Prix de la borne

[NIKIKI]

Bon à ce stade de la discussion il me paraît opportun de rappeler qu'une entreprise d'électricité, outre une RC Décennale, paye un certain nombre de taxes et de charges qui se répercutent sur la main d'oeuvre et sur les produits (coeff. multiplicateur). Toutefois au delà d'un certain chiffre cela devient une arnaque, le soucis c'est que seul SPIE et PROXISERVE sont éligibles à l'aide ADVENIR, sauf erreur de ma part ?

[Invité]

bonjour

quelques fois il faut savoir renoncer aux aides si l'entreprise ,aides déduites , est plus cher qu'une autre sans les aides, et pourtant parfaitement compétente

Patrick

[NIKIKI]

bonjour

quelques fois il faut savoir renoncer aux aides si l'entreprise ,aides déduites , est plus cher qu'une autre sans les aides, et pourtant parfaitement compétente

Patrick

Oui je suis d'accord ,

 

ce qui m'importe c'est le coût total, mais la déduction fiscale de 30 % n'est pas facile à anticiper dans le calcul final , surtout avec la mise en place du prélèvement à la source en 2018 ...

[Agfa]

j'ai des déplacements variables : 20 à 30 km/jour et certains jours 140 à 150 km...

Donc je préfèrerais la wall-box !

 

Ça dépend de la fréquence de ces "certains jours" : chez nous on roule entre 20 et 40 km/jour, certains jours 140km (deux fois une semaine chaque année). Pour ces jours-là je peux faire un complément de charge sur uen borne rapide (car en hiver avec le chauffage allumé, le Soul ne fait pas 140km...), on peut toujours imaginer rester une 20aine de minutes en plus à la borne pour avoir assez le lendemain.

 

Si tes "certains jours" c'est « plusieurs fois par mois », alors oui la wallbox devient intéressante pour pas te stresser. Si c'est « plusieurs fois par an », on peut se demander si ça vaut ces milliers d'euros de ce devis.

 

Bonjour

 

La batterie du Soul EV et de la Ioniq font 28 kWh. Une prise de courant normale délivre 1,8 kW. En général, tu ne descendras pas au dessous de 15% de batterie à la fin de la journée.

Il faut donc dans ce cas 13 heures de charge pour revenir à 100%.

Si tu branches ta voiture à 19h, elle est chargée à 100% le lendemain à 8h.

C'est un cas de figure extrême, où tu vas rouler 150 km/jour pendant 2 jours consécutifs.

Même dans ce cas de figure, une simple prise de courant normale suffit.

 

Avec une prise Green'up: elle délivre 14 Ampères, soit 3 kW. Il faut donc 8 heures pour recharger de 15% à 100%. Et 9h30 de 0% à 100%.

Si ta durée de branchement la nuit est supérieure à 9h, tu n'as pas besoin de Wallbox. C'est à dire que tu branches ta voiture à 0% avant 22h, pour repartir après 7h du matin avec 100% de batterie.

 

A titre personnel, j'utilise une simple prise de courant pour recharger le Soul EV, depuis 16 mois.

 

Et si j'ai besoin d'une autonomie supérieure, j'utilise les quelques bornes de recharge rapide disponibles. En 16 mois j'ai rechargé 5 fois chez Kia.

[Invité]

Bonjour

Attention , la green-up ne "délivre" pas 14A, elle est juste renforcée et seulement si le cro est adapté elle pourra supporter une intensité supérieur

à ma connaissance seul le cro de la zoé et de certaines "czimion" sont capable de cela

sinon il faut un EVSE règlable

le soulEV comme la ioniq on un cro à intensité maxi 9A

Patrick

[mulderzone51]

donc si je comprends bien on peux quand même "avec un cable avec EVSE" monté a 32A pour la recharge ioniq chez soit pour avoir 6.6kw ?

 

ou

 

juste une prise type 2 en 32A fait l'affaire ?

 

sans forcement avoir une BOX

[seb@maccagnoni]

Je confirme que la Green'Up est "vue" comme une prise normale par la plupart des CRO et que seule la ZOE et quelques c-zimion l'exploitent vraiment.

 

« un cable avec EVSE » ce n'est rien d'autre qu'une wallbox mobile, son prix est dans la même gamme que les wallbox. Et si on veut du 32A il faut bien sûr installer une prise 32A chez soi (P17).

Je ne le répéterai jamais assez, « EVSE » signifie « Electric Vehicle Supply Equipment », ça désigne en anglais ce qu'on appelle « wallbox » ici en France.

 

 

« juste une prise type 2 » ce n'est pas possible, il y a besoin d'électronique derrière la prise, pour piloter la charge. C'est la wallbox qui remplit ce rôle.

Modifié février 9, 2017 par Invité

[zadene]

J

...

« EVSE » signifie « Electric Vehicle Supply Equipment », ça désigne en anglais ce qu'on appelle « wallbox » ici en France.

....

Mdr!

C'est vrai que "Wallbox", ça fait très très Frenchie!

[NIKIKI]

j'ai des déplacements variables : 20 à 30 km/jour et certains jours 140 à 150 km...

Donc je préfèrerais la wall-box !

 

Ça dépend de la fréquence de ces "certains jours" : chez nous on roule entre 20 et 40 km/jour, certains jours 140km (deux fois une semaine chaque année). Pour ces jours-là je peux faire un complément de charge sur uen borne rapide (car en hiver avec le chauffage allumé, le Soul ne fait pas 140km...), on peut toujours imaginer rester une 20aine de minutes en plus à la borne pour avoir assez le lendemain.

 

Si tes "certains jours" c'est « plusieurs fois par mois », alors oui la wallbox devient intéressante pour pas te stresser. Si c'est « plusieurs fois par an », on peut se demander si ça vaut ces milliers d'euros de ce devis.

 

Bonjour

 

La batterie du Soul EV et de la Ioniq font 28 kWh. Une prise de courant normale délivre 1,8 kW. En général, tu ne descendras pas au dessous de 15% de batterie à la fin de la journée.

Il faut donc dans ce cas 13 heures de charge pour revenir à 100%.

Si tu branches ta voiture à 19h, elle est chargée à 100% le lendemain à 8h.

C'est un cas de figure extrême, où tu vas rouler 150 km/jour pendant 2 jours consécutifs.

Même dans ce cas de figure, une simple prise de courant normale suffit.

 

Avec une prise Green'up: elle délivre 14 Ampères, soit 3 kW. Il faut donc 8 heures pour recharger de 15% à 100%. Et 9h30 de 0% à 100%.

Si ta durée de branchement la nuit est supérieure à 9h, tu n'as pas besoin de Wallbox. C'est à dire que tu branches ta voiture à 0% avant 22h, pour repartir après 7h du matin avec 100% de batterie.

 

A titre personnel, j'utilise une simple prise de courant pour recharger le Soul EV, depuis 16 mois.

 

Et si j'ai besoin d'une autonomie supérieure, j'utilise les quelques bornes de recharge rapide disponibles. En 16 mois j'ai rechargé 5 fois chez Kia.

 

Merci pour ces infos !!

[Agfa]

Bonjour,

Attention il y a une erreur (déjà signalée) dans ces commentaires: la prise green-up ne permettra la charge qu'à 10 A et non à 14 A pour une Ioniq: donc environ 14 h pour une charge complète (compte tenu des pertes) mais dans les faits et suivant utilisation de 8 à 10 heures

3,2 kVA = 3,2 kW

Il te suffit d'acheter un câble avec EVSE et le brancher sur la Green'up.

Et tu accèdes aux 3kW.

Sans payer des frais d'installation de Wallbox délirants.

Voilà voilà voilà... Sans erreur... Mais avec des solutions...

C'est vrai que la vie est plus simple quand on trouve plus de solutions que d'obstacles ou de problèmes... Ou d'erreurs...

En fait je me rends compte maintenant que c'est ce que mes clients recherchent... Que je leur donne des solutions... D'où un avantage par rapport à mes concurrents...

[NIKIKI]

Merci !!!

[PIFOUKIA]

Ensuite tout dépend de la distance entre ta place de parking et ton mur/fenêtre le plus proche auquel cas tu t'installes une prise green up sur ton mur extérieur tout simplement (plus renforcée qu'une prise classique) et tu tires une rallonge en mini 2.5mm² quand tu veux recharger

 

La pose des Wall box devient l'escroquerie du siècle, si c'est pour une économie de 500e sur une facture de 4000e, autant ne pas avoir d'aide et payer un autre pro 3000e

[zadene]

...

La pose des Wall box devient l'escroquerie du siècle, si c'est pour une économie de 500e sur une facture de 4000e, autant ne pas avoir d'aide et payer un autre pro 3000e

 

Ça a toujours été le cas pour tout ce qui bénéficie d'un crédit d’impôt, ou plus généralement, des marchés captifs.

A chaque fois qu'un crédit d’impôt disparait, les prix chutent quasi immédiatement de la valeur du crédit supprimé. Ce qui atteste de la surfacturation des travaux pendant le temps de validité d'un crédit d’impôt.

 

Il ne faut pas être dupe et bien être conscient de la vraie finalité des crédits d’impôt.

Ce n'est pas pour aider les particuliers, mais les entreprises. Sauf que l’État n'a pas le droit de financer directement les entreprises privées, donc utilise un prétexte, souvent écolo ou pseudo écolo, pour faire transiter cet argent par les particuliers.

 

Les gagnants à ce jeu sont:

• L'Etat, qui subventionnent les entreprises afin qu'elles restent bénéficiaires, ne licencient pas... => ça crée de fait des emplois aidés, mais non comptabilisés dans les chiffres officiels.
  Les politiques, qui communiquent sur des actions écolo-pseudoécolo, et sur la gentille aide qu'ils font aux particuliers.
  Les entreprises florissantes, qui engrangent des marges indécentes dans cette surfacturation.
  

 

Les petits gagnants sont:

• Les petites entreprises en difficulté, qui malgré tout ont pu sauver et/ou créer quelques emplois grâce à ce système, et ont pu traverser une tempête sans trop de casse. C'est le but de la manœuvre, et on ne peut être insensible au résultat.

 

Le petit perdant est:

• Le contribuable, qui sert de vache à lait pour financer un système bien moins efficace que la formation, le maintien du tissu industriel...

 

Et le grand perdant est :

• Le particulier, puisqu'il ne bénéficie en fait pas d'un meilleur prix, mais en plus fait l'avance de fonds sur un an entre la facture et le crédit d’impôt. Il fait la trésorerie pour les autres.

 

L'autre perdant est l'écologie, puisqu’elle ne sert que de prétexte et pas de finalité. Donc, n'importe quelle raison est bonne à prendre, sans concertation ni optimisation.

[NIKIKI]

Bon je vais recevoir un devis de 1590 € TTc !, Dès réception je vous le transmets ! En tous cas merci pour vos éclairages !! (c'est lumineux !! arf))

[seb@maccagnoni]

Tiens-nous au courant !

[IONIQ67]

Pour ma part, installation de la VE-TRONIC.

 

Nous devions faire une remise aux normes de notre installation électrique : changement compteur (nous avions l'ancien modèle à roue qui ne permettait pas la téléinformation avec la box) + changement du disjoncteur, plus aux normes, augmentation de l'abonnement pour passer de 6kvA à 9kvA....

 

Tarif : 900€ (Box + installation, + remise aux normes de l'installation)

 

Devis proxiserve (avec qui hyundai travaille) : 1200€ sans la remise aux normes !!!!! pour une box Legrand et sans le câble T2 (à 300€ que j'aurais dû acheter en plus...)

 

Même s'il n'y a pas de crédit d'impôt sur la v-tronic, je m'en sors largement à moindre frais !

Je vous conseille de trouver comme moi un électricien (qui travaille chez EDF et qui accepte de travailler au black !)

 

L' installation est terminée depuis vendredi dernier ; nous attendons avec impatience la voiture pour le 25 février !

[seb@maccagnoni]

Je vous conseille de trouver comme moi un électricien (qui travaille chez EDF et qui accepte de travailler au black !)

 

Tu conseilles de favoriser le travail "au black" ? En dehors du fait que c'est illégal, je doute que ça se passe bien quand il s'agit d'installer quelque chose dans des parties communes...

 

 

La box VE-Tronic, elle, ne respecte pas la norme (pas de cable fixe en charge lente) : pour une installation perso ça passe encore [sachant que le travail au noir, au final le discours officiel c'est qu'on l'a fait soi-même, n'est-ce pas], mais pour un truc installé par un pro, ce n'est pas possible : le pro DOIT installer des choses aux normes.

[Bouhh]

Je vous conseille de trouver comme moi un électricien (qui travaille chez EDF et qui accepte de travailler au black !)

 

Tu conseilles de favoriser le travail "au black" ? En dehors du fait que c'est illégal, je doute que ça se passe bien quand il s'agit d'installer quelque chose dans des parties communes...

 

 

La box VE-Tronic, elle, ne respecte pas la norme (pas de cable fixe en charge lente) : pour une installation perso ça passe encore [sachant que le travail au noir, au final le discours officiel c'est qu'on l'a fait soi-même, n'est-ce pas], mais pour un truc installé par un pro, ce n'est pas possible : le pro DOIT installer des choses aux normes.

 

je n'ai pas compris , elle ne respecte par la norme ?

le cable est fixe et attaché à la borne pour temps.

peut tu m'expliquer stp

[seb@maccagnoni]

je n'ai pas compris , elle ne respecte par la norme ?

le cable est fixe et attaché à la borne pour temps.

 

La norme implique « pas de cable fixe en charge lente ».

 

Plus précisément, la norme dit grosso modo qu'une prise ou un câble fixe doit être équipé d'un obturateur qui empêche toute électrocution au cas où la wallbox a une défaillance et laisse passer le courant alors qu'elle n'aurait pas dû. Et aucune fiche type2 n'a un tel obturateur.

 

C'est aussi pour ça qu'en France on avait les prises type3 : il n'existait à l'époque pas de prise type2 avec obturateur. Maintenant ça existe, alors le type2 est accepté en France.

 

Le câble fixe en charge rapide, c'est lié au fait qu'il serait impossible de demander à chaque électromobiliste d'acheter et transporter un câble aussi massif dans son coffre...

 

(je suis ouvert à toute correction si j'ai dit une connerie, je me base sur mes souvenirs et j'ai peut-être été un peu approximatif)

[Bouhh]

ok merci pour la réponse.

[jcg2a]

La norme implique « pas de cable fixe en charge lente ».

 

Un EVSE n'est pas une charge lente.

Charge "Normale" entre 3 et 7 kW

 

Ça change peut-être la donne. ...

Ve-Tronic ne vendrait pas si c'était illégal

Je suis d'accord, c'est une bonne idée de prévoir quand même un obturateur qui bouchonne le connecteur type 2, comme sur le CRO (et éviter que des saletés ne se glissent dans les contacts)

 

Je me trompe Seb ?

[seb@maccagnoni]

Un EVSE n'est pas une charge lente.

Ok, j'ai utilisé par erreur le terme "lente" pour "normale". Le reste de mon propos reste valide.

 

Ça change peut-être la donne. ...

Non. Quelle que soit la puissance/vitesse de la charge, un câble fixe est interdit sans obturateur, sauf pour les charges rapides (43kW) à cause de la dimension du câble, qu'il serait impossible d'emporter avec toi.

 

Ve-Tronic ne vendrait pas si c'était illégal

« pas aux normes » ne veut pas dire illégal.

Les professionnels sont tenus de respecter les normes. Les particuliers, par contre, font un peu comme ça leur chante. Si tu veux ne pas mettre un garde-corps en haut d'un escalier, rien ne t'y force. Mais un professionnel te dira que ce n'est pas aux normes et qu'il ne veut pas avoir cette responsabilité.

 

c'est une bonne idée de prévoir quand même un obturateur qui bouchonne le connecteur type 2

Là je parle d'obturateur automatique, comme c'est le cas dans une fiche type 3 : les connecteurs sont totalement cachés en temps normal, c'est au moment où on insère la fiche dans une prise que l'obturateur s'ouvre.

 

Exemple très simple d'un obturateur automatique : la "sécurité enfants" de toutes les prises électriques vendues chez casto-merlin : l'obturateur ne s'ouvre que si on pousse dans les deux trous en même temps, donc avec une fiche électrique.

[jcg2a]

Ok je comprends. Merci

Est ce que la prise délivre du courant sans maintien du protocole de communication entre émetteur et récepteur ?

Ce serait rassurant de savoir qu'il y a une sécurité prévue

[seb@maccagnoni]

Est ce que la prise délivre du courant sans maintien du protocole de communication entre émetteur et récepteur ?

 

Non. La wallbox ne délivre du courant que si elle détecte un véhicule prêt à charger (cette "communication" passe par l'un des deux plus petits connecteurs dans la prise type2).

 

Mais si le contacter intégré à la wallbox est défaillant et ne peux plus ouvrir le circuit, alors en effet il y a ce risque (d'où l'exigence d'un obturateur par la norme française, double sécurité).

[jcg2a]

Cqfd

C'est clair. Merci Seb