Réseau de bornes Total

[triphase]

Il y a 3 heures, lostOzone a dit :

Il ne me semble pas que Tesla change ses bornes tous les 5 ans.. d’ailleurs sur bcp de SuC ils ont ajouté des v3 en laissant les v2 existant.

Ca me parait court après évidemment les connecteurs et câbles ne vont pas durer 20 ans.

Je pense que les autre pourrons faire pareil. Garder leurs bornes actuelles et redondance et ajouter du plus rapide.

Trouve-t-on encore des SuC v1 à 90kW? Ceux qui à l'époque étaient vantés comme les plus puissants du monde...

 

Quand je dis qu'une borne n'est pas très durable, il faut voir de quoi on parle. Le socle en béton tiendra longtemps. Les câbles moins longtemps. L'écran tactile est parfois HS au bout de 2 mois... Quant au contenu de la "boite", ce sont des modules de puissance qui sont montés en parallèle et que l'on peut remplacer par des plus puissants, ou encore en ajouter si la place est prévue pour augmenter la puissance de sortie sans changer l'extérieur de la borne. Rien n'est complètement figé ni complètement jeté au bout d'un temps.

[triphase]

Il y a 13 heures, raoul a dit :

 

Je rappelle qu'un VE qui n'accepte QUE 50 kW de charge en DC n'aura strictement aucun problème pour recharger sur une borne 350 , alors qu'à l'inverse...

 

Alors que l'inverse ne pose strictement aucun problème non plus!

[lostOzone]

Trouve-t-on encore des SuC v1 à 90kW? Ceux qui à l'époque étaient vantés comme les plus puissants du monde...
 
Quand je dis qu'une borne n'est pas très durable, il faut voir de quoi on parle. Le socle en béton tiendra longtemps. Les câbles moins longtemps. L'écran tactile est parfois HS au bout de 2 mois... Quant au contenu de la "boite", ce sont des modules de puissance qui sont montés en parallèle et que l'on peut remplacer par des plus puissants, ou encore en ajouter si la place est prévue pour augmenter la puissance de sortie sans changer l'extérieur de la borne. Rien n'est complètement figé ni complètement jeté au bout d'un temps.

Les modules de puissance ne durent pas plus de 5 ans?

[raoul]

Il y a 3 heures, triphase a dit :

Alors que l'inverse ne pose strictement aucun problème non plus!

Désolé, mais à l'inverse la durée de charge sera anormalement longue ..., mais tu as parfaitement le droit de considérer que c'est "judicieux" d'imposer un temps le plus long possible aux VE qui peuvent pourtant  charger vite et ...libérer la place pour d'autres .

Dans l'autre sens, les VE anciens ne subiront aucun autre désagrément , si ce n'est que de trouver des bornes libres .

 

[triphase]

Bah si, le principal désagrément des VE "anciens" avec les bornes 350kW, c'est de devoir payer un tarif excessif. C'est rien?

[raoul]

il y a 42 minutes, triphase a dit :

Bah si, le principal désagrément des VE "anciens" avec les bornes 350kW, c'est de devoir payer un tarif excessif. C'est rien?

Ha ben voila, on y est ...

C'est pour une simple question de fric que certains proprio de VE a charge " moyennement rapide, trouvent toutes les " bonnes raisons ""pour justifier de continuer à ce que les subventions publiques financent des chargeurs " ancienne mode " !

Bref rassures-toi, bientôt on paiera au kWh , comme dans les autres pays...

Tu va encore râler que les bornes gratuites ikéa Lidl ou autres n'existent plus...

Sacré farceur !!!

[Lemont]

il y a 51 minutes, raoul a dit :

Ha ben voila, on y est ...

C'est pour une simple question de fric que certains proprio de VE a charge " moyennement rapide, trouvent toutes les " bonnes raisons ""pour justifier de continuer à ce que les subventions publiques financent des chargeurs " ancienne mode " !

Non : cf plus bas

 

il y a 51 minutes, raoul a dit :

Bref rassures-toi, bientôt on paiera au kWh , comme dans les autres pays...

Mais le prix du kWh sera vraisemblablement modulé en fonction du niveau de service proposé (la puissance quoi)

Genre 40 centimes le kWh sur une borne 50kW et 79 centimes le kWh sur une borne Ionity 350 kW

 

il y a 51 minutes, raoul a dit :

Tu va encore râler que les bornes gratuites ikéa Lidl ou autres n'existent plus...

Sacré farceur !!!

Aucun rapport. Les enseignes restent libres de proposer la recharge gratuite si elles considèrent que c'est positif pour leur image.

 

 

Pour finir, quand j'arrive sur une station Ionity, j'estime légitime de pouvoir choisir de me brancher sur une borne 50kW (pour un peu moins cher), ce qui flingue un peu moins ma batterie de 28kWh que sur les "grosses" bornes. Ouh vilain rétrograde que je suis

[Lemont]

Il y a 7 heures, raoul a dit :

Désolé, mais à l'inverse la durée de charge sera anormalement longue ..., mais tu as parfaitement le droit de considérer que c'est "judicieux" d'imposer un temps le plus long possible aux VE qui peuvent pourtant  charger vite et ...libérer la place pour d'autres .

Dans l'autre sens, les VE anciens ne subiront aucun autre désagrément , si ce n'est que de trouver des bornes libres .

 

Je suis d'accord avec ce message.

Pas avec le suivant 😉

[triphase]

Eh oui, tout le monde ne raoul pas en Tesla, Taycan ou en Ioniq6 😁

[triphase]

Il y a 1 heure, Lemont a dit :

Mais le prix du kWh sera vraisemblablement modulé en fonction du niveau de service proposé (la puissance quoi)

Genre 40 centimes le kWh sur une borne 50kW et 79 centimes le kWh sur une borne Ionity 350 kW

 

C'est déjà le cas chez Ionity en Autriche, Belgique, Italie et Pays-Bas avec 49cts/kWh en 50kW au lieu de 79cts/kWh en THP.

[raoul]

Il y a 9 heures, triphase a dit :

C'est déjà le cas chez Ionity en Autriche, Belgique, Italie et Pays-Bas avec 49cts/kWh en 50kW au lieu de 79cts/kWh en THP.

Et donc, tu n'as donc aucune raison de te râler ..., puisque c'est manifestement ce qui va arriver dans notre beau pays, mais probablement en plus compliqué, avec la non participation de nos constructeurs aux investissements ...

Personnellement, je suis malgré tout partisan de ce qui est en train de se mettre en route en Allemagne, avec  prise unique (plus c'est standardisé, mieux ça fonctionne comme le prouve Tesla), prix au kW servi (donc TOUS payent le même prix;;;), paiement possible par CB ou prélèvement direct pour ceux qui le choisissent, pénalité si non fonctionnement , et impératif d'implantation tous les 50 km.

Enfin, financement public en fonction de la taille des grappes, et donc motivation pour ne pas faire à l'économie, et devoir refaire très vite.

[Lemont]

il y a 4 minutes, raoul a dit :

Et donc, tu n'as donc aucune raison de te râler ..., puisque c'est manifestement ce qui va arriver dans notre beau pays, mais probablement en plus compliqué, avec la non participation de nos constructeurs aux investissements ...

Personnellement, je suis malgré tout partisan de ce qui est en train de se mettre en route en Allemagne, avec  prise unique (plus c'est standardisé, mieux ça fonctionne comme le prouve Tesla), prix au kW servi (donc TOUS payent le même prix;;;), paiement possible par CB ou prélèvement direct pour ceux qui le choisissent, pénalité si non fonctionnement , et impératif d'implantation tous les 50 km.

Enfin, financement public en fonction de la taille des grappes, et donc motivation pour ne pas faire à l'économie, et devoir refaire très vite.

On est bien d'accord là dessus, exemple à suivre.

 

MAIS quand Jean-Kévin va faire le plein de sa Golf mazout, il a le choix entre le gazole Excellimumissime à 1.425€/l avec tous les additifs "machintoussa" ou le Gazole de base à 1.377€/l.

Moi j'aimerais avoir encore le choix demain, comme Jean-Kévin, de pouvoir faire le plein de ma batterie sur une borne super méga haute puissance à 0.79€/kWh ou alors à une borne 50kW à 0.49€/kWh.

 

L'un ne devrait pas empêcher l'autre

[Enreflexion]

Je suis d'accord avec vous 2 😉. De la qualité, fiabilité, puissance, nombre, choix possible...Pour tous les goûts et besoins et budgets, fonction de son destrier, toujours adapté, pour des voyages en toute sérénité. 

Modifié août 23, 2021 par Enreflexion

[e-Lionel]

Le 21/08/2021 à 21:13, raoul a dit :

Maintenant moi aussi je ne suis pas arc-bouté contre les bornes 50... mais, si ces bornes ne sont pas subventionnées par mes impôts, libre à ceux qui le veulent d'investir dans des 50 kW ...

Donc en résumé, tu préfères qu'une somme soit investie pour une borne 350 kW que peu de VE peuvent exploiter à  cette puissance et qui ne concerne que des VE chers à l'achat, plutôt que plusieurs bornes 50 kW qui seront exploitables à leur puissance maxi par tous, à un tarif trois fois moins cher, par des VE moins chers à l'achat.

Je doute fortement que la technologie permette des recharges en 250 kW (ou plus)/800V dont la batterie ne dépasse pas 60 kWh, et je doute fortement que le prix et l'encombrement des batteries permettent d'installer des batteries de 100 kWh ou plus sur tous les VE dans les 10 ans à venir.

Ce ne sont certainement pas les opérateurs proposant les bornes les plus puissantes qui s'imposeront, mais ceux dont les tarifs seront les plus attractifs et qui auront un taux de disponibilité le plus élevé.

Sur autoroute, pour l'instant Ionity est un peu tout seul, et Total fait juste de la figuration avec ses mono-bornes quasi-partout.

Sur réseau secondaire, pas de réel acteur au niveau national... Sauf si Tesla se décide un jour !😁

[Enreflexion]

Il faut de tout pour faire un monde : il faudrait des stations proposant  1 à 2 AC22 + 2 DC50/75 voire 100 + 2 DC 150/200 + 1 DC 300/350... avec des tarifs au kWh proportionnés. Tout le monde s'y retrouverait ainsi !

[raoul]

il y a 6 minutes, Enreflexion a dit :

Il faut de tout pour faire un monde : il faudrait des stations proposant  1 à 2 AC22 + 2 DC50/75 voire 100 + 2 DC 150/200 + 1 DC 300/350... avec des tarifs au kWh proportionnés. Tout le monde s'y retrouverait ainsi !

T'as surement raison, plus on mettra de bornes différentes, de standards multiples , de puissances variées , et de possibilité au goût de chacun, mieux cela sera ...

Je ne sais vraiment pas pourquoi ces c... d'Allemands et Tesla cherchent à standardiser. !!!

Visiblement ils n'y connaissent rien en matière de VE, d'ailleurs leurs courbes de vente et leur réseau le prouvent . (humour)

 

. 

[lostOzone]

Faut du 350kW partout. A force de faire de la commande à la pieces vous devez gérer la maintenance donc la formation. Les pièces de rechanges donc le stock.
Y a un problème au niveau du coût des installations. Tesla l’a bien compris en installant les meme bornes partout. Je me demande si à terme il ne vont pas vendre des bornes à ionity et Total..

[e-Lionel]

Je crois surtout que le modèle économique actuel de la recharge a tout faux : on essaie de reproduire ce qui existe pour les carburants...

Un trublion finira par sortir un forfait mensuel illimité à 30€ par mois, comme en téléphonie, et raflera 90% du marché. 

30€ représente 184 kWh (en tarif particulier *), soit 1227 km par mois pour un ve qui consommerait 15 kWh/100 km, soit encore 14724 km par an...

On peut rajouter un plafond mensuel de charge permettant à l'opérateur de faire sa marge sur les gros rouleurs... (30 cts le kWh au delà du plafond...)

Free si tu me lis...😏

(* J'ose espérer qu'un opérateur arrive à obtenir beaucoup mieux que 16,30 cts le kWh ?)

 

Modifié août 23, 2021 par e-Lionel

[e-Lionel]

En parlant finance, je n'ai pas trouvé de sujet : "réseau Total : les bons plans" permettant de recenser les badges intéressants pour ce réseau (comme celui qui existe déjà pour Ionity).

à créer ?

[triphase]

Le bon plan Total, ce serait surtout de trouver des bornes qui fonctionnent!

[denischti59]

Allé moi aussi je fais du HS (apparement c'est le but en ce moment)

Chez moi, je peux avoir du triphasé et un abo d'électricité à 22kVA. C'est génial! Mais ça coûte un bras alors que je n'ai besoin que de 6kVA.
Donc bref, je choisi de payer moins cher pour un abo correspondant à mon besoin, et donc ça coûte moins cher à Enedis.
Je ne vois pas pourquoi ça serait différent sur les bornes.
Maintenant le 50kW commence à être juste. Des bornes 100kW au même coût global serait possible? Je ne sais pas.

[Lemont]

il y a 6 minutes, Enreflexion a dit :

Il faut de tout pour faire un monde : il faudrait des stations proposant  1 à 2 AC22 + 2 DC50/75 voire 100 + 2 DC 150/200 + 1 DC 300/350... avec des tarifs au kWh proportionnés. Tout le monde s'y retrouverait ainsi !

+1

En ajustant évidemment la proportion de bornes plus ou moins rapides selon la localisation de la station (autoroute, etc)

 

Fun fact : sur l'aire de la Lozère, il y a une mono borne tri-standard 50kW à quelques dizaines de mètres de la station THP Ionity. Elle ne me semble pas boudée par les utilisateurs, si j'en crois mon expérience : j'y suis passé 4 fois et ai pu m'y charger 3 fois. La place était déjà prise une fois, et une autre fois j'ai indiqué le chemin vers les bornes ionity à une zoé qui est arrivée pendant que je rechargeais. Sur Chargemap, les retours utilisateurs montrent une utilisation régulière. Le fait d'avoir le choix entre Ionity et cette borne moins performante mais moins chère est donc manifestement apprécié, pas seulement par moi.

 

Je ne dis pas que cela serait mieux si il n'y avait pas aussi les bornes THP Ionity en plus. Bien au contraire. Ce que je salue c'est d'avoir le choix.

[Enreflexion]

il y a 18 minutes, raoul a dit :

T'as surement raison, plus on mettra de bornes différentes, de standards multiples , de puissances variées , et de possibilité au goût de chacun, mieux cela sera ...

Je ne sais vraiment pas pourquoi ces c... d'Allemands et Tesla cherchent à standardiser. !!!

Visiblement ils n'y connaissent rien en matière de VE, d'ailleurs leurs courbes de vente et leur réseau le prouvent . (humour)

. 

et non ! tu ne mets que les standards européens type2 et Combo Type2 CCS...

Et les bornes normales servent à libérer les rapides et + pour les fins de charge, accessoirement pour charger les zoés, ou autres premiums allemands qui chargent à 22 kW si il y a de l'attente...

[Enreflexion]

il y a 1 minute, denischti59 a dit :

Allé moi aussi je fais du HS (apparement c'est le but en ce moment)

Chez moi, je peux avoir du triphasé et un abo d'électricité à 22kVA. C'est génial! Mais ça coûte un bras alors que je n'ai besoin que de 6kVA.
Donc bref, je choisi de payer moins cher pour un abo correspondant à mon besoin, et donc ça coûte moins cher à Enedis.
Je ne vois pas pourquoi ça serait différent sur les bornes.
Maintenant le 50kW commence à être juste. Des bornes 100kW au même coût global serait possible? Je ne sais pas.

Les 100 sont plus chères. En matériel déjà, et en raccordement (jusqu'à 120 kVA) même si çà dépend fortement des sites

[Lemont]

il y a 38 minutes, lostOzone a dit :

Faut du 350kW partout. A force de faire de la commande à la pieces vous devez gérer la maintenance donc la formation. Les pièces de rechanges donc le stock.
Y a un problème au niveau du coût des installations. Tesla l’a bien compris en installant les meme bornes partout. Je me demande si à terme il ne vont pas vendre des bornes à ionity et Total..

Tesla a tellement tout bien compris qu'on ne voit jamais un utilisateur de Tesla se brancher ailleurs que sur les superchargeurs de la marque.

Oh wait...

 

(Edit : ce que je veux dire par là c'est que du côté installateur de bornes tu as raison, mais côté utilisateur, on veut avoir le choix)

Modifié août 23, 2021 par Lemont