Rentabilité location batteries

[xavier0624]

Bonjour,

 

j'ai lut un peu le sujet et je confirme un peu le paradoxe...

 

Actuellement, j'ai une clio 4 au mazout. Je fais du 4l/100 avec, soit ~90 euros de super-diesel par mois pour ~1800 km.

 

Je pense à me tourner vers l'électrique mais quand je vois 120 euros par mois de location, ça calme bien..

 

 

 

-Enfin, faisant du modélisme et ayant suivi plusieurs projets de vélo électrique, je comprends un tel coût.

La vérité c'est que 1 kwh = 250 euros (en étant très optimiste). C'est extrêmement cher et les batteries de voitures faisant plusieurs dizaines de kwh, le prix explose...

 

Mais bon, d'un autre côté, la technologie actuel li-ion n'est pas top.

Ceux qui disent faire +6-10 ans, je leurs souhaite bien du courage ! Sans même connaitre vraiment les voitures électriques, je souris un peu comme même

 

Car j'ai put lire des projets de vélo électrique avec des batteries de ~1kwh, tenir que 3 ans max dans des conditions optimal (exploité à 80% tout le temps, équilibré et contrôlé régulièrement)...Après, c'est -20% d'autonomie, et qui s'accompagne aussi d'une diminution du débit de courant et donc du "punch".

Sans parler du facteur "chance" et "qualité" qui fait qu'une batterie peut être rincé en encore moins de temps...Donc la location est une très bonne garantie je trouve, même si le prix est élever, faut pas trop sur-estimé la fiabilité des batteries.

 

 

Ou sinon, la solution serait d’acheter la batterie + une garantie de +5 ans minimum avec. Mais bon, ça doit revenir sensiblement au même que la location, avec en plus le risque de dépasser la garantie et de se retrouvé face à une facture très salé, au point d'envisager l'abandon de la voiture...

[fabala]

j'y connais rien en batterie de vélo, mais en modélisme c'est pas trop le lithium-ion qu'on utilise il me semble (ou alors j'ai loupé un virage technologique vu que j'ai décroché)

[elthib]

heu oui pourquoi comparé les batteries du modélisme à celles de vrais voitures ça n'a rien à voir..

[seb@maccagnoni]

Mais bon, d'un autre côté, la technologie actuel li-ion n'est pas top.

Ceux qui disent faire +6-10 ans, je leurs souhaite bien du courage ! Sans même connaitre vraiment les voitures électriques, je souris un peu comme même

 

On trouve assez facilement des retours d'expérience sur le web de voitures qui roulent depuis longtemps et qui n'ont pas de problème. Des Tesla de 2012 par exemple.

 

N'oublie pas que les voitures sont équipées de BMS qui gèrent finement l'exploitation et l'usure des batteries...

 

Ou sinon, la solution serait d’acheter la batterie + une garantie de +5 ans minimum avec.

 

Beaucoup de constructeurs garantissent la batterie 7 ou 8 ans...

[aixime]

les garanties sur les packs achetés sont généralement en ce moment de 8 ans...

 

il n'y a à ce jour pas vraiment d'expérience démontrant de réelles raisons d'avoir peur de devoir se payer un nouveau pack complet avant de jeter la voiture. (ni en loc ni en achat)

 

Le problème c'est de convaincre l'acheteur d'un VE d'occasion. Moi, j'ai passé le pas donc pas de souci, tu prêches un convaincu

 

Admettons Toshiba sort ses batteries en 2019, donc sur des voitures neuves à 20000/30000€, penses tu que le client sera le même que celui qui se saigne à foutre 14000€ dans une ioniq d'occase?

 

Celui qui n'a pas les moyens restera du thermique le temps qu'une Ioniq avec la top batterie soit sur le marché de l'occasion parce que mine de rien, ces histoires d'autonomie et de temps de recharge sont le principal frein à une adhésion massive.

 

Pour la location, oui tu maitrises ton budget, mais l'organisme qui te propose ce service ne travail pas gratuitement, le budget est maitrisé mais plus élevé (hors erreur d 'estimation de valeur résiduelle) car marge sur la valeur résiduelle + cout inhérent au mode de financement (taux de crédit à la consommation + élevé qu'un crédit dédié voiture)

 

Certes mais si on loue les batteries, ça n'a aucun sens d'acheter la voiture à mon avis.

 

On trouve assez facilement des retours d'expérience sur le web de voitures qui roulent depuis longtemps et qui n'ont pas de problème. Des Tesla de 2012 par exemple.

 

Sans compter Toyota qui propose des Prius depuis plus de 15 ans avec des cycles de charge/décharge bien plus exigeant et dont l'autonomie reste quasiment la même qu'au premier jouer.

 

Ce stress sur les batteries est totalement infondé.

 

Beaucoup de constructeurs garantissent la batterie 7 ou 8 ans...

 

Oui mais attention, toutes les garanties ne se valent pas.

[xavier0624]

Dans les batteries de vélo, il y a aussi un BMS. Et en modélisme, il y en a pas mais c'est le chargeur et le contrôleur qui font office de pseudo "BMS", histoire de pas claquer trop vite la batterie non-plus.

 

Puis c'est sensiblement la même technologie. Seul la qualité de fabrication permet de différencier une batterie d'une autre et peut-être que pour les voitures, la qualité est très bonne ?

 

 

-Après, compter la durée de vie d'une batterie en année, ça reste assez relatif. Quand je disais 3 ans max, c'est après +20 000 km, avec +300 cycles, du vélo-taff intensif et régulier. Sinon, pour un usage moindre, ça tient plus longtemps comme même.

C'est l'usage qui use beaucoup les lipo et ça a d’ailleurs était prouvé dans une thèse qu'il faudrait que je retrouve ^^.

 

Pour les voitures électrique, j'imagine que c'est pareil mais avec peut-être beaucoup plus de marge, genre 80 000 km, puisque avec 1 cycle, on fait beaucoup plus de km. C'est très large mais pour un gros rouleur, en 3-4 ans, c'est torché, pour peu qu'il est le pied lourd et qu'il fasse des recharge rapides (pas bon pour la longévité)...Au final, la location sera plus profitable.

 

Du coup, l'achat d'une batterie pour voiture électrique doit plutôt être favorable au petit rouleur mais avec la formule adaptable de renault, c'est grillé !

[XBOS]

La batterie de ma e-up est garantie 8 ans où 160.000km, cela fait 8ans à 20.000km/annuels de tranquillité. Bon jusqu'a présent j'ai quand même dépassé les 20.000km/ans mais je n'ai jamais fait 160.000km avec le même véhicule. Pour la Ioniq je crois que c'est 200.000km pour 7 où 8 ans.

[seb@maccagnoni]

-Après, compter la durée de vie d'une batterie en année, ça reste assez relatif. Quand je disais 3 ans max, c'est après +20 000 km, avec +300 cycles, du vélo-taff intensif et régulier. Sinon, pour un usage moindre, ça tient plus longtemps comme même.

 

https://fr.motor1.com/news/178639/tesla-model-s-400000-km/

 

400 000 km en trois ans, soit plus de 900 cycles (si on prend une conso de 20 kWh/100, pour une batterie de 85kWh). 7% d'autonomie perdue.

 

Ça va, je suis confiant.

[elthib]

C'est bien pour ça que la location de la Zoe n'est valable que pour ceux qui n'y connaissent rien ou qui sont mals informés et qui ont peur que la batterie de leur voiture perde plus de 10% d'autonomie chaque année.... Renault joue en partie sur la crainte des gens pour vendre ses voitures et ça marche !

[seb@maccagnoni]

Je confirme, ça marche. En même temps, c'est ce qui m'a rassuré et qui m'a convaincu de passer à l'électrique.

Bon, maintenant j'ai vendu la ZOE hein...

[aixime]

-Après, compter la durée de vie d'une batterie en année, ça reste assez relatif. Quand je disais 3 ans max, c'est après +20 000 km, avec +300 cycles, du vélo-taff intensif et régulier.

 

Quoi de plus intensif que les batteries d'hybride ? La Prius a très largement démontrer que les batteries vieillissent très bien

 

Et pour info, en moins d'un an j'ai bientôt 25 000km sur ma Zoe, la batterie est comme neuve

 

Sinon, pour un usage moindre, ça tient plus longtemps comme même.

 

c'est "quand même"

 

Du coup, l'achat d'une batterie pour voiture électrique doit plutôt être favorable au petit rouleur mais avec la formule adaptable de renault, c'est grillé !

 

Il n'y a que 2 formules maintenant... mais pour les petits rouleurs ce n'est pas intéressant économiquement c'est évident

[aixime]

C'est bien pour ça que la location de la Zoe n'est valable que pour ceux qui n'y connaissent rien ou qui sont mals informés et qui ont peur que la batterie de leur voiture perde plus de 10% d'autonomie chaque année....

 

Et ceux qui changent de voiture souvent en roulant beaucoup comme je l'ai montré précédemment et accessoirement, ceux qui veulent pouvoir rouler plus de 250 km sans recharge

 

Y'a pas que des crétins qui roulent en Zoe

[fabala]

C'est l'usage qui use beaucoup les lipo et ça a d’ailleurs était prouvé dans une thèse qu'il faudrait que je retrouve ^^.

 

Si tu mélanges lipo et li-ion on va pas y arriver. C est comme de confondre le riz et les pâtes

[xavier0624]

 

https://fr.motor1.com/news/178639/tesla-model-s-400000-km/

 

400 000 km en trois ans, soit plus de 900 cycles (si on prend une conso de 20 kWh/100, pour une batterie de 85kWh). 7% d'autonomie perdue.

 

Ça va, je suis confiant.

 

ah ok , c'est plutôt rassurant en effet !

 

J'ai peut-être sous-estimé les batteries de voitures électrique finalement...

 

 

-Sinon, j'ai retrouvé la fameuse thèse !

 

https://www.usherbrooke.ca/genie/fileadmin/sites/genie/documents/Intranet/theses_memoires/Nadeau_J_20130716.pdf

 

 

Quelques graphes sympas à regarder :

 

(DOD = % de décharge. SOC = % de capacité de la batterie. R = résistance interne)

 

 

 

 

Si vous voulez préserver votre batterie, par ordre croissant d'importance, il faudrait :

 

-Ne pas dépasser les 50°C (en été, il faudrait éviter de se garer en plein soleil ? )

-Privilégier les charges "lente"

-Recharger dès que possible pour éviter de trop exploité la batterie.

-Stocker à 20% de capacité (pour plusieurs semaines de non-utilisation)

 

Et il précise dans la thèse que les batteries se dégradent surtout lors des charges et décharge, donc pour le stockage à 20%, c'est vraiment pour "gratter". Les valeurs sur le 2éme graphe sont pour des batterie placé à température élever (40-50°C), donc en dégradation accélérer.

Sinon, c'est pas si flagrant que ça en pratique et heureusement

 

 

Vous en pensez quoi ? J'avais oublié que les batterie était sensible à la chaleur...Est-ce vraie pour les batteries de voitures électrique ?

Car d'après le graphe, dès que ça dépasse 4-50°C, ça part en sucette...Et en plein cagnard en été sur un parking, c'est pas si improbable que ça de tel température ..

[elthib]

encore une fois tu nous montre des graphiques de LiPo alors que la plupart des VE ce sont des batteries Lithium ION

[XBOS]

Beaucoup de VE roule en Californie et c'est pire qu'ici.

En cherchant un peu sur le forum tu trouvera des conseils car la question a déjà été posé.

Mais principalement éviter de laisser la batterie sous 30% ou à 100% trop longtemps.

voila un bon lien:

http://roulezelectrique.com/comment-prolonger-la-duree-de-vie-des-batteries-lithium-ion/

[xavier0624]

Merci pour le partage mais justement, dans la thèse que j'ai trouvé, ils ont remarqué que le stockage entre 30-80% était mauvais ^^. Ça a l'air d'être qu'une légende urbaine le stockage à 50%. L'idéal, d'après la thèse, c'est 20% et en faisant gaffe que ça s'auto-décharge pas trop bas.

 

Et c'est des test sur des batteries li-ion de voiture hybride / électrique donc, ça doit être sensiblement pareil, non ?

 

 

-Sinon, j'ai vue que la nouvelle Zoé avait une batterie de 44kwh et toujours 120 euros de location.

 

Dans ce cas là, la location vaut le coup ? Car le prix d'achat d'une telle batterie doit être de +10k euros.

Donc, pour la rentabilisé, il faudrait quasi 7 ans !

 

Est-ce que dans ce cas là, la location est à privilégier ? En étant bon-rouleur ?

 

 

-Et finalement, c'est pas si économique que ça les voitures électriques. Plus je m'informe, et plus j'ai l'impression que l'idée "du plein gratuit" n'est qu'une illusion car les batteries coûtent trop cher (à l'achat ou à la loc)...Sans parlé de la facture d’électricité...

[alfniev]

-Et finalement, c'est pas si économique que ça les voitures électriques. Plus je m'informe, et plus j'ai l'impression que l'idée "du plein gratuit" n'est qu'une illusion car les batteries coûtent trop cher (à l'achat ou à la loc)...Sans parlé de la facture d’électricité...

 

Moi j'ai pris une ioniq en février , j'ai dépassé les 20 000km.

Par rapport a mon diesel , j'ai économisé 1 000€ sur le budget "carburant" sur ces 20 000km car je charge chez moi et je paye mon électricité.

Et la voiture ne m'a pas couté plus cher qu'une berline équivalente. ( payée 19 600€ VD avec superbonus )

Avec ce modèle , pas de location de batterie mais plus cher qu'une zoé.

[XBOS]

Compte aussi dans ton calcul les entretien moins élevée pour les VE.

Si tu veux autre un exemple, le prix d'une e-up part rapport à une up essence même option est d'environ 10.000€, alors tu retire les 6.000€ euro du prix et pour ceux qui ont un vieux diésel les 4000€ du super bonus et tu rentabilise ta voiture dés sa première recharge.

Si tu veux profité au max des recharges gratuites c'est plutôt une VE avec Chademo ,Leaf Soul triplette, et les bornes de recharge rapide d'Auchan. Bien qu'on commence à voir de borne CCS gratuit arriver.

 

Je croix que tu te focalise trop sur Renault par sa location de batterie et la crainte que celle-ci lâche.

Tu devrais d'abord te demander ce que tu compte faire, une LLD de 3ans ou l'acheter et la gardé plusieurs année. Avec des garanties batterie de 7 à 8 ans cela laisse quand même l’esprit tranquille.

[xavier0624]

Oui effectivement, si on compare à des thermiques "haut de gamme" et bien plus gourmande, le gain doit être plus conséquent.

 

 

Mais perso, je compare avec ma clio 4 au mazout en faite et le prix d'achat est sensiblement le même que la zoé. Et comme dit précédemment, avec 1800 km par mois, je fais que 90 euros de "super-diesel".

Donc dur dur pour la zoé de concurrencé avec ses 120 euros : je suis un comparateur impitoyable

 

 

-Pour l'entretient, j'avais oublié ^^. C'est vraie que en électrique, il doit en y avoir nettement moins.

Et le gros plus, c'est le moteur qui est (quasi) increvable !

 

edit : D'ailleurs, peut-on se permettre de prendre une voiture électrique sur-kilométré ?

[aixime]

-Sinon, j'ai vue que la nouvelle Zoé avait une batterie de 44kwh et toujours 120 euros de location.

 

Dans ce cas là, la location vaut le coup ? Car le prix d'achat d'une telle batterie doit être de +10k euros.

Donc, pour la rentabilisé, il faudrait quasi 7 ans !

 

Est-ce que dans ce cas là, la location est à privilégier ? En étant bon-rouleur ?

 

Les calculs que j'ai fait avant était pour la nouvelle Zoe C'est 8k€ le pack batterie soit plus de 5 ans pour rentabiliser. Quant à la location, faut faire plus de 20000 km/an pour que ça commence à être rentable, je veux dire, pour que le prix de l'électricité égale celui de l'essence.

 

Pour info, ma Zoe me coute en électricité seulement (location de batterie incluse) 170€/mois, soit 4 pleins d'essence.

 

-Et finalement, c'est pas si économique que ça les voitures électriques. Plus je m'informe, et plus j'ai l'impression que l'idée "du plein gratuit" n'est qu'une illusion car les batteries coûtent trop cher (à l'achat ou à la loc)...Sans parlé de la facture d’électricité...

 

Ben oui, une voiture c'est du carburant mais surtout... une voiture à payer. Donc non, l'électrique n'est pas économique c'est écoLOGique