Quelle est la capacité utile des batteries de nos EV6 ?

[Mathieu EV6 active]

Je vais faire l'avocat du diable mais sur une thermique, la voiture est vendue avec une valeur de taille du réservoir. On ne savait pas exactement ce qu'il en était de l'autonomie quand la jauge passait à l'orange. C'est un peu ce qui nous arrive sauf que pour nos électriques, il y a en effet l'histoire de la garantie.

[nicolassco]

Le 07/09/2023 à 18:48, Mathieu EV6 active a dit :

Je vais faire l'avocat du diable mais sur une thermique, la voiture est vendue avec une valeur de taille du réservoir. On ne savait pas exactement ce qu'il en était de l'autonomie quand la jauge passait à l'orange. C'est un peu ce qui nous arrive sauf que pour nos électriques, il y a en effet l'histoire de la garantie.

J'ai déjà mis 60 l en faisant le plein d'une golf 6 alors qu'il est sensé faire 55 l alors c'est pas bien plus précis

[thomas73]

Je tombe là-dessus par hasard, et je me dis qu'il y a quelque chose qui cloche dans le calcul, la conso ne cadre pas avec l'autonomie pour 77kWh bruts ou nets...

[Remy]

Le 08/09/2023 à 12:02, thomas73 a dit :

Je tombe là-dessus par hasard, et je me dis qu'il y a quelque chose qui cloche dans le calcul, la conso ne cadre pas avec l'autonomie pour 77kWh bruts ou nets...

Le chiffre de consommation établi par WLTP est la consommation à la prise.

 

Le test s'effectue en chargeant la batterie à 100%, puis en roulant jusqu'à la panne sèche : on obtient l'autonomie

Ensuite on recharge la batterie à 100% en mesurant l'énergie consommée par la recharge : en divisant par les km parcourus précédemment, on obtient la consommation par km.

 

La connaissance de ces deux chiffres ne permet pas de déduire la capacité de la batterie.

 

 

[as1chrone]

Le 08/09/2023 à 12:12, Remy a dit :

La connaissance de ces deux chiffres ne permet pas de déduire la capacité de la batterie.

On est bien d'accord...pour déduire la capacité de la batterie il faudrait connaitre les pertes à la recharge. Si on se base sur 11-12 % de pertes (estimation en général citée un peu partout pour l'EV6), on tombe sur 77 kWh.

Modifié septembre 8, 2023 par as1chrone

[Remy]

Le 08/09/2023 à 12:29, as1chrone a dit :

On est bien d'accord...pour déduire la capacité de la batterie il faudrait connaitre les pertes à la recharge. Si on se base sur 11-12 % de pertes (estimation en général citée un peu partout pour l'EV6), on tombe sur 77 kWh.

Ou inversement, pour calculer les pertes, il faudrait connaître la capacité de batterie 😜

[thomas73]

Le 08/09/2023 à 12:12, Remy a dit :

Le chiffre de consommation établi par WLTP est la consommation à la prise.

J'avais oublié ça ! 👍🏻

Du coup ça cadre bien avec ce que je relève... si tant est que l'ODB n'est pas trop faux 🤪

[Mathieu EV6 active]

En tout cas, ces derniers temps, pas fait d'autoroute et l'autonomie grimpe, grimpe...

[rxson]

Cette fois c'est un calcul, non pas de taille, mais de dégradation.

Nouvelle mesure suite à une décharge de 100 à 10% (435 km parcourus), et comparé à une recharge de 10% à 90%. Tout ça ramené à 100%. Toujours autour de 1% de dégradation si ma batterie fait 74kwh, et environ 5,5% si elle fait 77,4kwh. L'idéal serait qu'un volontaire avec une voiture plutôt neuve fasse la même chose avec ce tableau. Parce que là, vu que j'ai presque 76000km, ben je ne mesure pas de dégradation, mais une capacité. Les 2 méthodes, calcul de décharge, et calcul de recharge se recoupent plutôt parfaitement.

Je vais refaire le test quand j'aurai le temps. L'avantage de celui-ci est qu'on n'est pas obligé de se taper la route en une fois. J'ai volontairement chargé l'auto en plusieurs, et j'ai eu ce que je voulais, la charge DC s'est faite sans que le réchauffeur ou refroidisseur de batterie ne mette en route (charge par 19°C, pas trop longtemps). Quand il s'allume (on l'entend bien), la recharge en kwh est dur à estimer, on ne sait pas trop quoi déduire. Si l'affichage des flux était dispos pendant la charge, ce serait plus facile.

[thomas73]

Je veux bien le faire avec mes 16000km si le relevé de l'ODB te suffit ? Celà fait justement 1 à 2 mois que je n'ai pas rechargé à 100%.

[rxson]

Le 17/09/2023 à 06:57, thomas73 a dit :

Je veux bien le faire avec mes 16000km si le relevé de l'ODB te suffit ? Celà fait justement 1 à 2 mois que je n'ai pas rechargé à 100%.

Oui. Ta conso sur la décharge de la batterie, les kms parcourus, le nbre de KWh de chargés, les pourcentage de départ et arrivée à chaque fois, quel moyen de recharge… si tu me donne les infos, je mets ça dans mon tableau. Surtout si tu as moyen de charger en AC, c’est encore mieux, chez moi en 16A c’est pas possible.

[as1chrone]

Modifié septembre 17, 2023 par as1chrone

[as1chrone]

A toutes fins utiles, voici un échantillon de données obtenues avec mon EV6  selon une méthode similaire à celle de @rxson et concernant des décharges relativement profondes.

 

[rxson]

@as1chrone Il manque la quantité d'énergie dans ton tableau non?

[as1chrone]

Le 17/09/2023 à 18:52, rxson a dit :

@as1chrone Il manque la quantité d'énergie dans ton tableau non?

Oui, en effet il ne s'agit que de décharges, si c'est bien ça la question ?

Mais je peux faire un tableau similaire avec des charges...

Sinon, peut-être que tu veux dire qu'il n'y a pas l'énergie consommée ?

Effectivement, j'ai simplifié le tableau pour mettre directement la capacité extrapolée, mais je peux rajouter une colonne si tu veux...

Modifié septembre 17, 2023 par as1chrone

[rxson]

Le 17/09/2023 à 19:05, as1chrone a dit :

Oui, en effet il ne s'agit que de décharges, si c'est bien ça la question ?

Mais je peux faire un tableau similaire avec des charges...

Sinon, peut-être que tu veux dire qu'il n'y a pas l'énergie consommée ?

Effectivement, j'ai simplifié le tableau pour mettre directement la capacité extrapolée, mais je peux rajouter une colonne si tu veux...

Yes !

[thomas73]

Le 17/09/2023 à 11:27, rxson a dit :

le nbre de KWh de chargés

(...)

Surtout si tu as moyen de charger en AC, c’est encore mieux, chez moi en 16A c’est pas possible.

Je redoutais cette demande, existe-il un moyen de relever ça de manière fiable avec les moyens fournis d'origine ? Je ne crois pas que ma borne Ve-tronic le fasse... (et mes relevés légèrement différés Linky que je regarde de temps en temps me suffisent en déduisant le talon et le reste).

Je rechargerai cette nuit à 7kW AC (32A !).

[as1chrone]

Le 17/09/2023 à 22:40, rxson a dit :

Yes !

Le voici, le voilà...

[rxson]

Le 18/09/2023 à 09:00, thomas73 a dit :

Je redoutais cette demande, existe-il un moyen de relever ça de manière fiable avec les moyens fournis d'origine ? Je ne crois pas que ma borne Ve-tronic le fasse... (et mes relevés légèrement différés Linky que je regarde de temps en temps me suffisent en déduisant le talon et le reste).

Je rechargerai cette nuit à 7kW AC (32A !).

La puissance relevée en kw sur la voiture au branchement X la durée en heure. Si y’a borne fait du délestage, pas possible. La puissance varie. Si elle ne fait pas de délestage, parfait.

[rxson]

Le 18/09/2023 à 09:14, as1chrone a dit :

Le voici, le voilà...

Ton tableau me donne une valeur moyenne de 75,7kwh. À peu près. Mais tes valeurs de relevé de conso, tu les a comment ? Et l’intérêt de ma technique est de confronter ça avec les données de recharge.

[as1chrone]

Le 18/09/2023 à 17:46, rxson a dit :

Ton tableau me donne une valeur moyenne de 75,7kwh. À peu près. Mais tes valeurs de relevé de conso, tu les a comment ? Et l’intérêt de ma technique est de confronter ça avec les données de recharge.

Les données conso sont celles de l'ODB.

Pour les données de charge, j'en ai plein aussi, mais elles ne peuvent pas être corrélées à celles de décharge, parce que je ne recharge jamais au même pourcentage, et très rarement à 100%.

Je ne comprends pas comment tu obtiens une moyenne de 75,7 KWh avec mes données, puisque moi j'ai une moyenne de 77,5 kWh.

Modifié septembre 18, 2023 par as1chrone

[rxson]

Le 18/09/2023 à 18:35, as1chrone a dit :

Les données conso sont celles de l'ODB.

Pour les données de charge, j'en ai plein aussi, mais elles ne peuvent pas être corrélées à celles de décharge, parce que je ne recharge jamais au même pourcentage, et très rarement à 100%.

Je ne comprends pas comment tu obtiens une moyenne de 75,7 KWh avec mes données, puisque moi j'ai une moyenne de 77,5 kWh.

Je trouve ça simplement parce que la lecture des profondeurs de décharge basée sur les % est erronée. Et ce que je pensais avant sur le fait que la profondeur de décharge grande limitait l'erreur est fausse. Si tu alignes les autonomies affichées (en km par rapport au maximum du moment) aux % ODB, tu as cette courbe qui se dessine (d'ailleurs j'ai revue légèrement la mienne). A 89% ODB, la voiture t'affiche à peu près 87,5% de l'autonomie maximale en km, donc ces 89% ne valent rien. A 10%, c'est 8,5% réels, à 50%, c'est 47,5 etc. J'ai lissé cette courbe, parce que la mesure au % sans décimale est imparfaite. Il va falloir que je m'achète un dongle ODB si en effet on a un SOC au 1/2 % affiché dans l'appli.

Modifié septembre 18, 2023 par rxson

[thomas73]

Le 18/09/2023 à 17:44, rxson a dit :

La puissance relevée en kw sur la voiture au branchement X la durée en heure. Si y’a borne fait du délestage, pas possible. La puissance varie. Si elle ne fait pas de délestage, parfait.

Parfait. Ce sera pour une autre nuit car je suis rentré trop tard hier soir pour la recharger suffisamment ce matin dans mes HC avant de partir, 75% seulement et d'ailleurs même en partant de 22h00 j'aurais été vers 90%...

J'ai l'option délestage, mais elle ne s'activera pas.

[as1chrone]

Le 06/09/2023 à 21:59, rxson a dit :

Non, cette déviation est vraiment un perturbateur. 

Un exemple, je suis à 40% affichés, la voiture m'annonce 186 km (sur l'appli) si on extrapole j'aurais une autonomie sur une charge complète de (100%/40%)x186 = 465 km.

Ok, je commence à comprendre ton raisonnement.

En fait tu prends l'autonomie affichée comme référence. D'accord, on sait que le % n'est pas linéaire, mais qui te dit que cette autonomie est elle même linéaire en fonction du SoC ? Après tout, cette autonomie est aussi un calcul de l'ODB, au même titre que le %. Et probablement même que cette autonomie est calculée à partir du Soc, donc c'est un peu le serpent qui se mord la queue non ?

Moi j'ai toujours trouvé que l'autonomie affichée varie de manière assez aléatoire, parfois du jour au lendemain, même sans que la voiture ait bougé. De toutes façons, j'ai des types de trajets trop variables pour me fier à l'autonomie. Elle varie tout le temps sur ma voiture.

Donc je suis un peu dubitatif sur le fait d'utiliser cette variable pour "corriger" le %.

Modifié septembre 19, 2023 par as1chrone

[Remy]

Le 18/09/2023 à 17:44, rxson a dit :

La puissance relevée en kw sur la voiture au branchement X la durée en heure. Si y’a borne fait du délestage, pas possible. La puissance varie. Si elle ne fait pas de délestage, parfait.

Même sans délestage, la puissance varie lorsque la tension fluctue.

 

En fonction des autres consommateurs (dans le logement, mais aussi chez les voisins), la puissance d'une borne "7kW" peut varier de 6,7 à 8 kW.