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Quel est le juste prix pour une TM3 propulsion mars 2022 ?

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Le 08/03/2023 à 16:15, live3 a dit :

ta 2023 a 40K est moins puissante et n'a pas les uss et ca ca fait une différence dans un système complétement interfacé ! pour ceux que ca dérange pas, ca peux passer sur une 2023 ! mais qui veut une voiture a ce prix sans radar de stationnement et en attendant tu  paye du carburant "cher" et tu regarde les autres marques ex ev6 en occase sont pas en dessous de 45K pour une voiture qui en propose moins. Le marché c'est aussi la concurrence et apparemment des bmw elec ou thermique d'occasion plus chère que neuve ca choque personne !

Concernant la puissance c'est très relatif d'après ceux qui ont pu essayer/comparer. Un peu moins bien en départ arrêté mais pareil voir mieux en reprise pour les nouvelles. Je pense pas du tout que ce soit un réel avantage des licornes et compagnie.

Ou alors autant partir sur une Perf ou une LR si on veut plus de patate. 

 

Les USS c'est clair que ça semble pour l'instant être une régression.

 

D'un autre côté une 2023 à 37-38000 euros (c'est le prix que propose Tesla) c'est une garantie plus longue, une auto neuve ou quasi neuve (pas de pneus à changer ou d'éraflures), un système Ryzen qui ne sert peut-être pas à grand chose aujourd'hui mais qui sait si dans quelques mois/années il ne sera pas obligatoire pour profiter d'une update ?

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Le 08/03/2023 à 16:28, CAC72 a dit :

Quel modèle plus cher que le neuf en occaz ?

i4 par exemple ! 

 

et une 3 2023 c'est pas 37 ou 38K sauf cas isolé mais 40K c'est a dire ce que j'ai payé ma 21 avec jantes et connexion standard gratuite (même si je paye pour la premium !) . qu'y a t il en face chez la concurrence a ces prix neuf ou occase ?

 

La plus grosse aberration dans tout ca c'est que des voitures de moins de 3 ans pour pas dire 5 soient deja en occasion !!!

Modifié par live3

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Le 08/03/2023 à 16:28, CAC72 a dit :

Quel modèle plus cher que le neuf en occaz ?

Il y en a pleins. C'est à cause des délais mais aussi des options (pas toujours facile à évaluer sur les allemandes).

Après c'est un prix affiché, pas un prix de vente. Je pense qu'il y a bien peu de monde qui accepterait de payer plus cher que du neuf.

Souvent des bagnoles de showrooms super optionnées que les concessionnaires ne sont pas forcément pressés de vendre.

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Le 08/03/2023 à 16:35, cyril59 a dit :

C'est à cause des délais mais aussi des options (pas toujours facile à évaluer sur les allemandes).

 

si si, a chaque fois que j'ai fais reprendre une voiture on m'a toujours dit : les options n'ont pas de valeurs pour nous c'est pour votre plaisir perso (meme clim et cuir/chauffant). donc en appliquant la même logique c'est zéro ! 

Modifié par live3

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Le 08/03/2023 à 16:15, live3 a dit :

ta 2023 a 40K est moins puissante et n'a pas les uss ni la conexion std a vie et ca ca fait une différence dans un système complétement interfacé ! pour ceux que ca dérange pas, ca peux passer sur une 2023 ! mais qui veut une voiture a ce prix sans radar de stationnement et en attendant tu  paye du carburant "cher" et tu regarde les autres marques ex ev6 en occase sont pas en dessous de 45K pour une voiture qui en propose moins. Le marché c'est aussi la concurrence et apparemment des bmw elec ou thermique d'occasion plus chère que neuve ca choque personne !

 

pourquoi une telle différence sur des modele s avec suc gratuit / payant car les gens penses qu'ils vont passer leur temps au suc plutôt que de charger chez eux ? avant tu perdais 20000F sur un an ca dérangeais tout le monde et maintenant perdre 10000€ sur un an semble logique pour certain !!!!

Pour avoir eu 4 TM3 la différence n’est pas ultra flagrante pour la puissance, et la puissance c’est comme tout on s’habitue.

Seuls les radars ont une importance mais comme la TM3 sera la voiture secondaire on a un Y LR en principale je m’en tamponne un peu.

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Le 08/03/2023 à 17:01, live3 a dit :

si si, a chaque fois que j'ai fais reprendre une voiture on m'a toujours dit : les options n'ont pas de valeurs pour nous c'est pour votre plaisir perso (meme clim et cuir/chauffant). donc en appliquant la même logique c'est zéro ! 

AhAh; Ca c'est typiquement l'argumentaire du vendeur pro qui te fait la faveur de te racheter ton auto, ou plutôt ton horrible épave roulante. LOL

Bizarrement quand le vendeur te vend une auto là il te dit de prendre telle option en prévision de la revente...

Pareil pour les véhicules de showrooms super optionnés, ils se privent pas de mettre un prix délirant "toutes options"...

Sont forts les allemands pour te vendre des autos où il y a des options "obligatoires" à prendre.

Bon après c'est forcément là dessus que tu peux le plus négocier. Ils aiment bien "offrir" des packs d'équipements.

 

 

Modifié par cyril59

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Sur la tesla les options sont présentes, tu les trimbales mais tu ne l’es auras pas pour certaines …

 

exemple : sur tm3 l’éclairage aux pieds, les haut parleurs, la conduite autonome …

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Le 09/03/2023 à 14:11, Toon a dit :

Sur la tesla les options sont présentes, tu les trimbales mais tu ne l’es auras pas pour certaines …

 

exemple : sur tm3 l’éclairage aux pieds, les haut parleurs, la conduite autonome …

C'est pas différent chez les allemands (et autres). Beaucoup d'options (hors esthétiques) sont justes désactivées ou bridées (motorisation par ex). C'est pas une invention de Tesla, ils font ça depuis des décennies.

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Le 09/03/2023 à 14:27, cyril59 a dit :

C'est pas différent chez les allemands (et autres). Beaucoup d'options (hors esthétiques) sont justes désactivées ou bridées (motorisation par ex). C'est pas une invention de Tesla, ils font ça depuis des décennies.

Non c’est bien la première fois qu’une voiture a des hauts parleurs installés non fonctionnels, des éclairages présents mais désactivés, des résistances chauffantes présentes et désactivées, des phares matrix led comateux…

 

en ce qui concerne ton exemple sur la motorisation c’est inexact puisque les périphériques sont généralement différents d’une motorisation à l’autre. Revoir une cartographie ne te donne pas accès à la motorisation suivante. Tu peux revoir la carto de ton Audi s4 ça va pas te donner une rs4 

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Le 09/03/2023 à 15:28, Bart a dit :

Il y a plein de voitures qui ne se différenciaient que par la cartographie moteur.

 

C’est vrai, chez Vw par ex le TDI 150 et 190 c’etait juste la carto, le 240 avait un turbo en plus mais même base moteur 

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Le 09/03/2023 à 15:27, Toon a dit :

Non c’est bien la première fois qu’une voiture a des hauts parleurs installés non fonctionnels, des éclairages présents mais désactivés, des résistances chauffantes présentes et désactivées, des phares matrix led comateux…

...

Nope. Ca existe ailleurs. Les HP désactivés j'ai déjà vu ça chez BMW. Comme d'autres fonctions électroniques.

Sur mon i3 la fonction CarPlay (en wifi en plus !) est désactivée de série... Avec un petit programme et une clé USB on l'active facilement.

L'antenne wifi est bien présente même sur les autos sans l'option.

Et des exemples comme ça il y en a sans doute des centaines.

Cela coûte moins cher au constructeur de l'intégrer sur toutes les autos plutôt que de faire 2 versions.

 

Tesla ne fait pas autre chose.

Mais au moins chez eux le catalogue d'options est pas infini.

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Les équipements présents qui ne servent pas, c'est un truc très récent dans la bagnole, non?

dans les BM même récentes, si tu prends pas l'option top hifi machin, t'as toujours des caches à la place des HP en plus! Si tu prends pas l'autopilot le volant a une toute petite différence etc...

(une carto différente ça coûte rien c'est de la programmation, une EAP c'est pareil.. des HP qui ne servent pas c'est un peu autre chose, je trouve).

Et parfois une carto différente implique d'autres éléments différents (ex : Golf 130 / 150 etsi : seule la programmation change... mais la seconde reçoit un train arrière multibras !)

Enfin c'est sans doute pas Tesla l'inventeur de cette façon de faire...

Modifié par CAC72

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BMW proposait CarPlay via abonnement.

Ils font aussi les sièges chauffants en paiement mensuel.

Mercedes propose aussi ce genre de choses.

Il y a des équipements qui sont peu chers (hauts parleurs, leds, résistance sièges chauffants…) qu’il est plus rentable de toujours mettre plutôt que de gérer une diversité avec des pièces et voitures qui les contiennent et d’autres non.

La diversité, ça coûte une fortune !

Modifié par Bart

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Le 09/03/2023 à 19:47, Bart a dit :

La diversité, ça coûte une fortune !

 

oui je veux bien te croire...

 

la location d'un équipement ça c'est la plaie... tout le monde cherche cette logique de rente ça me gonfle...

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Le 09/03/2023 à 15:27, Toon a dit :

en ce qui concerne ton exemple sur la motorisation c’est inexact puisque les périphériques sont généralement différents d’une motorisation à l’autre.

Mais bien sûr...

 

Des modèles Mercedes équipés de moteurs bridés

Si Mercedes présente l’« Acceleration Increase » comme un moyen d’« augmenter les performances du couple moteur et la puissance maximale » de ses véhicules, la réalité est tout autre. En vérité, il s’agit de restreindre les capacités de ses modèles électriques EQE 350 et EQS 450 au moment de la vente. Pour avoir accès à la totalité de la puissance du moteur, il sera nécessaire de mettre la main au portefeuille.

Moyennant 1 200 dollars par an, les futurs propriétaires d’une Mercedes EQE ou EQS bénéficieront d’une « amélioration notable de l’accélération allant de 0,8 à 1 seconde ».

 

https://siecledigital.fr/2022/11/24/il-faudra-desormais-payer-pour-debrider-les-moteurs-des-vehicules-electriques-de-mercedes/

Modifié par DidierR13

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c'est vrai, mais tout ça est bien nouveau quand même...

et quand on avait un moteur dégonflé, il n'y avait aucune possibilité de l'upgrader en payant le concessionnaire !  :D

 

J'en reviens aux cotes, ça peut être un bon calcul de viser une LR. D'une part parce qu'elles décotent plus, d'autres part parce que leur proprio sont peut-être moins à 1000 balles près pour la négo?

 

Quand on voit la durée moyenne de détention d'une voiture neuve (7-8 ans), je me demande si ce chiffre est supérieur ou inférieur pour les proprios de Tesla...

Modifié par CAC72

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Le 10/03/2023 à 07:52, CAC72 a dit :

c'est vrai, mais tout ça est bien nouveau quand même...

et quand on avait un moteur dégonflé, il n'y avait aucune possibilité de l'upgrader en payant le concessionnaire !  :D

 

Si si, avec certains concessionnaires de certaines marques, ça se faisait. Surtout quand la différence était réellement uniquement software (chez Volvo).

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Le 10/03/2023 à 09:17, rifilou a dit :

Si si, avec certains concessionnaires de certaines marques, ça se faisait. Surtout quand la différence était réellement uniquement software (chez Volvo).

 

c'est vraiment l'exception alors... tu parles de quelle voiture, précisément? (c'était un bidouillage propre à telle concession (privée), certainement pas une politique commerciale de Volvo...). Tu nous parles vraiment d'un épiphénomène là...

Jamais entendu parlé d'une politique officielle qui permettait de prendre ultérieurement en option la 170cv quand on avait acheté la 140cv...

(déjà parce que la carte grise est établie pour un véhicule d'une autre puissance, ça me paraît compliqué... la puissance fiscale, l'assurance, etc...)

Modifié par CAC72

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Le 10/03/2023 à 07:52, CAC72 a dit :

Quand on voit la durée moyenne de détention d'une voiture neuve (7-8 ans), je me demande si ce chiffre est supérieur ou inférieur pour les proprios de Tesla...

La M3 étant sorti en France il y 4 ans, c'est pas facile de savoir :D

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Le 10/03/2023 à 09:27, CAC72 a dit :

 

c'est vraiment l'exception alors... tu parles de quelle voiture, précisément? (c'était un bidouillage propre à telle concession (privée), certainement pas une politique commerciale de Volvo...). Tu nous parles vraiment d'un épiphénomène là...

Jamais entendu parlé d'une politique officielle qui permettait de prendre ultérieurement en option la 170cv quand on avait acheté la 140cv...

(déjà parce que la carte grise est établie pour un véhicule d'une autre puissance, ça me paraît compliqué... la puissance fiscale, l'assurance, etc...)

 

J'en connais qui le faisaient donc je ne peux pas généraliser mais ça veut bien dire que c'était possible et surtout simple (quelques clics)... Chez Volvo que je connais bien, tu as entre autres les 2.4i 140/170 cv totalement identiques, les 2.4D 163 et D5 185, des D3 AWD 163 et D5 205 puis 215, des 2.5t/ft 200 et 2.5t/ft 231, etc... Pour certaines Volvo, tu pouvais même avoir des upgrades supplémentaires officielles en option après achat dans certains pays mais évidemment pas en France (carte grise...) ou alors à l'achat neuf en Suisse par exemple avec des versions boostées (séries limitées Husky dispos). Bon, j'arrête mon HS, je suis fan de plusieurs générations de Volvo et j'en ai eu pas mal. La meilleur voiture du monde voire de l'univers étant... la Volvo XC70 :D

Modifié par rifilou

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Ah c'est pas Tesla qui a inventé la reprogrammation on est bien d'accord. Mais il n'y a jamais eu en France de politique officielle d'upgrade de puissance en après-vente. Donc c'est bien un phénomène nouveau (= c'est pas la possibilité technique qui est nouvelle, c'est que ça devienne une politique revendiquée et officielle du constructeur, sur plusieurs options).

dommage que volvo ne soit plus tout à fait volvo, moi aussi j'ai adoré cette marque à une époque!  :D ... tout comme SAAB.

Modifié par CAC72

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Le 10/03/2023 à 09:48, CAC72 a dit :

héhé

en tout cas je trouve que les proprios ont plutôt plus envie de changer que la moyenne... une simple impression  :D

C'est un peu pareil pour tous les VE jusqu'à maintenant.

Les aides gouvernementales très laxistes et l'évolution assez rapide des voitures ont poussé à la "changite".

Si tu regardes sur les autres fils (coréennes, stellantis ...), tu verras que les gens changaient aussi très souvent.

Ca va probablement se calmer un peu

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