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rv45

Projets photovoltaïques et éoliens

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Ça à l'air d'être à la base une additions de problèmes techniques (dégivrage et défaut de câblage) et mal géré avec un corporatisme et une maintenant problématique.

Citation

During December 60 turbines at Arecleoch and 11 at Glenn App were de-energised due to a cabling fault originating at Mark Hill wind farm. In order to get these turbines re-energised diesel generators were running for upwards of six hours a day.

On ne peut pas dire que les problèmes de nos centrales aient été moins graves !

 

D'un autre point de vue, le facteur de charge des éoliennes en Écosse atteint des records mondiaux à plus que 50%. On ne peut pas dire que depuis quelques années nos centrales nucléaires aient un avantage très décisif vu toutes les centrales en panne...cette année  :D 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Facteur_de_charge_(électricité) Et c'est un critère important :)

 

Bref l'herbe n'est verte ni ici ni ailleurs :)

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Le 23/09/2022 à 00:25, cornam a dit :

Le 'bon'  PV "low carbon" doit se situer à peu de choses près au même niveau que le nucléaire. Et il y a un effet cercle vertueux pour l'avenir qui va réduire ses émissions de CO2 tout comme il faut mettre des voitures électriques et en décarbonatant le mix on continue de réduire les émissions. Enfin ce sont des chiffres globaux car ce qui compte c'est l'équilibre du réseau, la notion de base et de pic de conso etc...

C'est moins pire de mettre aujourd'hui du PV que de bruler du gaz, du pétrole ou du charbon (dans les pays d'Europe moins bien lotis, tout comme en France qui se garde la possibilité d'utiliser encore du charbon...).

Citation

Un système PV émettrait beaucoup de CO2 ?: Faux

Le solaire est l’une des sources d’électricité très faiblement émettrice de CO2 ! Une installation PV (sur toiture à base de panneaux en silicium monocristallin) émet en moyenne. 30 gCO2eq/kWh. (Ce, en intégrant tout le cycle de vie, y compris si le panneau vient de Chine). C’est 16 à 33 x moins que les énergies fossiles. (Les centrales à énergie fossiles (à gaz, charbon ou fioul) émettent 500 à 1000 gCO2eq/kWh). C’est 8 x moins que la moyenne des énergie électriques du réseau européen (les émissions moyennes du système électrique européen étaient de 231 gCO2eq/kWh en 2020 soit 8 x plus. Non seulement le PV émet peu de CO2, mais, avec la prolongation de la durée de vie d’un panneau, et la perspective de fabrication de panneaux en Europe, les progrès techniques de fabrication font que ce ratio pourra encore s’améliorer en descendant jusqu’à ce ratio pourra encore s’améliorer en tombant à 15g puis 10 CO2eq/kWh ! Bref : le photovoltaïque est l’une des meilleures solutions pour produire de l’électricité décarbonée. 

source

ce calcul ne précise pas la durée du cycle de vie considérée pour l'analyse. Habituellement c'est sur 25 ans même si les panneaux durent bien plus longtemps que ça !! (un demi siècle facilement pour des PV neufs actuels de qualité avec 70% de production p/t au neuf).

 

Modifié par cornam

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Une nouvelle batterie au sodium et en aluminium vise à intégrer les énergies renouvelables pour la résilience du réseau

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/02/07/new-sodium-aluminum-battery-aims-to-integrate-renewables-for-grid-resiliency/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

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Le 08/02/2023 à 08:07, rv45 a dit :

Une nouvelle batterie au sodium

 

Des batteries a maintenir a plus de 200°C ...

si c'est stable , efficient , et moins cher , génial !!!

 

J'attends que ça sorte des laboratoires.

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Pour le réseau Français qui est un des plus stables que je connaisse (en dehors des aléas météorologiques), une fois sortie des labos et l'arrivée sur le terrain de projets pilotes, il faudra aussi considérer précisément le rapport couts/bénéfices. Mais toute recherche est louable et sera très utile dans d'autres pays que j'ai connu qui ont plus de coupures d'électricité.

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Le 08/02/2023 à 09:34, alfniev a dit :

 

Des batteries a maintenir a plus de 200°C ...

si c'est stable , efficient , et moins cher , génial !!!

 

J'attends que ça sorte des laboratoires.

Surtout que le sodium s’enflamme facilement. Mais je ne vais pas les décourager.

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Ils précisent que ça serait au moins 100°C moins chaud que les batteries au sodium précédents. C'est pour ça qu'ils proposent ça pour stabiliser un réseau avec une surveillance adaptée. Et clairement ça ne sera pas chez le particulier ! ;) Mais ça serait génial avec la montée des EnR pour beaucoup de pays n'ayant pas de nucléaire à associer avec ces EnR. Il y a encore beaucoup de travail pour sortir d'une pile bouton et aller vers des tailles en mètres cubes ! Autre source : 

https://www.pv-magazine.com/2023/02/08/sodium-aluminum-battery-for-renewables-storage/

#Bref on verra pour 2030 :)

 

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la techno sodium en 2015

https://www.pv-magazine.com/press-releases/fiamm-sodium-batteries-applications-and-advantages-of-environmentally-friendly-and-efficient-technology_100018722/

 

Pour info , sur le projet en Guyane , toutes les batteries ont été remplacées par du lithium.

 

Mais la conclusion reste bonne => bien meilleur qu'un groupe electrogène

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Tout juste voté la loi dite d’accélération qui porte très mal son nom génère une lettre ouverte à l’état qui a accoucher d’une sourie verte. 

 

TRIBUNE. Dans un contexte mondial complexe, nous devons définitivement reprendre en main notre destin énergétique. Les énergies renouvelables constituent une formidable opportunité pour la France et l’Europe de retrouver une partie de leur souveraineté économique. Parmi elles, le solaire peut être le fer de lance d’une réindustrialisation profonde et durable. Par un collectif (*) d’industriels du solaire.

Partout sur la planète, les énergies renouvelables s’imposent comme une évidence. « Si nous voulons éviter la catastrophe climatique, les énergies renouvelables sont la seule voie crédible », a rappelé tout récemment le secrétaire général de l’Onu. Parmi elles, le solaire conquiert en particulier le monde, comme le disait déjà le directeur de l’Agence internationale de l’énergie (AIE) en 2020 qui parlait alors du solaire comme du « nouveau roi des marchés de l’énergie ». Rien qu’en 2022, ce sont 268 GigaWatts (GW) de nouvelles capacités qui ont été déployées – soit l’équivalent de 33 EPR en termes de production annuelle d’électricité – dont 41 GW dans l’Union européenne à 27. En France, pourtant épicentre historique du solaire, nous nous réjouissons de dépasser péniblement 2GW pour la deuxième année consécutive…

 

la suite https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2023/02/lettre-ouverte-à-létat-bâtissons-notre-souveraineté-industrielle-et-notre-indépendance-énergétique-g.html?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzEmail&utm_content=193437&utm_campaign=Once a day_2023-02-10_01:30:00


Mais comment pouvons nous être à côté de la plaque à ce point?

 

 

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édifiant article de Cédric Philibert (qui sait de quoi il parle au regard de son CV et de la justesse de ses analyses).

Notre problème en France c'est ... la politique et les parlementaires. C'est assez ubuesque que le Sénat avait proposé plus que les députés. Alors que depuis toujours c'était les sénateurs les plus conservateurs qui diminuaient les loi proposées par l'autre chambre...

Modifié par cornam

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Le 11/02/2023 à 00:12, cornam a dit :

édifiant article de Cédric Philibert (qui sait de quoi il parle au regard de son CV et de la justesse de ses analyses).

Notre problème en France c'est ... la politique et les parlementaires. C'est assez ubuesque que le Sénat avait proposé plus que les députés. Alors que depuis toujours c'était les sénateurs les plus conservateurs qui diminuaient les loi proposées par l'autre chambre...

Et on a attendu un an pour ne rien faire où pire encore pondre de nouvelles contraintes administratives.

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Pour l'article pour l'écroulement du pétrole je n'ai malheureusement pas autant d'espoirs pour la planète. On va continuer à chercher (et trouver) du pétrole encore plus difficile à exploiter (donc au taux de rendement énergétique de moins en moins bon) et même si les prix vont continuer à monter il sera trop tard pour la planète. Ces arguments ont les entends depuis le 1er choc pétrolier et on continue de trouver du pétrole de moins en moins accessible.

Je ne pense pas que l'écroulement de cette économie la plus riche au monde s'écroulera assez vite (pour la planète encore). Les pays émergents auront besoin de pétrole qui restera une source d'énergie moins chère encore un bon moment... (mais de moins en moins bon marché)

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Le 11/01/2023 à 15:36, cornam a dit :

à cause du double verrouillage du règlement de copropriété ou du PLU ça me semble compliqué en effet.. Le prisme en France n'est pas pro PV mais anti PV...  Donc en effet je ne suis pas trop optimiste pour voir arriver ça en France.

oui

il y a quelques années il y a eu une discussion sur un autre forum spécialisé photovoltaïque, avec une personne dans une copro qui devait remplacer une bonne centaine de panneaux de balcons et qui cherchait une solution de panneaux solaires.

De mémoire, la solution n'a pas passé les barrières du PLU et de l'ABF.

Au final ce furent des panneaux d'alu qui furent posés, pour le même budget que la solution solaire !

 

 

Question bête : pourquoi ne pas avoir reproduit sur la future toiture de Notre Dame ce qui commence à se pratiquer dans de petites villes ?

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3 églises, 3 régions, 3 communes qui produisent de l'énergie à l'aide de la toiture de l'église locale.

 

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c'est l'exemple du n'importe quoi avec les ABF; c'est à la merci de fonctionnaires qui font selon leurs envies

l'évolution du solaire est relative en France: la plupart des installations photovoltaïques individuelles en autoconsommation avec batterie sans vente de surplus ne sont pas incluses dans la production photovoltaïque; la plupart sont réalisées en DIY

le reflet de la loi est à l'image de la France d'aujourd'hui: tout le monde est prêt pour foutre la m...e, mais pas grand monde pour travailler;

sur un délai d'un an pour un projet, c'est 11 mois de palabres, et dans le mois qui reste, dans la dernière semaine, il est fait la moitié de la réalisation contre autant pour les 3 premières semaines

 

il en a été de même  pour réparer les centrales nucléaires: certaines ont attendu plus d'un an et demi avant de réaliser les travaux

 

pour l'éolien, c'est pareil:  il a fallu plus de 10ans avant de  commencer les travaux, et moins de 2 ans pour la réparation

mais à chaque fois, on retrouve toujours les mêmes, ceux qui se pleignent  que cela n'avance pas et font condamner la France, et vivent ainsi sur le dos de la Nation (impôts), voir Oxfam et compagnie....

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Le 12/02/2023 à 18:23, cerfvol82 a dit :

 

mais à chaque fois, on retrouve toujours les mêmes, ceux qui se pleignent  que cela n'avance pas et font condamner la France, et vivent ainsi sur le dos de la Nation (impôts), voir Oxfam et compagnie....

vous vous trompez de cible

il y a beaucoup plus d'argent public qui rentre dans les caisses des grosses PME et grandes entreprises, et d'argent qui n'en sort pas, que dans les poches des ONG.

En jetant un oeil rapide sur les chiffres publiés par Oxfam France : 8 millions de budget, et 3,5 millions de subventions au titres de l'aide au développement en Afrique.

Sanofi c'était 150 millions de crédits d'impôts pour financer la recherche en 2020, année de la fermeture d'un laboratoire employant 400 personnes, et de la non réussite de leur vaccin anticovid.

Le CICE c'est plus de 100 milliards entre début 2013 et fin 2018, ça aurait permis de créer, environ, 200 000 emplois d'après le Medef

l'usine Rockwool en Picardie c'est 5 millions de subventions par l'agglo, contre la promesse de 50 emplois  et 900 tonnes annuelles de pollutions aux particules fines à gérer. Et ces millions ne tiennent pas compte des travaux routiers, ni de la ligne haute tension nécessaire entre l'usine et la centrale de Dunkerque promis par la Région et le Préfet. Parce que si le maire est contre les éoliennes et le photovoltaïque en local il est pour le nucléaire mais à plus de 200 km de chez lui.

 

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Pour les monuments historiques il existe(existait) une prime à l’intégration paysagère mais avec un nombre limité de dossiers ou montant global limité. 
malheureusement dès le début il était prévu qu’elle ne dure que deux ans…

Il ne doit plus en rester désormais…
 

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Le 13/02/2023 à 08:58, Gégé a dit :

Très productifs les panneaux PV, dans ce cas précis :

 

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Si vous me cherchez.....

 

 

c'est une église, donc sans doute façade et entrée à l'ouest et coeur à l'est.

Il parait donc normal d'avoir à un moment l'ombre du clocher sur le toit.

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Au moment de la photo, l'autre partie du toit est 100% ensoleillée. Donc même sur un bâtiment qui serait orienté avec 2 pans de toiture l'un Ves l'est et l'autre vers l'ouest ça permet une courbe de production plus "carrée" tout au long de la journée et moins "en pic centré sur l'heure du zénith". C'est très pertinent pour l'autoconsommation collective par exemple. Pour la revente en totalité un peu moins mais pas rédhibitoire.

Dans ces cas là, il est préférable de ne pas mettre des panneaux ultra haut de gamme pour gagner 1% d'efficience par panneau mais plutôt de réduire le prix individuel par panneau et de voir le cout système dans son ensemble.

Modifié par cornam

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Merci pour vos reponses, les gars.

Suis-je bête, je n’avais pas imaginé un instant que l’autre pan de toiture était au soleil.

 

Sans rire, la même surface de panneaux PV exposés plein sud, sur le parking du supermarché du coin, ne produirait-elle pas un (gros) peu plus ? 

En France, il existe un potentiel de km2 exploitables avant de se lancer dans ce type de réalisation.

 

Modifié par Gégé

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@Gégé j'avais bien détecté l'humour avec le texte sous la photo. et c'était drôle :) Néanmoins je pensais utile de préciser certaines choses. Dans le même raisonnement :

Par contre pour les arbres... euh il faut déjà ne plus en couper. Et il est encore plus urgent d'arrêter de brûler des énergies fossiles. 

En replanter ? Bah on verra quand on aura fini de bruler des fossiles puis arrêté de couper les arbres. En effet les arbres prennent énormément de temps pour fixer du carbone et va clairement trop vite dans nos rejets... (en avant il y a même arrêter les fuites de méthane et d'hydrogène !).

Modifié par cornam

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Le 13/02/2023 à 14:04, Gégé a dit :

Merci pour vos reponses, les gars.

Suis-je bête, je n’avais pas imaginé un instant que l’autre pan de toiture était au soleil.

 

Sans rire, la même surface de panneaux PV exposés plein sud, sur le parking du supermarché du coin, ne produirait-elle pas un (gros) peu plus ? 

En France, il existe un potentiel de km2 exploitables avant de se lancer dans ce type de réalisation.

 

Je connais la ville d'implantation de l'église de la 3ème photo, le choix était le suivant :

- démonter la couverture usée et poser des ardoises neuves

- démonter la couverture usée et poser  des panneaux solaires en autoconsommation avec vente au surplus

Comme le maire est officiellement écolo, il a expliqué a ses administrés ainsi qu'au curé de la Paroisse son projet, et ça a été accepté.

Pour info, c'est en plein dans l'ancien bassin minier du Nord, donc en plein bastion brun, et il enchaine les mandats de maire depuis d"jà quelques années. Des éoliennes étaient prévues sur des friches industrielles, mais la région a refusé, puisque le président de région est anti ENR, et pro nucléaire.

 

Sur un bâtiment public, neuf ou rénové, poser du solaire thermique ou photovoltaïque devrait être obligatoire. Mais il y a une telle inertie administrative et surtout un tel rejet du solaire de certains chefs de services, consultants, conseillers et responsables politiques que ce n'est pas demain que ce sera le cas !

 

 

 

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