Quelles voitures peuvent charger à 22 kW sur une borne AC ?

[jpp59]

On pourrait imaginer un chargeur portable DC 3kW pour pas trop cher (une alim pc 1000w c'est 150eur). Ça permet de charger 150km par nuit...
22kW c'est quand même overkill je trouve, c'est 3 chargeur 7kW mono x 3...


Je me rappelle des premiers pc transportable, ils avaient aussi un convertisseur AC/DC intégré. Ça a été vite sorti dans un bloc alim...

[Tadig]

Le 06/09/2023 à 18:59, sas13 a dit :

Je détère ce sujet car je suis allé en vacances dans le massif central, Ardèche et périphérie, et les bornes chargent bien jusqu'à 36 kW, j'en ai fait l'expérience trois fois, ou la puissance de recharge de ma Zoé est à peine descendue lorsqu'un deuxième véhicule s'est branché. Je ne suis jamais descendu en dessous de 18 kW (avec 18 kW aussi sur l'autre borne), les deux autres fois j'étais à 20 kW (c'était du 7 ou 11 kW en face). Apparement tout le réseau SDE est équipé de bornes 36 kW, et ca couvre une bonne partie du sud-est.

Et bien ce n'est pas vraiment le cas en Bretagne...
Avec le chargeur embarqué 7kW de ma Ioniq, je me suis fait avoir 2 ou 3 fois à ne charger qu'à 3,5kW sur une borne "22" car il y avait une seconde voiture branchée sur la même borne... Ca divise par 2 sans chercher à comprendre, super !
Et depuis que le tarif est passé à 40cts/kWh, c'est juste du vol !
Résultat : je m'arrête sur une borne DC 120kW de chez IECharge ou cela me coute 30cts/kWh.... cherchez l'erreur 😅

[zouzouille]

Moi je suis plutôt partisant de l'inverse. Un chargeur intégré a la voiture ça coûte cher et c'est lourd. C'est plus logique qu'il soit intégré a la borne où il sera plus utilisé et durera plus longtemps que la vie d'une voiture. (Imagine quand il y aura 40 millions de VE, c'est mieux d'avoir 1 millions de bornes DC qui durent plusieurs décennies que 40 millions de chargeurs intégré...).

C'est oublier la notion de taille.
Tu as vu la taille d'une borne DC ( avec les armoires d'alimentation/climatisation associées), par rapport à une borne AC.
Dans l'avenir si on veut installer des bornes partout ( et il le faudra ) la question de place va se poser.

[jpp59]

Une borne 20kW DC tiens dans une valise

[MeganePro]

Le 05/10/2023 à 10:40, jpp59 a dit :

Une borne 20kW DC tiens dans une valise

Le problème c'est la taille de la valise pleine de billets pour la payer et la maintenir 😅

[jpp59]

Peut être mais suffit de regarder y a pas de grosse différence de prix de ceux qui vendent de la charge en AC et en DC...
Et je suis sûr qu'une borne 20kW s'use moins et demande moins d'entretien qu'une 150kW ou 350kW.

[zouzouille]

Je n'avais pas compris qu'on parlait de bornes DC lentes. Je ne connaissais pas ce type de borne.
Effectivement elles sont plus petites.
Dans ce cas effectivement, pourquoi pas. A condition de supprimer les chargeurs embarqués sur les véhicules.

[jpp59]

On y viendra tôt ou tard je pense. Personne ne voudrais d une alim redresseur intégré a son téléphone/tablette/laptop.

[Remy]

Le 05/10/2023 à 13:37, zouzouille a dit :

Dans ce cas effectivement, pourquoi pas. A condition de supprimer les chargeurs embarqués sur les véhicules.

Donc de rendre impossible la charge chez un particulier qui n'a pas une borne pour VE...

Vous allez demander à vos amis d'acheter une borne à 4 ou 5 k€ pour venir les voir ?

 

 

Le 05/10/2023 à 14:04, jpp59 a dit :

On y viendra tôt ou tard je pense. Personne ne voudrais d une alim redresseur intégré a son téléphone/tablette/laptop.

Si c'est pour transporter un chargeur DC "portable" de 10 kg dans le coffre comme on transporte son chargeur de téléphone dès qu'on part en week-end, je ne vois pas vraiment l'intérêt.

[MeganePro]

Le 05/10/2023 à 13:32, jpp59 a dit :

Peut être mais suffit de regarder y a pas de grosse différence de prix de ceux qui vendent de la charge en AC et en DC...
Et je suis sûr qu'une borne 20kW s'use moins et demande moins d'entretien qu'une 150kW ou 350kW.

Je ne regarde pas le prix de la revente, qui ne veut rien dire car il dépend de la politique commerciale, mais celui de l'installation.

Comme dit, pour moins que le prix d'une seule DC, nous avons installé 5 bornes AC toutes en 22kW.

Et la maintenance est sans commune mesure tant elle est réduite sur une borne AC.

Modifié octobre 5, 2023 par MeganePro

[jpp59]

Oui a aujourd'hui, mais c'est un problème aussi d'échelle, les petite borne DC sont rare et chère, quand elle se vendront par milliers elle n'auront pas une grosse différence de prix. De plus on économisera le prix du chargeur intégré a la voiture (par exemple moi j'ai 2 VE, je ne charge pas les deux en même temps donc y en a un qui me sert a rien).

[jpp59]

Si c'est pour transporter un chargeur DC "portable" de 10 kg dans le coffre comme on transporte son chargeur de téléphone dès qu'on part en week-end, je ne vois pas vraiment l'intérêt.

Comme dit plus haut, une alim pc 1000w c'est 150eur, moins d'un kg. Donc j'estime qu'ont pourra faire un chargeur DC 3kW de 3kg pour 450eur, quand les volumes de demande seront là. 3kW permet de charger 150km en une nuit.

[Remy]

Le 05/10/2023 à 15:12, jpp59 a dit :

Comme dit plus haut, une alim pc 1000w c'est 150eur, moins d'un kg

C'est pas étanche et ça ne supporte pas la pluie...

 

Le 05/10/2023 à 15:12, jpp59 a dit :

Donc j'estime qu'ont pourra faire un chargeur DC 3kW de 3kg pour 450eur,

Tu oublies le prix de la prise DC du chargeur.

 

Et combien on va économiser sur le prix de la voiture ?

(sachant qu'on n'économisera quasiment pas de poids puisqu'on mettra ce chargeur dans le coffre au lieu de le mettre sous le capot). 

 

Le 05/10/2023 à 15:10, jpp59 a dit :

(par exemple moi j'ai 2 VE, je ne charge pas les deux en même temps donc y en a un qui me sert a rien).

Eh bien moi je charge les deux en même temps donc il m'en faudra deux.

[zouzouille]

Je ne suis pas favorable à la disparition des bornes AC 22 qui me sont indispensables ( je roule sans DC) mais il s'agit plus d'une réflexion sur l'avenir avec la diffusion massive des VE.
Si la production en masse des bornes DC en fait baisser le prix, tout le monde pourrait s'en équiper à la place des wallbox AC actuelles.
Avec une installation elle aussi massive de bornes DC publiques cela pourrait être pertinent de supprimer les chargeurs embarqués.
Mais, a mon avis, celui ci a encore de beau jour devant lui.

[jpp59]

Pourquoi les fabricants de tel ne mettent plus le chargeur ac avec leur tel? Parceque tout le monde en a déjà un... ce sera parreils pour les ve (je parle bien d'un chargeur basse puissance, 3kW DC)
Imagine le nombre de chargeur intégré au ve devenu inutile dans les casses...(peux être recyclable mais ça a un coût aussi le recyclage)

Vous pouvez être sceptique de toute façon je suit sure que c'est ça qui se passera y a qu'à regarder le passé sur les pc transportables... 10ans 20ans max...

[marcs]

Salut,

 

C'est un peu hors sujet, mais ne serait-il pas plus pertinant de prévoir des parkings avec seulement des prises 220V 16A (avec accès payant) plutôt que des bornes de faible ampérage ?

Pour l'équivalent d'une borne 22kW, on pourrait mettre une dizaine de prises

Les prises demandent moins d'entretien, moins de frais d'installation et permettrait de recharger pendant la muit, ce serait une solution pour ceux qui ne peuvent pas charger à domicile, ils se brancheraient simplement avec leur propre chargeur et laisseraient leur voiture jusqu'au lendemain sans devoir libérer la borne une fois la batterie pleine.

[Remy]

Le 05/10/2023 à 15:21, jpp59 a dit :

ce sera parreils pour les ve (je parle bien d'un chargeur basse puissance, 3kW DC)

Notons que le chargeur DC est bien plus compliqué qu'une alimentation à basse tension constante.

Il nécessite un calculateur qui dialogue avec celui de la voiture et qui adapte la tension de sortie.

Il devra aussi s'adapter à l'architecture de la voiture (400V, 800V, 1000V bientôt ?) sous peine de ne plus être "universel".

Quand on voit les incompatibilités entre les SuC Tesla et certaines marques de voitures par exemple, ce n'est pas encore gagné...

N'oublions pas non que les tensions en jeu sont mortelles et qu'il faudra un peu plus de sécurité qu'un fusible 16A en entrée.

 

 

Le 05/10/2023 à 15:21, jpp59 a dit :

Vous pouvez être sceptique de toute façon je suit sure que c'est ça qui se passera y a qu'à regarder le passé sur les pc transportables... 10ans 20ans max...

Pourquoi ce n'est pas pareil avec les télévisions, les micro-ondes ou les lave linge  ?

 

D'ailleurs, les PC portables sont toujours livrés avec leur alimentation (les tensions et les prises ne sont pas non plus standardisées).

 

[jpp59]

Pourquoi ce n'est pas pareil avec les télévisions, les micro-ondes ou les lave linge  ?
 
D'ailleurs, les PC portables sont toujours livrés avec leur alimentation (les tensions et les prises ne sont pas non plus standardisées).
 

Les télévisions, micro ondes , lave linge sont plutôt immobile non?

Les PC sont livrés avec les chargeurs mais sont généralement interchangeables dans la même marque / gamme, et ça deviens de plus en plus faux puisqu'ils acceptent de plus en plus de se charger en USB-C
Les premiers pc portable des années 1980 avait le transfo intégré, on a vite vu que ça alourdissai inutilement le pc portable.

[jpp59]

Notons que le chargeur DC est bien plus compliqué qu'une alimentation à basse tension constante.
Il nécessite un calculateur qui dialogue avec celui de la voiture et qui adapte la tension de sortie.
Il devra aussi s'adapter à l'architecture de la voiture (400V, 800V, 1000V bientôt ?) sous peine de ne plus être "universel".
Quand on voit les incompatibilités entre les SuC Tesla et certaines marques de voitures par exemple, ce n'est pas encore gagné...
N'oublions pas non que les tensions en jeu sont mortelles et qu'il faudra un peu plus de sécurité qu'un fusible 16A en entrée.

Plus compliqué mais pareil que celui qui est intégré, faudra juste l'isoler un peu mieux. Ça se fait déjà en 20kW (dans les 15000eur je crois) mais y a pas de marché pour l'instant, et encore moins pour du 3kW.

[Remy]

Le 05/10/2023 à 15:42, jpp59 a dit :

Les télévisions, micro ondes , lave linge sont plutôt immobile non?

Oui, mais ils n'échapperaient pas à l'argument :

Le 05/10/2023 à 15:21, jpp59 a dit :

Parceque tout le monde en a déjà un...

 

 

Le 05/10/2023 à 15:42, jpp59 a dit :

ça deviens de plus en plus faux puisqu'ils acceptent de plus en plus de se charger en USB-C

Mais sont livrés avec leur chargeur quand même.

 

Le 05/10/2023 à 15:42, jpp59 a dit :

Les premiers pc portable des années 1980 avait le transfo intégré, on a vite vu que ça alourdissai inutilement le pc portable.

Oui...

Sauf si on garde le chargeur dans la sacoche (ce qui arrivera avec le VE où on laissera le chargeur 3kW DC dans le coffre).

[jpp59]

Oui...
Sauf si on garde le chargeur dans la sacoche (ce qui arrivera avec le VE où on laissera le chargeur 3kW DC dans le coffre).

Les dernièr portable sont livré avec des chargeurs usb-c, c'est nouveau, ça suivra comme pour les mobiles, ils seront livré sans chargeurs par la suite.
Et je parle pour des équipements qui sont en mouvement, on dépense de l'énergie pour le poids en déplacement. Ça s'applique moins sur les appliance statiques.

[Remy]

Le 05/10/2023 à 15:45, jpp59 a dit :

Plus compliqué mais pareil que celui qui est intégré, faudra juste l'isoler un peu mieux. 

 

Celui qui est intégré n'a à fonctionner qu'avec un seul modèle. Il n'a pas besoin d'être universel (400V, 800V, ...)

 

Le 05/10/2023 à 15:45, jpp59 a dit :

Ça se fait déjà en 20kW (dans les 15000eur je crois) mais y a pas de marché pour l'instant, et encore moins pour du 3kW.

Une fois rajouté le calculateur, l'isolation, l'étanchéité, la prise DC ça sera toujours 450 € pour 3kW ?

 

 

[Remy]

Le 05/10/2023 à 15:50, jpp59 a dit :

Et je parle pour des équipements qui sont en mouvement, on dépense de l'énergie pour le poids en déplacement. Ça s'applique moins sur les appliance statiques.

Il me semblait que tu parlais du gaspillage que représentaient les chargeurs qui partaient à la casse ?

Quand au poids, j'ai déjà répondu que le chargeur restera dans le coffre dans 90% des cas (et il sera plus lourd que le chargeur embarqué à cause du câblage, la prise, l'isolation, etc...)

[jpp59]

Une fois rajouté le calculateur, l'isolation, l'étanchéité, la prise DC ça sera toujours 450 € pour 3kW ?
 
 

Les alim de pc ont plusieurs rampe 3v/5v/12v c'est pas un soucis (au pire tu mets un relais qui ponte 400v+400v).

Ce serra peux être un peux plus que 450 EUR mais actuellement je vois des chargeur CRO a 150eur qui sont étanches aussi....

[jpp59]

Il me semblait que tu parlais du gaspillage que représentaient les chargeurs qui partaient à la casse ?
Quand au poids, j'ai déjà répondu que le chargeur restera dans le coffre dans 90% des cas (et il sera plus lourd que le chargeur embarqué à cause du câblage, la prise, l'isolation, etc...)

Y a pas de norme DC sur les appliance que tu me parle. Il en existe pour le DC/camping car et là ils sont bien livré sans alim ac/DC
Quand tout le monde aura le chargeur, tu pourra partir sans (tu prend ton chargeur de tel quand tu vas chez des amis?)