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Forum • Recharge supérieure à 80 kW

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Bonjour,

 

Quelqu'un aurait-il des informations concernant les futurs véhicules électriques qui accepteront des recharges supérieures à 80 kW (soit ce qu'on observe au maximum actuellement en DC avec une tension de batterie de 400V et un câble de 200A) ?

 

Est ce que la voiture modulera la tension de sa batterie dans les phases de recharge pour rester sur un ampérage maxi de 200A ou est-ce qu'on continuera d'augmenter la valeur du courant et donc la section des câbles ?

 

Car on voit des annonces concernant du 150 kW en CCS mais aucune information sur la tension ou le courant maxi acceptable côté véhicule.

 

En vous remerciant d'avance,

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Hyundai IoniQ Electric = 98kW (CCS)

Kia Soul EV = 90kW (Chademo)

 

2 sondes de température doivent être rajoutées dans la fiche pour dépasser 175A constant.

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Et pendant ce temps-là, un certain constructeur a résolu le problème depuis plus de 5 ans

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Ils viennent de déployer une borne à Sainte Maure de Tourraine qui permettra de recharger jusqu'à 120KW.

Un peu loin pour moi pour tester avec la Ioniq !

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Ils viennent de déployer une borne à Sainte Maure de Tourraine qui permettra de recharger jusqu'à 120KW.

Un peu loin pour moi pour tester avec la Ioniq !

 

Ca c'est une bonne nouvelle, j'espère le débridage rapide a 100kW pour ma ioniq

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Si la borne peut débiter 65kW en Combo , cela sera toujours quasiment 2x plus rapide que certaines bornes DBT affichées 5kW qui débitent 35kW.

 

Qui a une Ioniq ou Soul dans le secteur pour tester ?

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Ils viennent de déployer une borne à Sainte Maure de Tourraine qui permettra de recharger jusqu'à 120KW.

 

SVSNzL.png

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Et pendant ce temps-là, un certain constructeur a résolu le problème depuis plus de 5 ans

 

Je n'ai toujours pas compris comment ils arrivaient à passer un courant de 370A...mais je n'ai jamais été voir un superchargeur de près donc peut-être que le type de câble est spécifique.

 

 

Ils viennent de déployer une borne à Sainte Maure de Tourraine qui permettra de recharger jusqu'à 120KW.

Un peu loin pour moi pour tester avec la Ioniq !

 

Les véhicules actuels ne modulent pas la tension de leur batterie pour pouvoir recharger sur des puissances supérieures. Ils sont quasiment tous à 400V d'où, avec une borne capable de délivrer jusqu'à 160A, une puissance d'environ 65kW (avant les racks de puissance...on est sur du 61kW entrée véhicule). Etant donné qu'il faut des câbles refroidis par eau pour monter sur des courants de près de 250A... Je n'imagine pas le prix et la manipulation de tels câbles...

 

C'est la problématique que j'évoquais. D'où ma question si vous aviez connaissance de futurs véhicules qui vont moduler la tension de leur batterie (hormis Porsche qui justement montera à 800V) pour pouvoir atteindre des puissances bien supérieures en restant sur des courants raisonnables ?

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Les véhicules actuels ne modulent pas la tension de leur batterie pour pouvoir recharger sur des puissances supérieures. Ils sont quasiment tous à 400V d'où, avec une borne capable de délivrer jusqu'à 160A, une puissance d'environ 65kW (avant les racks de puissance...on est sur du 61kW entrée véhicule). Etant donné qu'il faut des câbles refroidis par eau pour monter sur des courants de près de 250A... Je n'imagine pas le prix et la manipulation de tels câbles...

 

on ne peux pas augmenter la section du conducteur ?

Quelle est la section actuelle en mm2 ?

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Une chute de tension max de 0.4V sur 400V .

As-t-on vraiment besoin d'une telle précision ?

 

25mm² , ca fait un conducteur de 6mm de diamètre ?

 

Quelle section pour 250A ?

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le cycle CCCV (consigne) en recharge de véhicule est de 390v de 0 à 84% et de 394v de 84% à 94% chez Kia et Hyundai.

 

donc, oui, on a besoin de ce type de précision ... si on rajoute la perte "significative" dans les connecteurs que certains laissent trainer parterre sous la pluie pendant 4h ou plus ...

 

NormE4.png

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Donc 9mm de diamètre pour les conducteur pour 100kW . => au pire max 3cm de diamètre avec isolant.

 

Après on sait tous que les câbles peuvent être de taille correcte pour une puissance de 100kW.

Et on en as la preuve a tous les Superchargeurs Tesla qui chargent a plus de 120kW.

 

On ne demande pas l'impossible , ca existe déja !!!!!

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Et il n'y a pas d'autre contrainte pour passer plus de 250A ?

 

Car les simulateurs ont une limite sur certains domaines...mais c'est peut-être juste les constructeurs de bornes qui ne jouent pas le jeu (hors Tesla qui a même développé sa propre prise pour l'Europe).

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Pour l'instant sur cette fameuse borne "ultra" rapide, je n'ai pu charger qu'à 47kW (soit un poil moins que sur sodetrel).

On l'a inaugurée lors du France Electrique Tour.

par contre ce qui est bien c'est qu'on peut charger plusieurs VE en même temps, en partageant la puissance (enfin pas tout à fait puisqu'on a pu charger mon soul à 42kW DC en même temps qu'une Tesla à 22kW AC.

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Et pendant ce temps-là, un certain constructeur a résolu le problème depuis plus de 5 ans

 

faudra pas le dire trop fort non-plus ...

tesla-model-s/video-comparant-la-recharge-sc-des-75-85-90-100-t8640.html#p119245

 

Je n'ai toujours pas compris l'utilité de ce commentaire, mais bon bref.

 

Pour info, sur les SC Tesla, la tension est toujours la même, c'est le courant qui est modulé.

 

Et il se trouve que ça marche. Et ce, depuis plus de 4 ans.

 

D'où la question : pourquoi les constructeurs ne se sont-ils toujours pas sortis les doigts du cul.

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Ils veulent pas tirer du 20kV pour alimenter la station de charge, c'est tooooooooooouuuuuuuuuut.

raison de cette solution : recharge-voitures-electriques/borne-de-charge-forte-puissance-pour-faible-arrivee-source-t8513.html

 

faut juste attendre que ça monte à 100kW ... pour 20kW d'arrivée pour la charge 24h/24 du pack stationnaire.

 

parce que 400v 20kW tout le monde le pose, bizarrement, et sans sourciller sur la facture.

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Ils veulent pas tirer du 20kV pour alimenter la station de charge, c'est tooooooooooouuuuuuuuuut.

raison de cette solution : recharge-voitures-electriques/borne-de-charge-forte-puissance-pour-faible-arrivee-source-t8513.html

 

faut juste attendre que ça monte à 100kW ... pour 20kW d'arrivée pour la charge 24h/24 du pack stationnaire.

 

parce que 400v 20kW tout le monde le pose, bizarrement, et sans sourciller sur la facture.

 

Une ligne HTA (20 000V) signifie avoir un poste de transformation qu'il faut entretenir et avoir des factures avec la puissance réactive... Perso, si tu n'as pas le foncier ou les moyens de mettre en place des plateformes complètes de recharge avec de multiples bornes, tu évites.

 

Une borne comme tu la présentes avec une batterie de stockage, cela signifie une puissance max disponible pendant un temps limité (jusqu'à ce que la batterie soit déchargée)... Cela ne paraît donc pas viable si la borne est utilisée un minimum...

 

Alors que jusqu'à 200/250 kVA, tu peux continuer à te raccorder sur le réseau BT (basse tension). Il y a tout de même un seuil important à 120 kVA qui t'oblige à repartir du poste de transformation (ce qui va limiter les lieux d'implantation en raison des coûts de raccordements) mais en dessous, les coûts de raccordements sont très proches que ce soit pour une borne de 50 ou 120 kW.

 

Le soucis est que les bornes actuellement sur le marché, et donc potentiellement celles qui peuvent être installées par les collectivités, ne délivrent pas du 100 kW ou plus à une tension de 400V...

 

En effet, toutes les documentations que j'ai pu obtenir concernent des bornes d'une puissance théorique de 100 kW mais toujours limitée à 150A ou 200A, soit entre 60 et 80kW sur les véhicules actuels.

 

Les bornes 100 kW actuellement sur le marché (hors Tesla avec son format propriétaire) jouent donc sur la tension pour délivrer cette puissance...sauf qu'il n'y a aucun véhicule de commercialisé actuellement qui ne sait faire varier sa tension dans les phases de recharge.

 

N'ayant pas eu de réponse sur la connaissance de futurs modèles qui auraient cette particularité, on peut donc dire qu'investir dans des bornes de plus de 75 kW n'est qu'un gâchis. Je me trompe ?

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[...](hors Tesla avec son format propriétaire)

 

Il y en a plus que marre de lire ça.

 

Et je pèse mes mots.

 

Au cas où ce ne serait pas clair, je vais éclaircir une bonne fois pour toutes...

 

Les brevets pour la recharge SC côté véhicule sont libres de droits.

 

Je répète.

 

Libre de droits.

 

Je répète.

 

LIBRE DE DROITS.

 

C'est clair, maintenant ?

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Bonjour,

Fallait pas l'énerver! Il va encore être malade... Au fait le pdg de Tesla, très bavard en général, a-t-il répondu à votre questionnement sur ce sujet? Pour mémoire:

Mer 13 Sep 2017 12:33

Voici le texte que je tente de faire passer aux instances supérieures de Tesla ; j'ai eu le support au téléphone, ai expliqué la situation et mon contact m'a transmis son mail pour que je lui envoie le texte de façon à le transmettre :

Madame, Monsieur,

Je suis personnellement propriétaire d'une Tesla Model S 90D en

France. Si ma principale source d'électrons est à la maison, en

plusieurs occasions, j'ai effectué de longs déplacements en profitant

des superchargers sans aucune appréhension. Et pour tout dire, sans ce

réseau, je n'aurais sans doute pas sauté le pas pour l'achat de mon

véhicule (en fait, deux).

Tesla, via son PDG qu'il n'est point la peine de nommer ici, a fait

savoir à maintes reprises, et ce depuis au moins 3 ans, qu'il était

prêt à ouvrir l'accès à ce réseau à d'autres constructeurs. En gage de

bonne foi, tous les brevets concernant la charge aux superchargers

côté véhicule sont libres de droit et réutilisables à condition que ce

soit dans le cadre de véhicules purement électriques.

D'un autre côté, même s'il est connu (et globalement accepté) qu'un

conducteur dit "moyen" ne parcourt en moyenne que moins de 50 km par

jour, il est tout aussi vrai que les déplacements occasionnels ou

imprévus font surface de temps à autre qui freinent à l'achat d'un

véhicule électrique ; l'argument autonomie disparaît peu à peu, mais

l'argument recharge reste ; et les superchargers sont aujourd'hui

clairement la meilleure réponse.

Mais aucun constructeur pour l'instant n'a pris Tesla au mot ; la

question qu'on peut légitimement se poser, c'est pourquoi ?

De mon point de vue, il y a plusieurs raisons ; pas forcément dans

l'ordre d'importance, les voici :

* le syndrôme NIH (Not Invented Here) : les constructeurs ne veulent

pas avouer qu'ils ont un réseau trop peu développé par rapport à celui

de Tesla ;

* la honte (lié au point ci-dessus) : Tesla a compris les besoins

avant tout le monde est s'est donné les moyens (sans attendre des

coups de pouce des autorités étatiques) ;

* les coûts de R&D : il faut pouvoir développer les batteries et le

dispositif de recharge en conséquence ;

* l'impact d'image (lié à la honte) : les superchargers sont badgés Tesla.

D'un point de vue pratique, pourtant, un véhicule électrique non Tesla

ayant la possibilité de recharger sur les superchargers serait à mon

sens un argument de vente.

Aussi serait-il à mon sens bénéfique pour Tesla, et pour le véhicule

électrique en général, que Tesla rende, de façon officielle, publiques

et transparentes les conditions d'accès au réseau supercharger.

Merci de votre lecture.

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[...](hors Tesla avec son format propriétaire)

 

Il y en a plus que marre de lire ça.

 

Et je pèse mes mots.

 

Au cas où ce ne serait pas clair, je vais éclaircir une bonne fois pour toutes...

 

Les brevets pour la recharge SC côté véhicule sont libres de droits.

 

Je répète.

 

Libre de droits.

 

Je répète.

 

LIBRE DE DROITS.

 

C'est clair, maintenant ?

 

On se moque que ce soit libre de droit étant donné que le connecteur (qui ressemble en apparence à un type 2) est modifié... On ne respecte donc pas les directives européennes appliquées en droit français avec une configuration type 2 pour la recharge en AC et du combo pour le DC sur toutes les nouvelles bornes...

 

Et je te remercierais de ne pas me prendre de haut comme tu le fais alors que je n'ai jamais eu d'échange avec toi et encore moins sur ce sujet.

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........

Et je te remercierais de ne pas me prendre de haut comme tu le fais alors que je n'ai jamais eu d'échange avec toi et encore moins sur ce sujet.

 

ça ne te cible pas personnellement, c'est juste qu'on lit à tord et à travers ce que tu as écrit et que c'est faux.

donc à un moment, à force de rabâcher encore et toujours ....

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