). Le syndic et le CS ont été informé de la pose du Linky. Le syndic n'a jamais répondu et le CS m'a dit "ok" pas de problème....D'autre part, il me semble, que le fait de demander une pose individuelle impose de mettre un compteur perso indépendant du compteur du garage (ce qui demanderait une validation lors d'une AG). Enfin, je vois ça comme ça, à tort peut-être.  Il y a 85 copropriétaires, 75 lots de parking (dont une 10aine doubles). Tous les copros n'ont pas de parking, et certains n'ont que la place de parking (non habitants).

Je sais bien qu'il est fait mention de ça plus haut sur le fil (que j'ai parcouru +ou- en diagonale), mais je ne vais pas me taper les 116 pages qu'il contient !

Le 15/01/2024 à 19:06, Scub a dit :

D'autre part, il me semble, que le fait de demander une pose individuelle impose de mettre un compteur perso indépendant du compteur du garage

Non, ce n’est pas cela  que dit le droit à la prise. Il faut bien sûr prévoir un moyen de comptage individuel pour chaque borne. Cela se fait par un sous-compteur individuel mais évidemment pas un linky par utilisateur.

Intéressant ton expérience avec Enedis @Scub pour la pose d'un Linky dans les communs de ta résidence.

J'avais commencé des démarches similaires avec Enedis en 2022 et on m'avait répondu que ce n'était pas possible d'avoir des câbles électriques dans les communs en sortie d'un compteur qui n'appartient pas à la copro, pour des raisons de sécurité et de normes. Bref, on m'a peut-être dit n'importe quoi à l'époque car Enedis ne voulait pas de ce travail ou alors vous avez quelqu'un de plus "compréhensif" ...

 

Edit : je vois une différence entre ma demande à l'époque et ta réalisation : je demandais à ce que le Linky soit dans un local de la copro fermé à clef (avec l'accord de la copro bien sur) et non dans une gaine technique accessible depuis les communs (comme les colonnes montante). Cela vient peut être de là le refus ...

Modifié janvier 16, 20242 a par singsonn

Je dois ajouter que j'ai demandé du triphasé. J'ai le seul compteur Linky en triphasé. C'est peut-être la raison pour laquelle ils ne m'ont pas proposé de mettre un sous-compteur.
Mais je comprends mal l'idée d'une install individuelle et du sous-compteur branché sur celui du garage. Cela voudrait dire que je reste lié à celui-ci pour la facturation. J'imagine que je devrais donc payer (rembourser) au syndic ce que lui a payé pour moi?
Cela me semble contradictoire avec l'indépendance d'une install individuelle... Mais, encore, je peux me tromper ! 
 

Le 16/01/2024 à 08:56, singsonn a dit :

Edit : je vois une différence entre ma demande à l'époque et ta réalisation : je demandais à ce que le Linky soit dans un local de la copro fermé à clef (avec l'accord de la copro bien sur) et non dans une gaine technique accessible depuis les communs (comme les colonnes montante). Cela vient peut être de là le refus ...

Mon compteur est, en effet, installé, dans une gaine technique accessible depuis les communs.

Le 16/01/2024 à 10:03, Scub a dit :

Mais je comprends mal l'idée d'une install individuelle et du sous-compteur branché sur celui du garage.

En fait, c'est bien comme cela que cela fonctionne dans la plupart des cas. Oui la copro paye tout l'usage en électricité qui est fait à partir de son compteur Linky, mais à intervalle régulier (une fois par an d'habitude), le syndic va faire la relève de tous les sous-compteurs et refacturer la consommation individuelle de chaque copropriétaire.

C'est d'ailleurs comme cela que c'est fait pour tous les garages de notre résidence qui ont tous une prise et un plafonnier. Le tableau électrique du Linky commun est énorme : ~50 garages avec un chacun son sous-compteur et un disjoncteur 16A + les autres consommateurs de la copro (pompes de relevage, éclairage commun etc).

Le 16/01/2024 à 10:09, singsonn a dit :

En fait, c'est bien comme cela que cela fonctionne dans la plupart des cas.

Je dirais "dans certains cas", mais c'est loin d'être la majorité.

 

Le 16/01/2024 à 10:09, singsonn a dit :

C'est d'ailleurs comme cela que c'est fait pour tous les garages de notre résidence qui ont tous une prise et un plafonnier.

Ca semble être une installation prévue dès la construction.

C'est une résidence récente ?

 

Dans celles que je connais (construites entre 1970 et 2010) , il n'y a simplement pas d'électricité dans les garages, à part pour quelques propriétaires qui ont fait faire l'installation eux-mêmes.

Oui en effet, construction très récente (2 ans). C'est certainement pour cela que nous avons cette installation relié à un compteur commun.

 

Mais je pense que relier un garage/cave au compteur des communs (si la place sur celui-ci le permet) et plus simple techniquement que de demander à Enedis d'intervenir pour l'installation d'un nouveau Linky. Mais j'ai entendu aussi que certains syndic rechignent à accepter ce genre de branchements car cela fait plus de travail pour eux (faire la relève des sous-compteur et la refacturation de la conso aux copropriétaires concernés). Mais bon, ça ne devrait pas être une raison valable de refus.

Je renchéris sur ce que dit @singsonn. Il décrit la bonne application du "droit à la prise" avec branchement sur un compteur commun et pose de sous compteurs individuels pour les prises ou bornes installées.

Ainsi on mutualise l’accès au réseau électrique de la copropriété qui a toujours une puissance limitée installable.

Voici à quoi ressemble ma propre installation dans un tableau commun (installée depuis 5 ans - cf plus haut dans ce fil) et parfaitement opérationnelle.

 

Modifié janvier 16, 20242 a par Samsaggace

Le 16/01/2024 à 11:26, Samsaggace a dit :

Il décrit la bonne application du "droit à la prise" avec branchement sur un compteur commun et pose de sous compteurs individuels pour les prises ou bornes installées.

Dans les copropriétés un peu anciennes, le compteur commun et sa ligne d'alimentation ne sont pas toujours dimensionnés pour alimenter plusieurs (dizaines) de bornes de recharge.

 

Sans oublier les problèmes de place dans le tableau ou le local commun (tes 4 éléments multipliés par 20 ou 30 peuvent devenir un problème).

 

Dès qu'il y a des travaux d'extension à effectuer, les copropriétaires préfèrent généralement que les frais soient payés par les propriétaires concernés.

 

Le 16/01/2024 à 05:33, Remy a dit :

sa ligne d'alimentation ne sont pas toujours dimensionnés pour alimenter plusieurs (dizaines) de bornes de recharge.

Certes, mais dans ce cas, la pose de compteurs individuels est encore plus irréalisable. Comme je l’ai dit, la seule solution viable (d’ailleurs définie par le "droit à la prise") est la mutualisation puisque l’alimentation d’une copropriété a toujours une limitation.

C’est d’ailleurs pour cela qu’Enedis ne pose pas de nouveaux compteurs sans accord de la copropriété (sauf dans le cas de @Scubdont j’aimerais bien comprendre la raison??)

Le 16/01/2024 à 11:49, Samsaggace a dit :

C’est d’ailleurs pour cela qu’Enedis ne pose pas de nouveaux compteurs sans accord de la copropriété (sauf dans le cas de @Scubdont j’aimerais bien comprendre la raison??)

Ah ben je n'en sais rien ! Ce n'est pas venu dans les échanges que j'ai pu avoir avec mon contact Enedis. Comme je l'ai dit plus haut, le fait que j'ai demandé un compteur triphasé, et que les autres installations, dont le garage, sont en monophasé, a pu passer outre cette obligation d'accord. L'installateur Enedis, a de suite trouvé l'arrivée du triphasé et personne n'était branché dessus.
Correction: j'ai dû remplir un formulaire d'Enedis (et leur renvoyé) en mentionnant mes infos persos, un contact du conseil syndical, les coordonnées du Syndic, et des renseignement concernant l'immeuble (date de construction, type de parking...). Enedis a-t'il contacté le syndic ou le conseil syndical (ça je l'aurais su), je n'en sais rien !

Modifié janvier 16, 20242 a par Scub