Presentation du Scenic électrique

[Tech21]

Le 27/09/2023 à 10:50, Remy a dit :

Ce qui n'implique pas qu'elle soit vendue moins cher 🙄

Effectivement si Peugeot (par exemple) venait a acheter moitié prix ses batteries le prix catalogue ne bougerait pas par contre les dividendes versés aux actionnaires ↗️ 

[CAC72]

Le 27/09/2023 à 10:50, barbaresclub a dit :

Sauf que personne ne paie le prix catalogue pour un enyaq

 

parfois je me demande si on parle tous bien la même langue 

on est en train d'essayer d'imaginer ce que pourrait être le PRIX CATALOGUE, donc hors remises, hors bonus, en fonction des infos qu'on a.

On n'est pas du tout en train de chercher à savoir combien les gens paient au final...

 

Si le prix catalogue officiel de l'Enyaq 58 de base est de 46K (ma capture d'écran), je ne vois pas pourquoi le Scenic 60 devrait afficher moins... (on demande pas à renault d'être une marque plus accessible que Skoda, si ?)

Donc un Scenic 60 mettons à 44.990 (soit 1000 de moins que Skoda donc sans doute plus dépouillé), ça fait bien du 39.990 avec bonus (hors remise) donc conforme avec la déclaration de Di Méo (qui ne s'exprimait évidemment pas "remises déduites").

Il est impossible que le Scenic 60 soit à 39.990 hors bonus sachant que la Mégane équivalente est à 42K... (sauf à imaginer une improbable baisse drastique de prix qui ferait passer la Mégane de 42 à 35-36 hors bonus prix catalogue).

 

On se comprend? ou je t'ai mal compris? 

 

Modifié septembre 27, 2023 par CAC72

[barbaresclub]

Le 27/09/2023 à 11:07, CAC72 a dit :

On se comprend? ou je t'ai mal compris? 

on est en train d'essayer d'imaginer ce que pourrait être le PRIX CATALOGUE, donc hors remises, hors bonus, en fonction des infos qu'on a.

C'etait une maniere indirecte de dire ce que j'en pense

Vu que certains constructeurs font zero remise, d'autres des grosses, d'autres des petites : ca me parait plus pertinent de ne comparer/parler que du prix final vraiment payé.

 

Peu importe les prix catalogue, au final concernant les prix vraiment payés : à cause du marché structuré par la model y prop et de l'enyaq80 : pour se vendre un scenic 87 finition de base devra etre à max 41990 (46990-5000), un scenic 60  à 3-4000 euros de moins. Et si le succes commercial n'est pas au rdv , éventuellement devoir proposer une finition au dessus au meme prix.

 

En plus il ne faut pas négliger la probabilité (non nulle) d'une model Y LR passant sous le bonus, qui viendrait encore plus mettre le bazar.

Modifié septembre 27, 2023 par barbaresclub

[barbaresclub]

Le 27/09/2023 à 11:07, CAC72 a dit :

(on demande pas à renault d'être une marque plus accessible que Skoda, si ?)

J'ai envi de dire que si si on lui demande, skoda est limite premium maintenant, largement au dessus de vw à tout point de vue.

Modifié septembre 27, 2023 par barbaresclub

[CAC72]

Le 27/09/2023 à 13:37, barbaresclub a dit :

Vu que certains constructeurs font zero remise, d'autres des grosses, d'autres des petites : ca me parait plus pertinent de ne comparer/parler que du prix final vraiment payé.

 

ah mais ça bien sûr! mais pour comparer le prix final, il faut d'abord savoir d'où on part... et on est bien obligé de faire avec le seul indice qu'on ait (la déclaration de Di Méo), et qui est forcément un prix non remisé...

D'où mon petit raisonnement qui aboutit à un 44.990€ catalogue hors bonus hors remise pour une Scenic 60kwh de base.

Une fois qu'on a posé ça, on peut faire des hypothèses de "prix réellement payé" :

Si renault démarre gentiment à 2% de remise au tout début, ça fait 39.200€ nets en comptant 100 balles de frais, plaques etc.

(et pour que la version 620km soit éligible au bonus, il faudrait sans doute que Renault concède une grosse remise... que je les vois pas faire au début de la commercialisation... mais peut-être auront nous une bonne surprise? ex : 49.990 pour la version 620km, donc remise de 6% si renault veut en vendre facilement... ça fait beaucoup!)

 

Le 27/09/2023 à 13:39, barbaresclub a dit :

J'ai envi de dire que si si on lui demande, skoda est limite premium maintenant, largement au dessus de vw à tout point de vue.

 

Que Skoda ne soit plus l'affreuse marque tchèque des années 80, tout le monde est d'accord. Mais dire que c'est "largement au dessus de VW à tout point de vue" c'est un peu absurde puisque ce sont les mêmes bases, les mêmes technos, et que VW prend soin de positionner VW (et a fortiori Audi) un cran au-dessus....

Donc à part que les choix d'aménagement intérieur peuvent parfois faire meilleure impression que ceux de VW (ça c'est vrai, selon les goûts de chacun), je vois pas ce qui pourrait être "largement au-dessus"... tu penses à quoi ?

 

Modifié septembre 27, 2023 par CAC72

[seb7788]

Juste un léger HS, l'automobile est devenu beaucoup trop chère pour la grande majorité des consommateurs, le parc VO est très vieux, et souvent mal entretenue.

Pour que la très grande majorité des consommateurs switch vers le VE celui doit être beaucoup moins cher que son homologue thermique, hors le problème majeur jusqu'à présent était le cout important des cellules du pack batterie, tout le reste coute beaucoup moins cher, moins de pièce, moins de complexité technologique, un moteur VE c'est peanuts en cout VS un thermique ou il faut beaucoup de technologies et etre un bon motoriste pour la maitrise de la combustion, les moteurs électrique on sait les fabriqués depuis +100 ans. Le nombre de pièces annexes est aussi très limitées dans un VE.

Les constructeurs Chinois sont le parfait exemple d'une fabrication maitrisé a cout réduit des VE, et il est beaucoup plus facile de faire une nouvelle marque 100% VE qu'une nouvelle 100% thermique, d'ou des dizaines de nouvelles startup a travers le monde.

Ce qui manque à mon sens au constructeurs traditionnels c'est qu'ils sont très frileux quant au switch vers le VE, d'une part car certains n'y crois pas ou peu, qu'ils font beaucoup de désinformation, que leurs outils industriels sont peu ou mal adaptés, et qu'ils se tirent une balle dans le pied en supprimant des thermiques qu'ils ont conçues pendant des décennies.

Et quand on voit leur proposition VE comme par hasard elle se calque sur la puissance perf de leur cousines thermique, comme si il ne fallait surtout pas froisser le consommateur ayant pris une thermique. 

[Remy]

Le 28/09/2023 à 10:10, seb7788 a dit :

tout le reste coute beaucoup moins cher, moins de pièce, moins de complexité technologique

En théorie, c'est vrai, malheureusement l'arrivée du VE coïncide avec le virage "high tech" de l'automobile.

 

Les écrans, les calculateurs, les radars, les caméras, et même les gadgets comme la recharge de téléphone sans fil font grimper le coût des voitures récentes (électriques comme thermiques) et rendent la comparaison avec des occasions un peu plus âgées (et forcément thermiques) très défavorables.

[CAC72]

Le 28/09/2023 à 10:10, seb7788 a dit :

Les constructeurs Chinois sont le parfait exemple d'une fabrication maitrisé a cout réduit des VE

 

ils n'y sont pas pour grand chose (je veux dire : c'est pas une "expertise" qu'ils auraient et que les européens n'ont pas), c'est juste que la M.O est beaucoup moins chère... et qu'il sont probablement un peu subventionnés... (la grande spécialité là-bas!)

Dacia sait faire aussi en produisant en Chine!

(et ça me fait penser que DS soit se faire une marge colossale sur la DS9 produite en Chine et vendue en France à des prix pas spécialement amicaux !! et même si l'habitacle est traité luxueusement)

 

Modifié septembre 29, 2023 par CAC72

[CAC72]

Au fait, quelqu'un l'a vue à Lyon cette Scénic?

J'ai l'impression que son format un peu hybride (en hauteur) donne pas une impression de "gros SUV", et ça c'est bien!

 

[CAC72]

L'homologation se précise on dirait? 

c'est plus 620 c'est 625 ? 

 

 

[futur]

Le 04/10/2023 à 07:05, CAC72 a dit :

L'homologation se précise on dirait? 

c'est plus 620 c'est 625 ? 

 

 

Avec quelle taille de batterie?

Il serait intéressant de comparer avec la TM3 LR RWD qui propose déjà plus que cette autonomie (640), avec 75 kWh de batterie .

[CAC72]

on va peut-être comparer à un Y hein    (c'est lui qui est dans le viseur, même si avec une telle autonomie le Scénic pourrait plaire à ceux qui prenait une berline pour avoir plus d'autonomie...)

625km ça fait 60km de plus que le Y LR qui s'arrête à 565km...

Si le prix n'est pas déconnant, je pense qu'il peut emporter la décision : gabarit nettement plus compact que le Y (& radars de parking / cam 360), aides à la conduite plus abouties & confortables etc... (et commodos, si le Y restylé en est à son tour privé ?).

 

pourquoi "déjà plus" ? un SUV prétend pas avoir autant d'autonomie qu'une berline basse... à ce moment là le Y est largué ? Et que penser du 3008 qui atteint 700km ?

La limite est pas infinie... chaque constructeur fixe un compromis qui lui paraît satisfaisant...

 

 

Modifié octobre 4, 2023 par CAC72

[futur]

Le 04/10/2023 à 12:44, CAC72 a dit :

on va peut-être comparer à un Y hein    (c'est lui qui est dans le viseur, même si avec une telle autonomie il pourrait plaire à ceux qui prenait une berline pour avoir plus d'autonomie...)

 

et pourquoi "déjà plus" ? (tu présentes ça comme si autonomie supérieure = technologiquement en avance...  à ce moment là le 3008 propose 700km et tu en tires quoi comme conclusion? ça tient pas debout ta formulation...)

 

 

Je parle d'autonomie importante ,  MAIS AUSSI,  d'efficience, (et accessoirement de courbe de recharge), le seul avantage de la Y étant la place intérieure et le hayon, mais une moindre efficience  d'oùu ma comparaison avec la TM3 qui existe en LR RWD,( pour ceux qui ne font pas de montagne), et placée en prix, ce que j'aimerai connaître pour le Scenic LR... (vu le prix actuel de la Mégane 60 kWh correctement équipée ...) !.

C'est sûr qu'avec 100 kWh de batterie comme le 3008 et un poids de pachyderme qui va avec, on va forcement avoir de l'autonomie...,mais à quel prix???

[CAC72]

ben pourquoi tu as l'idée de comparer l'efficience du Scénic à celui de la tm3... c'est bizarre ! (un SUV prétend pas faire mieux qu'une berline basse!)

compare au Y si tu veux faire une comparaison qui a un sens...

 

Modifié octobre 4, 2023 par CAC72

[CAC72]

Pour l'instant ce qu'on voit c'est que la Mégane consomme moins que le Y qui pousse pourtant moins d'air ! C'est même remarquable!

(et consomme même moins qu'une tm3 sr+ en ville, et se paie même le luxe d'avoir une moyenne inférieure à la tm3 LR RWD !).

Vraiment pas lieu d'être inquiet pour l'efficience de la renault...

https://www.lachaineev.fr/

 

En revanche on aura des choses que ne propose pas le Y... (qui coûte quand même 53K en LR avec une peinture blanche ou noire).

 

Modifié octobre 4, 2023 par CAC72

[futur]

Le 04/10/2023 à 13:08, CAC72 a dit :

Pour l'instant ce qu'on voit c'est que la Mégane consomme moins que le Y qui pousse pourtant moins d'air ! C'est même remarquable!

(et consomme même moins qu'une tm3 sr+ en ville, et se paie même le luxe d'avoir une moyenne inférieure à la tm3 LR RWD !).

Vraiment pas lieu d'être inquiet pour l'efficience de la renault...

https://www.lachaineev.fr/

 

En revanche on aura des choses que ne propose pas le Y... (qui coûte quand même 53K en LR avec une peinture blanche ou noire).

 

Pour ce qui est des chiffres de ventes respectifs de la Mégane et de la TMY (ou de la TM3), sur le marché (l'Europe) où ces modèles sont commercialisé ...

Quant à comparer la conso de la  Mégane à la TMY, on parle du gabarit, de la place disponible ????

[CAC72]

Le 04/10/2023 à 14:22, futur a dit :

Pour ce qui est des chiffres de ventes respectifs de la Mégane et de la TMY (ou de la TM3), sur le marché (l'Europe) où ces modèles sont commercialisé ...

 

héhé l'attaque sur l'efficience n'étant pas probante, on convoque les chiffres de vente  😛

ben voui tu m'apprends rien. Mais faire d'excellentes ventes c'est un cocktail complexe qui fait appel à bien d'autres choses que la qualité intrinsèque de la voiture : prix (la mégane est trop chère), volume utile, réseau de charge, image de marque, etc...  Le PC le plus vendu n'est pas forcément le meilleur hein, et c'est pareil pour tous les produits manufacturés...

La Scénic a vocation à prendre un (petit) bout du gâteau...

 

Citation

Quant à comparer la conso de la  Mégane à la TMY, on parle du gabarit, de la place disponible ????

ah bien sûr, mais tu me parles d'efficience, j'en reste à des considérations purement physiques, désolé...

La Y pousse moins d'air, or elle consomme pas moins... Elle est donc intrinsèquement moins efficiente.

Mais comme sa forme contient plus de dm3 (notamment parce qu'elle est beaucoup plus longue, ce qui n'affecte pas la surface frontale et donne plus de latitude pour obtenir un meilleur Cx), elle a un bien meilleur rapport volume utile / prix, évidemment. Personne ne conteste ça...

 

Je pense qu'une partie des acheteurs peut être très intéressée par une efficience au moins équivalente à celle de Tesla, dans des dimensions plus compactes que le Y (mais avec un espace habitable bien plus grand que celui de la Mégane), avec sans doute plus de confort, et des ADAS à la pointe qui changent radicalement l'expérience au volant...

 

 

Modifié octobre 4, 2023 par CAC72

[futur]

Le 04/10/2023 à 16:06, CAC72 a dit :

 

héhé l'attaque sur l'efficience n'étant pas probante, on convoque les chiffres de vente  😛

ben voui tu m'apprends rien. Mais faire d'excellentes ventes c'est un cocktail complexe qui fait appel à bien d'autres choses que la qualité intrinsèque de la voiture : prix (la mégane est trop chère), volume utile, réseau de charge, image de marque, etc...  Le PC le plus vendu n'est pas forcément le meilleur hein, et c'est pareil pour tous les produits manufacturés...

La Scénic a vocation à prendre un (petit) bout du gâteau...

 

ah bien sûr, mais tu me parles d'efficience, j'en reste à des considérations purement physiques, désolé...

La Y pousse moins d'air, or elle consomme pas moins... Elle est donc intrinsèquement moins efficiente.

Mais comme sa forme contient plus de dm3 (notamment parce qu'elle est beaucoup plus longue, ce qui n'affecte pas la surface frontale et donne plus de latitude pour obtenir un meilleur Cx), elle a un bien meilleur rapport volume utile / prix, évidemment. Personne ne conteste ça...

 

Je pense qu'une partie des acheteurs peut être très intéressée par une efficience au moins équivalente à celle de Tesla, dans des dimensions plus compactes que le Y (mais avec un espace habitable bien plus grand que celui de la Mégane), avec sans doute plus de confort, et des ADAS à la pointe qui changent radicalement l'expérience au volant...

 

 

Tu as une vision parfaitement restrictive de l'efficience , car tu "oublies "  (  volontairement ???), de prendre en compte le volume intérieur disponible, et à ce compte là, l'efficience n'est pas du coté ou tu prétends qu'elle se trouve ...entre un arrière exigüe pour la Mégane et un coffre réduit  par rapport à l'espace utile dans la TMY .

D'ailleurs, c'est plutôt la TM3 qu'il faudrait comparer ( volume utile), et la , il n'y a plus d'avantage, surtout sur autoroute !

Pour les chiffres de vente, on est plutôt sur un KO !!!

Jusqu'à preuve du contraire, faire un carton, avec un mauvais produit, ou plutôt, avec un produit au mauvais ratio prix/ prestation, est de l'ordre de l'utopie (...) donc, ne t'en déplaise, il doit bien y avoir quelques raisons pour cela ..., sachant qu'en plus ce n'est pas grâce aux habitudes des clients (fidélité à la marque), ni au réseau de concessionnaires, qui n'a rien de commun en nombre entre Renault "l'historique" bien installé et Tesla le " récent" ...

Modifié octobre 4, 2023 par futur

[CAC72]

Le 04/10/2023 à 19:51, futur a dit :

Tu as une vision parfaitement restrictive de l'efficience , car tu "oublies "  de prendre en compte le volume intérieur disponible

 

ben oui je le mets de côté, car ça n'a rien à voir... (même si on en tient compte au moment de l'achat évidemment, parce que c'est pratique si tu transportes beaucoup de bordel)

A SCx égal une voiture de 5 mètres de long sera plus logeable qu'une bagnole de 4 mètres, mais ça ne change strictement rien à la performance qui consiste à devoir apporter moins d'énergie pour pousser la même quantité d'air, c'est à dire vaincre exactement la même résistance au vent et au roulement (à vitesse stabilisée).

Dit autrement : met toute la technique du Y dans la Mégane (en gardant la carrosserie) : la voiture consommera plus qu'avec la technique Renault. C'est ça que je souligne.

 

Et si je suis ton raisonnement, un 30 tonnes est plus efficient qu'une bagnole car au dm3 utile, il consomme moins d'énergie...

Et la Y est plus efficiente que la tm3... (car elle transporte beaucoup plus alors qu'elle ne surconsomme pas proportionnellement autant).

Je pense pas que tu sois d'accord pour dire que le Y est plus efficient que la TM3    

 

 

Modifié octobre 4, 2023 par CAC72

[futur]

Le 04/10/2023 à 20:18, CAC72 a dit :

 

ben oui je le mets de côté, car ça n'a rien à voir... (même si on en tient compte au moment de l'achat évidemment, parce que c'est pratique si tu transportes beaucoup de bordel)

A SCx égal une voiture de 5 mètres de long sera plus logeable qu'une bagnole de 4 mètres, mais ça ne change strictement rien à la performance qui consiste à devoir apporter moins d'énergie pour pousser la même quantité d'air, c'est à dire vaincre exactement la même résistance au vent et au roulement (à vitesse stabilisée).

Dit autrement : met toute la technique du Y dans la Mégane (en gardant la carrosserie) : la voiture consommera plus qu'avec la technique Renault. C'est ça que je souligne.

 

Et si je suis ton raisonnement, un 30 tonnes est plus efficient qu'une bagnole car au dm3 utile, il consomme moins d'énergie...

Et la Y est plus efficiente que la tm3... (car elle transporte beaucoup plus alors qu'elle ne surconsomme pas proportionnellement autant).

Je pense pas que tu sois d'accord pour dire que le Y est plus efficient que la TM3    

 

 

Non la TMY et la TM3 ont précisément des efficiences voisines, car la consommation effectivement légèrement supérieure de la TMY, est bien en proportion de l'ajout de volume utile, précisément sans une dégradation trop forte, mais en rapport direct au gain de place.

Quant à ton affirmation d'une supposée supériorté de la technique  " Renault" en matière de VE..., comment dire, si c'était le cas, cela se saurait (et je ne parle même pas de la puissance disponible, de la courbe de charge etc etc ... ) , mais libre à toi de le prétendre !

[CAC72]

voisines? Il consomme 15% de plus (à la louche ABRP / lachaineEv).

soit tu dis qu'il a une meilleure efficience car il transporte plus de dm3 proportionnellement,

soit tu dis qu'il a une moins bonne efficience... faut se mettre au clair hein...

 

Et je n'ai pas dit que Renault avait une supériorité technique en matière de VE (t'es piqué au vif), j'ai dit que les choix techniques de Renault, sur la Mégane, aboutissent à un meilleur résultat, malgré un handicap de forme. Et je le souligne car il y a un bourrage de crâne sur Tesla (notamment parce qu'il y a beaucoup de passionnés qui font des vidéos pour expliquer la conception de la voiture, ce qui finit par laisser penser aux fans que les autres constructeurs utilisent des moteurs de machine à laver).

Et un jour ils tombent sur des comparatifs et se rendent compte que la Y LR est 21ème et qu'une Renault peut même faire mieux qu'une tm3 quand l'aéro ne joue plus. (Et comprennent que ce n'est donc pas forcément le "super moteur génial" de Tesla qui explique la conso basse de la tm3 sur autoroute, mais l'aérodynamique. Et que les ingénieurs d'autres marques touchent bien leur bille aussi...).

 

et il faut prendre le temps d'expliquer un peu à chaque fois qu'on a des gus comme toi qui viennent sur les topics d'autres marques expliquer que c'est foutu car Tesla c'est mieux... (démarche toujours un peu louche)

Et redire que Tesla est largué sur les aides à conduite, que certains proprios ne les utilisent même plus, et qu'on ne voit pas d'améliorations venir...

 

Bref, ne t'inquiète pas, la Scénic ne mettra pas Tesla en faillite! Pas besoin de venir déverser la propagande habituelle...

 

 

Modifié octobre 5, 2023 par CAC72

[Frost]

Par pitié, cessez de venir nous vendre des Tesla en toutes circonstances : certains ne sont pas du tout intéressés par cette marque.

Des voitures bien trop grosses et un équipement qui laisse à désirer, non merci.

Modifié octobre 5, 2023 par Frost

[barbaresclub]

Le 04/10/2023 à 20:53, futur a dit :

Quant à ton affirmation d'une supposée supériorité de la technique  " Renault" en matière de VE..., comment dire, si c'était le cas, cela se saurait (et je ne parle même pas de la puissance disponible, de la courbe de charge etc etc ... ) , mais libre à toi de le prétendre !

A 130km/h le coté réluctance variable des moteurs à aimants permanents des tesla propulsion permet de limiter l'envole des consos,  l'efficience est meilleure que les moteurs à aimants permanents basiques (MG, stellantis, chinoises en generale).

Les consos à 130km/h de la megane et du model Y prop sont tres tres proches, alors que le SCx de la megane est significativement supérieur : conclusion :

si tu mettais le moteur renault plus cher (qui n'est pas à aimants permanents) dans un model Y prop, celui-ci consommerait encore moins à 130km/h qu'il ne le fait actuellement ; mais plein d’inconvénients viendrait avec le moteur renault : plus lourd, plus volumineux, et il consommerait un peu plus à basse vitesse, et serait moins performant sur le 0 à 100  et reprises.

Le moteur renault est idéal pour une routiere autoroute sans recherche de performance hors normes.

Il sera donc parfait dans le scenic !

J'ai hate de voir la conso du scenic à 130 et la courbe de recharge

Modifié octobre 5, 2023 par barbaresclub

[futur]

Le 05/10/2023 à 10:08, barbaresclub a dit :

A 130km/h le coté reluctance variable des moteurs à aimants permanents des tesla propulsion permet de limiter l'envole des consos,  l'efficience est meilleure que les moteurs à aimants permanents basiques (MG, stellantis, chinoises en generale).

La conso à 130km/h de la megane et du model Y prop sont tres proches, alors que le SCX de la megane est significativement supérieur : conclusion :

si tu mettais le moteur renault plus cher (qui n'est pas à aimants permanents) dans un model Y prop, celui-ci consommerait encore moins à 130km/h qu'il ne le fait actuelement ; mais il consommerait un peu plus à basse vitesse, et serait moins performant sur le 0 à 100  et reprises.

Bien d'accord avec ta conclusion : moteur Renault plus cher, son seul avantage théorique étant à 130 km/h, mais moins bon dans TOUS les autres cas de figure, moins performant, moins de reprises, donc aucune " supposée supériorité technique" .

[barbaresclub]

Le 05/10/2023 à 10:23, futur a dit :

son seul avantage théorique étant à 130 km/h,

Avantage pas que theorique, il est avéré, et la conso à 130 c'est mon critere principal (car l'autonomie autoroute en découle directement), et je pense que c'est le cas de beaucoup de monde. La courbe de recharge est egalement tres importante. Le reste (0à100, reprises à décoller le cerveau), c'est franchement accessoire, c'est du bonus.

Modifié octobre 5, 2023 par barbaresclub