SoH de la batterie

[e-Lionel]

Le 01/06/2023 à 01:18, e-Lionel a dit :

pour le SOC net , c'est plus simple, car il est dejà présent dans le profil "Volkswagen e-Up! gen.2 (32kW)" (*) :

 

c'est donc le capteur "H-V battery temperature relative value" (dont le nom est erroné également, d'ailleurs).

 

(* au passage notez la petite erreur dans le nom du profil, car on devrait avoir 32 kWh).

oui on peut aussi utiliser ce capteur pour le soc net...

[e-Lionel]

Le 04/06/2023 à 23:01, e-Lionel a dit :

quelle était la valeur du capteur "H-V battery temperature relative value" ? comme indiqué plus haut, ce capteur a mal été nommé, il correspond au SoC net en %, voici ce que j'avais en février (seat mii de juin 2021) : 31 kWh (en principe 32,3 pour une batterie neuve) donc un SoH de presque 96%

 

 

[e-Lionel]

Le 30/01/2024 à 19:36, bioman83 a dit :

De retour à la maison, Dernier relevé :

donc , j avais tout faux pour le "durée de vie restant que je croyais être le soh...

c est juste un autre soc.

avec ces nlles valeurs, et donc en prenant le soc de 76,4% et 23 kWh, on arrive à un SoH de 93,2%

 

Pour avoir les décimales sur la capacité actuelle :

- editer le capteur 

- aller sur "Text size and color"

- puis :

 

[e-Lionel]

Le 30/01/2024 à 19:39, bioman83 a dit :

Et du coup, j arrive pas à afficher la capacité avec un ou 2 chiffres après la virgule. Ce que j ai pourtant bien sélectionné dans la configuration d la case. 

Y a un moyen ou bien ?

 

Paceque sans, c est pas ouf la précision. 

diminue également la taille de la police si tu ne voies pas les décimales après avoir vérifier le format comme ci-dessus.

[bioman83]

Le 31/01/2024 à 00:15, e-Lionel a dit :

avec ces nlles valeurs, et donc en prenant le soc de 76,4% et 23 kWh, on arrive à un SoH de 93,2%

 

Pour avoir les décimales sur la capacité actuelle :

- editer le capteur 

- aller sur "Text size and color"

- puis :

 

Oui, j avais déjà fait et vérifié ça . Mais parfois,  j ai les décimales,  parfois pas . Comme pour le soc net hv batterie température d ailleurs. 

Ça doit s afficher que si elles ne sont pas à 0. 🤔

[bioman83]

Le 29/01/2024 à 19:02, bioman83 a dit :

 

 

 

 

Le 30/01/2024 à 19:36, bioman83 a dit :

 

Je vous repost ça. 

 

Et voici le tout dernier d aujourd'hui,  sans recharge entre tous les screen.

 

Pour voir si il y a une observation  intéressante de l évolution du soc "duree de vie restante" par rapport au soc net (hv batterbattery temperature) à faire ? 

 

 

Modifié 2 février par bioman83

[bioman83]

 

 

On voit que à soc élevé,  le soc " durée de vie" est plus petit que le soc net " hv battery température ".

 

Est ce que ça pourrait indiquer que le soc durée de vie comprend le buffet bas (donc soc net + buffer bas) alors que le net non ?

Alors qu sous 50%, c est l inverse. 

 

Sinon, c'est ça qui me manque pour être sûr de savoir de quoi on parle :

la définition mathématique de chaque état de charge,  avec ou sans buffer.

 

Modifié 2 février par bioman83

[e-Lionel]

Le 02/02/2024 à 19:32, bioman83 a dit :

Sinon, c'est ça qui me manque pour être sûr de savoir de quoi on parle :

la définition mathématique de chaque état de charge,  avec ou sans buffer.

je m'y suis un peu cassé les dents, et les autres SoC ne servent à rien.

Seul le SoC net et la capacité sont intéressants !

[bioman83]

Le 02/02/2024 à 20:10, e-Lionel a dit :

je m'y suis un peu cassé les dents, et les autres SoC ne servent à rien.

Seul le SoC net et la capacité sont intéressants !

 

Que ce soit compliqué à deviner sur car scanner,  j en doute pas.

Mais ça serait plus qu intéressant amha. 

Déjà,  ce qu t'appelle le soc net, on est bien d accord que c est la réplique de ce que affiche le tdb de la voiture avec la jauge à aiguille ?  Donc,  à 0% affiché,  et donc à 0kwh dans la capacité actuelle sur car scanner, il reste qq kwh  de buffer bas ?

Et même principe à 100% soc net , il reste le buffer haut , donc potentiellement qq kwh qui pourrait encore être rechargés. 

Perso, connaître les buffer réels,  je trouverais ça extrêmement pertinent. 

Surtout si un jour , on a besoin de solliciter vw pour une perte d autonomie donc capacité et demander la prise en charge sous garantie. 

 

Clairement,  je pense que vw (et tout autre constructeur) sera fortement tenté de débloquer les buffer pour te rendre une voiture avec un soh apparant conforme avec une capacité supérieure au 70% d origine. 

 

Et ça si on ne peut lire lez buffer réels,  on ne le saura pas. 

Modifié 3 février par bioman83

[RaoulG]

Du coup ça donne quoi ton SOH à 100% de charge?

De mon côté il est à 29.5 en ce moment, ça devrait remonter avec les températures !

[Remy]

Le 03/02/2024 à 07:02, bioman83 a dit :

Clairement,  je pense que vw (et tout autre constructeur) sera fortement tenté de débloquer les buffer pour te rendre une voiture avec un soh apparant conforme avec une capacité supérieure au 70% d origine. 

 

Et ça si on ne peut lire lez buffer réels,  on ne le saura pas. 

Si on peut les lire, on le saura, mais on ne pourra pas s'y opposer...

 

[bioman83]

Le 08/02/2024 à 20:22, RaoulG a dit :

Du coup ça donne quoi ton SOH à 100% de charge?

De mon côté il est à 29.5 en ce moment, ça devrait remonter avec les températures !

edit : ce qui te fait (edit) 91.33% de SOH , pas si mauvais . pour combien de km et quel age ?

 

pas refait de 100% encore , pas eu besoin , et j evite d'y monter pour préserver la batterie.

 

Je vous posterai le screen quand y sera dispo.

mais je suis bien rassuré par les 1ers resultats calculés vers 80% : SOH superieur vers 93% pour 3 ans de MEC (mais 4 ans depuis fabrication) et 30000km. surtout que y a 2 ans, les relevés de soh sur PCC étaient inferieur à 90%.

 

edit : pour mémoire, l usure calendaire de la batterie compte peut etre autant que les km. 

Modifié 9 février par bioman83

[bioman83]

Le 09/02/2024 à 11:48, Remy a dit :

Si on peut les lire, on le saura, mais on ne pourra pas s'y opposer...

 

clairement , c'est pas opposable à vw , mais ça donne quand meme des billes sérieuses et crédibles pour les convaincre, quitte à insister sur l exposition sur les forums et autres reseaux sociaux.

[RaoulG]

Le 09/02/2024 à 14:37, bioman83 a dit :

edit : ce qui te fait (edit) 91.33% de SOH , pas si mauvais . pour combien de km et quel age ?

 

pas refait de 100% encore , pas eu besoin , et j evite d'y monter pour préserver la batterie.

 

Je vous posterai le screen quand y sera dispo.

mais je suis bien rassuré par les 1ers resultats calculés vers 80% : SOH superieur vers 93% pour 3 ans de MEC (mais 4 ans depuis fabrication) et 30000km. surtout que y a 2 ans, les relevés de soh sur PCC étaient inferieur à 90%.

 

edit : pour mémoire, l usure calendaire de la batterie compte peut etre autant que les km. 

62000 et 4 ans, je l'ai depuis avril 2023, le précédent propriétaire avait bien roulé (55500) !

L'été dernier c'était monté à 30.6.

[e-Lionel]

@Remy, @RaoulG, @bioman83 :

j'ai déjà mesuré les buffers haut et bas en me basant sur les SoC net et brut.

Je vous livre mon analyse brute de fonderie :

RELATION ENTRE LES DIFFÉRENTS SOC-avec/sans buffer haut et bas

BUFFER BAS = 2,3 kWh
CAPACITE UTILE = 32,3 kWh
BUFFER HAUT = 2,2 kWh
TOTAL=2,3+32,3+2,2=36,8 kWh

 

 

RESERVOIR 1 : 36,8 kWh = buffer bas+capacité utile+buffer haut -> c'est la capacité brute de la batterie
RESERVOIR 2 : 34,6 kWh = buffer bas+capacité utile
RESERVOIR 3 : 34,5 kWh = capacité utile+buffer haut
RESERVOIR 4 : 32,3 kWh = capacité utile de la batterie

ATTENTION : les 100% affichés ne font pas référence à la même quantité de kWh selon le réservoir, et de plus, les niveaux 0 des réservoirs ne sont pas tous au niveau 0 absolu.

val1=SOC NET=H-V battery temperature relative value (aiguille)
    > correspond au SoC dans le RESERVOIR 4

val2=SOC BRUT=State of charge (BMS)
    > correspond au SoC dans le RESERVOIR 1

val3=H-V battery remaining charge
    > correspond au SoC de 36,2 kWh (déduit des mesures ci-dessous)
    > formule=A/2.55
    > valeurs par incrément de : 0,392%
             0 - 0,392 - 0,784 - 1,176 etc...
                      A                valeur %
                     243             95,294
                     244             95,686
                     245             96,078
                     ...
                     226             88,627

 

Valeurs relevées grâce à CarScanner :

val1:  100     99,5   91        77,2   62,3    52,7     49,6    42,2   
val2 :   94,1  93,7   87,06   74,9   61,5    52,9     50,2    43,5   
val3 :   95,6  95,6   88,63   76      62,3    53,7     50,9    44,3   

SUITE :
val1 : 40,9   36,5   33,4       9,77
val2 : 42,3              35,6    14,5
val3 : 42,7              36,4    14,5

 

Modifié 9 février par e-Lionel

[RaoulG]

Bon 29.3kWh de SOH hier soir mais la batterie n'était pas chargée à 100% malgré l'indication sur Torque/M+M car j'avais du "frein batterie" dès le départ alors que ce n'est pas le cas quand elle est "vraiment" à 100% et où le "frein batterie" arrive au bout de 2/3 kms.

[e-Lionel]

@RaoulG : valeur SoH tout à fait honorable, tu nous rappelles l'année/kilométrage ?

 

Sinon j'ai indiqué ci-dessus les valeurs supposées des buffers haut/bas.... 

Et j'ai bien prévu de partager mes capteurs CarScanner dédiés à la triplette...

Il faut juste que je trouve le temps.

[RaoulG]

Bonne nouvelle pour les capteurs CarScanner, possible en exportant un fichier unique ?

 

Pour les buffers c'est intéressant, pas de raison de ne pas les débloquer à terme, et même pourquoi attendre, ils permettent de garder la batterie en "meilleure" santé ? Pour une petite voiture urbaine l'autonomie est largement suffisante je trouve. D'ailleurs la eUP v1 m'aurait suffi mais c'est vrai que ça permet un voyage plus long à l'occasion et moins de recharges en utilisation normale.

 

Pour mon SOH 62000 et 4 ans, je l'ai depuis avril 2023, le précédent propriétaire avait bien roulé (55500) ! La batterie vieillit pas mal, d'autant que c'était monté à 30.6.

[Trophy83]

De toute façon l'avenir nous dira.

Contrairement au thermique, peut être que 300000km avec une électrique deviendra banal ou alors 100000km c'est la fin du monde.

 

Je pense que ça peut accepter beaucoup de kilomètres. Je vois que en quelques mois j'ai fait 10000km, j'ai pas l'impression que les km dérange la batterie.

[e-Lionel]

Le 11/02/2024 à 00:17, RaoulG a dit :

Pour les buffers c'est intéressant, pas de raison de ne pas les débloquer à terme, et même pourquoi attendre, ils permettent de garder la batterie en "meilleure" santé ?

le buffer haut surtout, car tu charges au maximum à 94% réels, quand le tdb indique 100% !

 

Le 11/02/2024 à 00:17, RaoulG a dit :

Pour mon SOH 62000 et 4 ans, je l'ai depuis avril 2023, le précédent propriétaire avait bien roulé (55500) ! La batterie vieillit pas mal, d'autant que c'était monté à 30.6.

en 4 ans, c'est vraiment bien !

Le kilométrage n'a pas vraiment d'importance, seul le nb de cycles compte, et surtout les soc bas et haut que l'on respecte pour la charge : (source : Battery University)

 

 

Modifié 11 février par e-Lionel

[bioman83]

Le 11/02/2024 à 10:55, e-Lionel a dit :

le buffer haut surtout, car tu charges au maximum à 94% réels, quand le tdb indique 100% !

 

en 4 ans, c'est vraiment bien !

Le kilométrage n'a pas vraiment d'importance, seul le nb de cycles compte, et surtout les soc bas et haut que l'on respecte pour la charge : (source : Battery University)

 

 

 

 

Je plussois.

mais j ai vu passer qq retex (que je suis bien incapable de sourcer) qui préconisent même de rester entre 30 et 70% au quotidien pour augmenter sensiblement la durée de vie. le SOC bas joue peut etre moins mais joue aussi. 

sur une eUP , ça parait un peu contraignant car ça fait brancher plusieurs fois par semaine.

Mais sur les VE avec 60kwh de batterie, ça semble facilement gérable.

 

bon, si nos eUP vont jusqu à 300000km avec ses 32kwh en gardant 80% de SOH au bout, voire meme que 70% , ça sera déjà tres tres bien, et largement rentabilisé à tous points de vue (finance et ecologie), surtout par rapport aux derniers thermiques hyper complexes et peu fiables. 

[e-Lionel]

Le 12/02/2024 à 10:01, bioman83 a dit :

mais j ai vu passer qq retex (que je suis bien incapable de sourcer) qui préconisent même de rester entre 30 et 70% au quotidien pour augmenter sensiblement la durée de vie. le SOC bas joue peut etre moins mais joue aussi. 

oui, c'est ce qu'on voit dans le graphique que j'ai posté : 

- des cycles 75-65-75 % permettent de dépasser 8000 cycles complets en restant au-dessus de 90% de SoH

- des cycles 75-45-75 % permettent de dépasser 6500 cycles complets à 87% de SoH

- des cycles 75-25-75 % permettent de dépasser 5000 cycles complets à 87% de SoH

 

> 75-65-75 % : au quotidien et si on peut charger chez soi, c'est tout à fait possible : 10%=3kWh=15 à 35 kilomètres selon la saison... 

 

Après , il faut bien voir qu'un cycle en hiver ne permet pas de faire autant de km qu'un cycle en été, et que ce graphique dépend aussi de la chimie exacte de la batterie (NMC, LFP, autre...).

 

 

[400kV]

Je fais des recharges à 100% que 2 à 3 fois par an, avec utilisation immediate, je charge au max à 80%, et je la charge des que je l ai utilisé meme pour faire 4 km,sur 1 an: 6 mois recharge avec le CRO et 6 mois recharge à 7k biphasé, aucune degradation visible de la batterie 4 ans 52 k km

[RaoulG]

"aucune dégradation visible"

 

Et en termes de SOH chiffrée ?

[e-Lionel]

Le 12/02/2024 à 21:14, 400kV a dit :

Je fais des recharges à 100% que 2 à 3 fois par an, avec utilisation immediate, je charge au max à 80%, et je la charge des que je l ai utilisé meme pour faire 4 km,sur 1 an: 6 mois recharge avec le CRO et 6 mois recharge à 7k biphasé, aucune degradation visible de la batterie 4 ans 52 k km

Oui, si tu pouvais brancher un dongle obd2, et nous donner la valeur exacte de la capacité en kWh à 100% de charge....

De mon côté, je n'ai perdu qu'un seul kWh, (2 ans-22000km),  mais si je n'avais pas CarScanner, ce serait difficile à constater au tableau de bord...