Projet photovoltaïque en 2022/23 : Vente en totalité au tarif OA ou Autoconsommation ?

[rv45]

1 installation Est Ouest 3 kWc sur un onduleur plus quelques micro onduleurs en complément😉 on atteint le 3 kWH en crête mais c’est trop juste pour recharger une voiture et l’auto conso annuelle n’est pas encore au rendez vous.

 

2 exemple d’une belle installation 8 kWc avec un onduleur hybride + qqs micro Enphase avec des masques excellent pour l’auto conso supérieur à 50 % je n’ai pas encore le retour sur un an complet 

 

dernière diapo un combiné d’une journée avec recharge ECS en rouge en jaune auto conso classique en violet recharge voiture en vert recharge batterie stationnaire et en gris revente surplus. Une journée avec un peu de tout mais surtout un soleil d’automne.

Modifié décembre 31, 2022 par rv45

[Erlkönig]

Belles démonstrations. J'ai rendez-vous avec le technicien de l'installateur début janvier. J'aurai plein de questions pour lui. Il y en a une à laquelle il a déjà répondu : au delà des histoires de masques,  il n'est pas vraiment fan des onduleurs centralisés à cause d'un taux assez élevé de pannes et d'une durée de vie limitée. J'ai appris ainsi qu'il installait du PV depuis 15 ans ce qui m'a plutôt rassuré. A l'inverse, zéro souci avec les micro onduleurs et notamment la gamme Enphase. Peut-être a t'il eu aussi des conditions favorables sur Enphase pour le IQ7, d'autant qu'une nouvelle génération (IQ8) pointe son nez. En fait, j'avais eu un devis par un autre installateur qui comportait un onduleur centralisé (Foxess F5000), sans grande différence de prix. 

[cornam]

Le 31/12/2022 à 15:12, rv45 a dit :

Pourquoi nous ne sommes pas certains que sa pac ne fonctionne pas aussi en rafraîchissement où même climatisation et l’hiver l’intérêt de la recharge dynamique en fonction du photovoltaïque et toujours un plus qqs soit la saison.

Une PAC air/eau ne peut que très rarement faire du rafraîchissement. Probablement jamais en rénovation car ça nécessite un plancher chauffant ET refroidissant. Et en rénovation pouvoir rajouter 10cm d'épaisseur pour un sol chauffant c'est rarissime (impossible avec parquet). Si c'est sur un circuit de radiateurs en rénovation, la PAC air/eau ne peut pas refroidir la pièce avec ces radiateurs. Donc à moins de mettre des ventiles-convecteurs (*) c'est sûr à 99% que c'est impossible :).

 

Alors pour la recharge en 11kW mmmh oui pourquoi pas mais ça voudrait dire une douzaine de kWc de PV et ça n'est plus la même catégorie de budget :). Chacun fait comme il peut selon son budget (référence à @leafvsniro que je comprends tout à fait).

Pour onduleur central vs micro-onduleurs je n'ai pas voulu complexifier mais tu as tout fait raison. L'évolutivité est plus favorable à l'onduleur central même si sa durée de vie est à priori plus courte que des micro-onduleurs (selon quelques études de fiabilité les enPhase tiennent très bien !).

 

Modifié janvier 1, 2023 par cornam
*à part des ventilo-convecteurs

[rv45]

Bonjour et bonne année à tous.

 

Pour les explications sur les micro-onduleurs où onduleur centralisé et la durée de vie, et bien je dirais que je ne vois pas trop de différence car tout dépend de la qualité du matériel. Sur les onduleurs cela dépend de la marque. Pour faire simple si tu pends du SMA où Fronius tu sais un peu prêt où tu vas. Avec de l’Enphase aussi sauf que comme tu a plus d’unités,  la fréquence d’avoir une panne est plus importante. J’ai déjà eu trois M215 à changer, mais la qualité du service Enphase est excellente et rapide. Ton installation a soit installé beaucoup de mauvais onduleurs où peu installé d’Enphase pour ne pas avoir de panne!

Mais pour plus de détails allez sur le forum photovoltaïque. Je pense qu’il ne faut pas prendre de risque sur la qualité du matériel surtout quand on n’est pas autonome pour aller en toiture soit même si en plus on a un installateur un peu filou.

 

il faut surtout faire valider son où ses devis sur le forum photovoltaïque. Il y a une procédure efficace pour cela.

un installateur qui a plus 14 à 15 ans d’expérience est un plus. Il faut lui demander 3 référence qui ont plus de 10 ans où de 8 ans avec micro-onduleurs. Faire trois devis me semble raisonnable bien que difficile mais avec une installation de 6 a 9 kWc il se déplace plus facilement.

Modifié janvier 1, 2023 par rv45

[Erlkönig]

Le 01/01/2023 à 08:51, rv45 a dit :

il faut surtout faire valider son où ses devis sur le forum photovoltaïque

Je l'ai fait. Merci pour le tuyau. Le devis semble correct, entre 2,1 et 2,3€ /Wc selon la puissance installée, avec panneaux Q Peak Duo 375 Wc, micro onduleurs IQ7+ et gestionnaire Enphase Envoy Metered. Ce qui est un matériel plutôt rassurant et un montant correct en région parisienne. En plus je privilégie un installateur expérimenté et de proximité à un intermédiaire de type HelloWatt ou Otovo, qui font du bon travail de préparation du projet, mais sous traitent ensuite à un installateur de leur choix, pas forcément local. Le fait qu'il soit sur le business depuis 15 ans est un plus, mais ne préjuge quand même pas forcément de l'avenir, évidemment. Mais j'attends quand même la visite technique pour prendre une décision définitive car pour l'instant, c'est une évaluation à distance, même si Google Street leur donne en principe toutes les informations nécessaires. Ma crainte est que lors de cette visite, le technicien me dise qu'il faut rajouter ceci ou cela, que le câble est un peu long jusqu'au tableau électrique, que le toit est difficilement accessible etc... pour faire un peu monter la sauce. Je lui parlerai d'un onduleur centralisé, mais je le sens très réticent sur ce point.

 

Le 31/12/2022 à 22:42, cornam a dit :

Une PAC air/eau ne peut que très rarement faire du rafraîchissement. Probablement jamais en rénovation car ça nécessite un plancher chauffant ET refroidissant.

Effectivement, l'installateur Mitsubishi m'a dit que si sa PAC air-eau était capable de faire du rafraîchissement, il me le déconseillait fortement pour deux raisons: 1/ il faudrait changer tous les radiateurs de l'étage pour mettre des ventilo convecteurs (> 5000 €) et 2/ le plancher chauffant du RDC ferait immanquablement de la condensation qui est le plus sûr moyen de détruire le sol (plancher). Il m'a plus volontiers conseillé d'installer une clim réversible en profitant des PV. On verra ça dans un second temps car le budget n'y est pas pour l'instant, et je ne suis pas un fervent défenseur de la climatisation pour plein de raisons.

[cornam]

dans les PVEL, la gamme Q Peak Duo est excellente en durabilité chaque année depuis 2016 : 

Plus qu'à comparer avec  les références sur votre devis.

2020-PVEL-PV-Module-Reliability-Scorecard-4.pdf 2129408972_2021-PVEL-PV-Module-Reliability-Scorecard_May-27-21.pdf 2022-PVEL-PV-Module-Reliability-Scorecard-Summary.pdf

Modifié janvier 2, 2023 par cornam

[Erlkönig]

Le 01/01/2023 à 14:53, cornam a dit :

Q Peak Duo est excellente en durabilité chaque année depuis 2020

Merci de ces documents. Ca me conforte dans mon choix

[chgros1]

quelqu'un a une adresse d"installateur à conseiller sur le 59 (Douai, Lille...) ?

merci d"avance

[cornam]

navré je ne suis pas du coin :). Mais sur https://www.qualit-enr.org tu auras une liste quasi exhaustive des artisans ayant une qualification QualiPV. Ensuite le bouche à oreille pour savoir les réputations.

Modifié janvier 13, 2023 par cornam

[chgros1]

merci

[Rudyk]

Hello, Alors de mon coté j'ai eu les mêmes questions.

Je suis finalement partit en autoconso avec vente de surplus.

 

J'ai une installation avec 6.46kwc de panneau en Qcell

onduleur 6kw Solaredge, monitoring sur appli et internet solaredge.

on a installé ça fin mars 2022

et fin aout on a ajouté une batterie solaredge 10kw.

Sur 2022, donc dès fin mars, on a au final eu ce genre de data :

localisation Annecy, toit 30° et plein Sud, config optimum.

prod: 7.94MWh, on a exporté, donc revendu 36%

la maison a consommé 10.5MWh, on a réussit a avoir 49% de la conso qui venait du solaire.

et sur ces 49% de solaire, on a réussit a avoir 14.6% qui venaient de la batterie.

 

 

On a commencé à bien s'adapter sans trop de complication à bien caler les appareils sur les plages de soleil.

 

Pour info sur la maison, altitude 642m construit en 2015.

130m2 2 etages

PAC pour chauffage et eaux chaude.

Piscine avec PAC

Voiture countrymann hybride 10kW

et on va recevoir fin mars notre BMW iX40 77kw.

 

On est super ravis de notre installation.

on a hâte de faire notre année 2023 complète pour voir les effets !

 

[leafvsniro]

Intéressant 

Mais combien vaut un tel projet ?

En combien d années sera t il rentabilisé ?

[Rudyk]

installation panneaux + onduleur : 15600€

installation batterie : 8900€

rachat 10cts/kwh

prime état 1873€

simulation avec augmentation du tarif du kwh de 5% / an.

à la fin de 11 eme année j'aurai remboursé l'investissement.

En sécurisant, je pense que dans 15Ans c'est remboursé , mais c'est sans compter l'exemple typique de cette année 2023 ou il y a un bouclier tarif de 15% ...

 

Moi, ca me va comme rentabilité.

 

[leafvsniro]

Combien tu penses produire par an?

[Rudyk]

ce n'est pas fixe, car il y a une perte de 0.54% de rendement par an.

la je suis partit avec 6.46kwc * 1252kwh/an/kwc, valeur de ma localité.

et la premiere année, il y a une garantie de 98% de rendement, j'ai intégré ces infos.

Après honnetement c'est tellement dur d'etre sur de la durée de rentabilité, car ily a tellement de variable non controlées.

Exemple j'ai eu de la neige et il fait froid, donc a fait 2 semaines que a force de fondre je fait un peu de solaire...

 

Mais si on se base sur la valeur moyenne d'ensoleillement et donc la valeur en kwh/an / kwc de notre localisation , on se rapproche bien de notre calcul de renta. ce n'est clairement pas une science infuse , ca ne peut pas etre comme une renta en investissement, ou les variables sont fixe.

[leafvsniro]

Le 28/01/2023 à 15:33, Rudyk a dit :

 

la je suis partit avec 6.46kwc * 1252kwh/an/kwc, valeur de ma localité.

Je ne comprend pas ton calcul ?

 

Pour mon cas avec mon installation de 3 000wc, je produis 3 200wh par an

 

[Rudyk]

mon installation est de 6.46kwc

la ou j'habite c'est donné pour 1252kwh/an/kwc

Donc par an c'est donnée pour 6.46*1252 = 8087kwh de production.

[leafvsniro]

Oui, c est ce que j avais compris après

Donc si on considère que tu vas produire 8 080w par an et que tu payes ton électricité 0.20ct, tu devrais réduire ta facture de 1 600 euros par ans

À condition que tu consommes entièrement ta production, ce qui n est pas sur du tout, actuellement tu es à 60% d autoconsommation 

 

Tu serais donc à 1 300 euros de réduction de facture EDF annuel, à condition que tu ne sois pas sur un abonnement tempo qui est le moins cher du Marché par exemple 

 

Ce qui fait qu il te faut 19 ans pour rentabiliser ton installation!!!

[cornam]

7,94MWh pour 6,46 kWc c’est pas mal. Tu es dans le sud j’imagine pour être à 1250kWh/kWc ? 
beau projet en autoconsommation EDF OA. 

49% d’autoconsommation grâce à l’aide des batteries c’est bien. Je te conseille une borne de recharge capable de recharger sur le solaire et aussi sur les heures creuses. Personnellement j’ai jeté mon dévolu sur une VE tronic. Il y a aussi Solar edge et Fronius qui en sont capables. Également la Hager qui doit en être capable avec un XEV304 utilisé en suivi de puissance de production solaire. 
 

Ça marche bien pour favoriser l’autoconsommation et améliorer la rentabilité en offrant la possibilité de charger doucement la journée sans payer les heures pleines à 18,5 cts !!

Modifié janvier 28, 2023 par cornam

[Rudyk]

Le 28/01/2023 à 16:46, leafvsniro a dit :

Oui, c est ce que j avais compris après

Donc si on considère que tu vas produire 8 080w par an et que tu payes ton électricité 0.20ct, tu devrais réduire ta facture de 1 600 euros par ans

À condition que tu consommes entièrement ta production, ce qui n est pas sur du tout, actuellement tu es à 60% d autoconsommation 

 

Tu serais donc à 1 300 euros de réduction de facture EDF annuel, à condition que tu ne sois pas sur un abonnement tempo qui est le moins cher du Marché par exemple 

 

Ce qui fait qu il te faut 19 ans pour rentabiliser ton installation!!!

Pour faire simple et comme l'évolution 2023, donc une année pleine, va me permetre d'adapter ma vision et pourcentage d'autoconso.

 

Je pose mon tableur ici.

Il y a trop de parametre a expliquer ou argumenter.

 

[Rudyk]

Le 28/01/2023 à 17:08, cornam a dit :

7,94MWh pour 6,46 kWc c’est pas mal. Tu es dans le sud j’imagine pour être à 1250kWh/kWc ? 
beau projet en autoconsommation EDF OA. 

49% d’autoconsommation grâce à l’aide des batteries c’est bien. Je te conseille une borne de recharge capable de recharger sur le solaire et aussi sur les heures creuses. Personnellement j’ai jeté mon dévolu sur une VE tronic. Il y a aussi Solar edge et Fronius qui en sont capables. Également la Hager qui doit en être capable avec un XEV304 utilisé en suivi de puissance de production solaire. 
 

Ça marche bien pour favoriser l’autoconsommation et améliorer la rentabilité en offrant la possibilité de charger doucement la journée sans payer les heures pleines à 18,5 cts !!

J'habite vers Annecy et c'est les taux des centrale solaire deja présente vers chez moi.

Borne de recharge capable de gerer le solaire, solaredge la propose mais c'est hors de prix.

Je suis partit sur une 7.4 legrand green up premium, normalement car j'attend encore des devis.

Je n'ai pas d'heures creuse, car lorsque la maison est avec une PAC, les heures creuses sont inutile.

[leafvsniro]

Le 28/01/2023 à 17:19, Rudyk a dit :

 

Je n'ai pas d'heures creuse, car lorsque la maison est avec une PAC, les heures creuses sont inutile.

Ha bon, c est quoi cette inepties encore

J ai une pompe à chaleur et 2 VE, je suis au tarif HC, j ai 70% d utilisation des appareils en HC

Et je suis en.plus avec un contrat Tempo, car c est actuellement le seul contrat qui permet de faire de vrai économies, tarif de 012cts au lieu de 0.17cts , voir la nuit je suis à 0.08cts 

[leafvsniro]

Le 28/01/2023 à 17:17, Rudyk a dit :

Pour faire simple et comme l'évolution 2023, donc une année pleine, va me permetre d'adapter ma vision et pourcentage d'autoconso.

 

Je pose mon tableur ici.

Il y a trop de parametre a expliquer ou argumenter.

 

même si je te rejoins sur le faites que l'électricité va augmenter, je ne parierais pas la dessus quand même pour calculer un investissement de panneaux

si je prend mon exemple, je paye moins cher mon électricité maintenant, que sur les 5 derniers année, et pourtant j'ai été voir du coté de cdiscount, leclercenergie,... 

 

tu comptes arriver à plus de 95% d 'autoconsommation?

[chgros1]

pour ceux qui ont déjà la borne 7kW VEtronics il doit y avoir moyen de la retourner chez le constructeur à Nantes pour modif et passer du mode "délestage" au mode "solaire", je ne connais pas le coût ni comment la borne reconnait les W venant des PV par rapport à ceux du réseau...si quelqu'un connait les contraintes niveau branchement ?

[cornam]

Le 28/01/2023 à 17:19, Rudyk a dit :

J'habite vers Annecy et c'est les taux des centrale solaire deja présente vers chez moi.

Borne de recharge capable de gerer le solaire, solaredge la propose mais c'est hors de prix.

Je suis partit sur une 7.4 legrand green up premium, normalement car j'attend encore des devis.

Je n'ai pas d'heures creuse, car lorsque la maison est avec une PAC, les heures creuses sont inutile.

Je ne connais pas le prix de la Solar Edge mais al VE tronic est à 590€

http://ve-tronic.fr/store/wallbox

certes pas d'obturateur logiquement nécessaire au niveau réglementaire (car câble attaché) mais cette borne est très adapté aux besoins français car compatible avec le Linky pour le suivi puissance production solaire, avec en plus délestage dynamique pour adapter la puissance par rapport à l'abonnement et.aussi les HC.

 

Pour les PAC avec HC euh non pas forcément. Ce n'est pas un critère fixe. Dans notre maison familiale nous avons des PAC air/air et des HC car ballon cumulus ECS. C'était juste suffisant pour que ça soit rentable. Avec une seule VE c'est archi rentable. la VE sera la plus grosse consommation sauf si vous ne roulez vraiment très très peu... ! (ce qui est improbable).