Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques

[rv45]

L’autre révolution électrique que nous n’avons pas vu venir.

Hier j’étais moi même étonné de la vitesse à laquelle l’électrification de l’Afrique se réalisait. 
 

Mais il y a aussi probablement une autre révolution à venir dans la mobilité électrique celle de l’arrivée des robots taxis.

 

Deux gros candidats sont en liste pour l’affrontement qui pourrait avoir comme terrains de jeu la Californie.

 

https://cleantechnica.com/2024/07/28/robotaxi-from-waymo-zeekr-makes-it-to-san-francisco/

autant il est difficile pour un périurbain où un rural de se passer facilement de voitures, mais pour les urbains nombreux sont ceux qui abandonnent facilement leur deuxième voiture où tout simplement qui n’on plus de voiture du tout. Mais avec l’arrivée de ses robots taxis le phénomène va probablement lui aussi accélérer la physionomie de nos métropoles avec une diminution encore plus forte du nombre de véhicules plus d’espace moins de stationnement. L’après 2025 va être passionnant à suivre. 
 

Tesla et les chinois n’ont pas fini de travailler sur le sujet mais il est bien au programme à en pas douter. Et pour ceux qui voyaient le nombres de véhicules mis en circulation par an progresser encore se mettent probablement le doigt dans l’œil!

 

https://cleantechnica.com/2024/07/28/robotaxi-from-waymo-zeekr-makes-it-to-san-francisco/

 

https://www.lalibre.be/economie/entreprises-startup/2024/07/24/des-robots-des-lannee-prochaine-chez-tesla-MILRFVEGAZC2ZLC4L5CTLLQAKU/?outputType=amp

Modifié 31 juillet par rv45

[rv45]

le début de la fin.
 

C’est le titre de cet article qui met en lumière l’importation massive de voitures électriques chinoises par le patron de Stellantis Carlos Tavares. Car une chose est certaines ce ne sont pas des voitures Stellantis fabriquer par les salariés de Stellantis? Alors est ce le coup de grasse aux constructeurs occidentaux par un des leurs? Mais quelle est la différence avec une Dacia Spring finalement?

 

https://www.moteurnature.com/32618-stellantis-importe-des-milliers-de-chinoises-electriques

 

Mais peut-on faire croire encore longtemps que la voiture électrique n’est pas beaucoup moins cher à produire que des thermiques. Partout dans le monde les voitures électriques sont visible. Pour moi c’était à Amman en Jordanie,il y a plus 15 mois déjà. 

Les pays n’ayant pas d’industrie automobile propres sont très majoritaires et parmis eux aucuns d’entres eux n’a que faire de véhicules thermiques plus cher. Alors évidemment ils commencent a les acheter à tours de bras. Tavares n’arrivant plus a vendre ses thermiques préfère importer des voitures électriques Chinois plutôt que de ne pas vendre. Stellantis se transforme à terme en simple vendeurs de voitures électriques sur ses marchés. De plus dans ses pays sans industries sont également dépourvus de pétrole mais pas nécessairement d’ENR très bon marché. Et ce type de pays fond d’une pierre deux coups.

 

Modifié 31 juillet par rv45

[rv45]

Pendant que la France n’arrivent pas accueillir de nouvelles usines de batteries où de voitures électriques. C’est l’Afrique qui ouvrent de nouvelles usines avec le Kenya mais oa seulement. Ils ne sont pas fou ses Kenyans ils ne vont pas quand même pas commercialiser un nouveau modèle thermique, c’est tellement évident.😤
Nous on en est encore à sortir des nouveaux modèles thermiques has been.

 

https://cleantechnica.com/2024/07/31/the-chery-omoda-e5-ev-will-be-assembled-in-kenya-starting-next-month/

 

https://www.pv-magazine.fr/2024/07/31/lafd-finance-une-centrale-de-425-mw-au-kenya/

Modifié 1 août par rv45

[ManuTaden]

Le 31/07/2024 à 16:51, e-Lionel a dit :

 Mais c'est sans compter la prise de conscience massive du public qui change ses habitudes...

oui, bof, sur une discussion sur Dealabs sur un VT remisé, j'ai eu droit à

"Il faut ajouter un problème: les écologistes érudits racontent des conneries depuis 1/2 siècle."

"Alors pourquoi prendre pour argent comptant le rapport du GIEC ou la source que tu cites ?"

la source en question c'est What will climate feel like in 60 years? ici

 

 

Le 31/07/2024 à 18:22, rv45 a dit :

L’autre révolution électrique que nous n’avons pas vu venir.

Hier j’étais moi même étonné de la vitesse à laquelle l’électrification de l’Afrique se réalisait. 
 

Mais il y a aussi probablement une autre révolution à venir dans la mobilité électrique celle de l’arrivée des robots taxis.

 

Deux gros candidats sont en liste pour l’affrontement qui pourrait avoir comme terrains de jeu la Californie.

 

https://cleantechnica.com/2024/07/28/robotaxi-from-waymo-zeekr-makes-it-to-san-francisco/

autant il est difficile pour un périurbain où un rural de se passer facilement de voitures, mais pour les urbains nombreux sont ceux qui abandonnent facilement leur deuxième voiture où tout simplement qui n’on plus de voiture du tout. Mais avec l’arrivée de ses robots taxis le phénomène va probablement lui aussi accélérer la physionomie de nos métropoles avec une diminution encore plus forte du nombre de véhicules plus d’espace moins de stationnement. L’après 2025 va être passionnant à suivre.

 

il y a aussi Mat Rimac qui a annoncé l'arrivée prochaine de son robot taxi dénommé Verne :

 

 

Le 31/07/2024 à 18:43, rv45 a dit :

le début de la fin.
C’est le titre de cet article qui met en lumière l’importation massive de voitures électriques chinoises par le patron de Stellantis Carlos Tavares. Car une chose est certaines ce ne sont pas des voitures Stellantis fabriquer par les salariés de Stellantis?

Stellantis n'en a rien à fo.tre des salariés des usines.

Il y a quelques années les acheteurs n'étaient pas gênés de demander à un industriel de fermer l'usine située en France d'un sous traitant parce que leur service avait calculé ne économie potentielle de 2€ ht sur chaque véhicule produit dans une usine du groupe si la production était délocalisée en Europe de l'Est. L'industriel en question, avait refusé, et avait été jeté du marché stellantis.

Pour Tavares seule compte la valeur en bourse de l'action et les bénéfices annuels réalisés, ç'est sur ces critères qu'est fixée la part variable sans limite de son salaire.

 

 

[rv45]

Pour un pays qui a peut de moyens financiers, le dépenser stupidement en le brulant et le laisser partir en fumée n’était plus acceptable. C’est le cas de l’Ethiopie qui assure maintenant une bonne partie de son électricité avec du renouvelables et maintenant l’Ethiopie confirme l’interdiction d’importation de véhicules à motorisation thermique qu’il a mis en place depuis le début de l’année. 
 

la fin du thermique dans ce pays ce n’est pas en 2040 comme le voulait Macron, ni même en 2035 comme la confirmer la CE, ni même en 2030 pour certains constructeurs, mais belle est bien en 2024. 
 

C’est la seul solution sage, intelligente et efficace en plus d’être très économique, encore faut il regarder la réalité en face quand on a pas de pétrole sur son territoire.

 

https://cleantechnica.com/2024/07/31/ethiopia-says-ice-vehicle-import-ban-continues-as-part-of-new-economic-reforms-only-ev-imports-allowed/

 

A la lumière de cette article il est très probable que le passage à l’électrique sera beaucoup plus rapide dans les pays Africains qu’en Europe. Cela c’est aussi une vraie révolution. Les bonnes décisions prisent en Afrique alors que nous en Europe nous sommes complètement à côté de la plaque et incapable de prendre les bonnes décision structurante pour l’avenir à croire que la CE regorge de pétrole à l’infinie!

 

 

Modifié 1 août par rv45

[rv45]

Encore un loupé pour nos constructeurs historiques qui non pas voulu prendre la balle au bon des VE utilitaire Alors Amazon aura 100 000 camionnette électrique en 2030 mais peut seront issus de constructeurs historique. Encore un loupé un de plus!

 

https://electrek.co/2024/07/30/amazon-ev-milestone-15000-electric-delivery-vans-in-service-100000-by-2030/

 

Mais les camionnettes électriques on en sera bien inondées 

 

Mais Amazon ne s’arrête pas là puisque le transport lourd passe aussi au PL électrique bien sûr!

 

Apres on peut toujours se voiler la face en nous faisant croire en France que la solution électrique ce n’est pas possible. Pourtant c’est maintenant que cela est une vrais réalité tout autour de nous. 

Modifié 1 août par rv45

[Kornog]

Le 31/07/2024 à 11:38, Spif a dit :

N'inverse pas les rôles

Le jour où tu comprendras que l'agressivité entraîne l'agressivité, tu auras franchis une très grande marche dans ta vie 

 

 

[Kornog]

Le 31/07/2024 à 11:38, Spif a dit :

Aveuglément ? Ca fait des années que la tendance est amorcée, Renault, pour ne citer que lui, se divise (Ampère / Horse) pour ne pas foncer aveuglément ni mettre tous ses œufs dans le même panier.

Quant à regarder les dégâts provoqués, ça n'a jamais été la préoccupation des constructeurs, sinon les marques nationales assembleraient toujours leurs produits en France. Ça n'est d'ailleurs pas limité aux constructeurs automobiles. On peut citer les cas des séquestrations chez Continental ou des chemises déchirées chez Air France pour illustrer à quel point le personnel est juste un boulet nécessaire pour les entreprises, bien loin du rôle social dont elles se prévalent.

 

La carotte, l’État l'a mise en place depuis une décennie avec des bonus nationaux et locaux qui peuvent faire tomber le prix d'une VE neuf à des sommes ridicules (enfin, surtout ya quelques années. Les 7k€ nationaux + les 7k€ des bouches du Rhône, c'était exceptionnel et royal pour qui a pu en profiter...). Comme les constructeurs n'ont pas su (ou voulu) saisir la balle au bond et que ces aident n'ont pas vocation a être éternels, à un moment, il faut aussi sortir le bâton.

Edit : j'ai oublié des 50mds€ offerts sans contrepartie par Macron pendant le Covid. Une bien belle et GROSSE carotte 🥕.

 

Tu t'en prends à tous ceux qui taclent ces chefs d'entreprise, soit. Mais l'impression générale, c'est que face à un problème climatique qui devient de plus en plus préoccupant, leurs réactions et manque d'empathie, voir de déni, est choquante. Perso, quand je vois les annonces de constructeurs qui annoncent tour à tour un moratoire sur leurs engagements, j'ai l'impression que seul leur pognon compte et f*ck le monde. Il ont complètement perdu de vue l'objectif que pouvait avoir un Henry Ford en produisant un véhicule accessible au plus grand nombre.

 

Je ne suis pas industriel, et je n'ai donc pas de leçons a donner. Ça ne m’empêche pas d'avoir un avis et un minimum de sens critique et cognitif pour dire que continuer à pondre des VE à plus de 40 patates en s'axant uniquement sur les produits fortes marges, c'est le meilleur moyen de se tirer une balle dans le pied quand le smic dépasse à peine la moitié de cette valeur, et que le public solvable est déjà équipé. Et ça ne vise pas que les constructeurs français, loin de là.

Aveuglément c'est vous sur le forum, pas la réalité. Puisque elle, elle est réelle ^^ 

 

Mais les produits sont bien assemblés en France, tu veux que je te cite toutes les usines qui tournent ? Alors oui on a rarement aussi peu produite véhicules, oui il y a des histoires de profit et d'actionnaires derrière tout ça. 

Mais faire comme si la France n'était plus un pays d'automobile c'est mentir 

 

Tu n'as pas de leçon à donner mais pourtant c'est ce que tu fais à longueur de journée en ne faisant que parler d'argent et on leur imposant des stratégies. 

 

 

 

[Thierry.P]

Le 02/08/2024 à 10:27, Kornog a dit :

Le jour où tu comprendras que l'agressivité entraîne l'agressivité, tu auras franchis une très grande marche dans ta vie 

 

 

 

Citation

Tu n'as pas de leçon à donner mais pourtant c'est ce que tu fais à longueur de journée en ne faisant que parler d'argent et on leur imposant des stratégies. 

Encore deux messages sans intérêt qui n'ont rien à faire sur le forum. Tu veux régler tes comptes, tu le fais en MP. 

Le prochain message du même type, je sévis.  

 

Modifié 2 août par Thierry.P

[Spif]

Le 02/08/2024 à 11:19, Thierry.P a dit :

Tu veux régler tes comptes, tu le fais en MP.

Ah mais le monsieur ne s'en est pas privé avec un ancien pseudo, banni depuis, Merci a Fly 👍 . Peut être pensait il que les MP ne pouvaient pas se signaler. Aussi agressif et méprisant qu'il peut l'être ici...

 

Le 02/08/2024 à 10:35, Kornog a dit :

tu veux que je te cite toutes les usines qui tournent ?

Tiens, ça fait longtemps que j'ai pas entendu parler d'un arrêt de production à la Janais... Auraient ils réussi à gérer leurs stock & approvisionnements ? Les usines qui tournent ne produisent des biens que bien peu de leurs ouvrier peuvent se permettre, c'est ça aussi la réalité.

 

Le 02/08/2024 à 10:35, Kornog a dit :

Tu n'as pas de leçon à donner mais pourtant c'est ce que tu fais à longueur de journée en ne faisant que parler d'argent et on leur imposant des stratégies.

Ce que je fais c'est donner mon avis, c'est a ça que sert un forum 🙂 Et les stratégies, c'est les directeurs qui les prennent, et accessoirement les élus quand les premiers préfèrent laisser les seconds réparer leurs merdes. Bref, le bâton et la carotte.

[rv45]

La fin des véhicules non rechargeables on sait parfaitement à quoi cela ressemble. C’est 5% pour la peau de chagrin voir le schéma ci dessous de la Norvège. Et c’est maintenant.
 

Il y a aussi un exemple de la disparition d’un des ex gros constructeurs mondiales, oui et littéralement en voie de disparition. C’est bien sur le cas en Amérique du Nord mais cela l’est aussi dans un pays comme la Suède qui est en passe elle aussi de faire disparaître les voitures thermique avec déjà 60% de rechargeables et la aussi Stellantis n’est pas sur le marché d’avenir l’électrique aucune voiture Stellantis ni Renault d ailleurs. Cf doc ci-joint. Pas une voiture Stellantis recharge dans les 20 première😱 C’est  elle edt bien le début de la fin. 

 

une analyse que je trouve très interessante sur Stellantis et le chant du cygne après avoir dilapidé la substance grise du groupe dans cette vidéo toujours très juste du choucroute garage.

 

https://youtu.be/mfzirFyfuKA

a partir de 8’30

 

Modifié 3 août par rv45

[Kornog]

Le 02/08/2024 à 17:12, Spif a dit :

Ah mais le monsieur ne s'en est pas privé avec un ancien pseudo, banni depuis, Merci a Fly 👍 . Peut être pensait il que les MP ne pouvaient pas se signaler. Aussi agressif et méprisant qu'il peut l'être ici...

Mensonge et invention mais bon, on ne te dira jamais rien comme tu es pro VE à 300%

[Kornog]

Le 02/08/2024 à 17:12, Spif a dit :

Tiens, ça fait longtemps que j'ai pas entendu parler d'un arrêt de production à la Janais... Auraient ils réussi à gérer leurs stock & approvisionnements ? Les usines qui tournent ne produisent des biens que bien peu de leurs ouvrier peuvent se permettre, c'est ça aussi la réalité.

Quel rapport ? 

Quand tu ne sais plus quoi répondre tu changes de sujet du coup ? 

 

C'est beau un débat avec toi

[Spif]

Rapport au fait que l'usine a été arrêtée 4 fois en 2 ans.

Quel changement de sujet ? Je te dis que les ouvriers ne peuvent se payer les voitures hors de prix qui sortent de ces usines, et comme habitude, tu relance des questions sans répondre a celles qu'on t'adresse. Ya pas de débat avec toi, tu ne veux pas de débat, tu veux juste polluer et envenimer les sujets (et les individus) qui ne te plaisent pas.

 

Tu veux sortir la liste des usines qui tournent en France ? Fais donc, ça t'occupera.

 

Pour ta précédente remarque, pense ce que tu veux, j'ai ma boite de réception pour moi 😘

[e-Lionel]

Le 03/08/2024 à 08:14, rv45 a dit :

Très peu de VE chinois dans ce top 20, même si Polestar/Volvo appartiennent à Geely... Sinon on ne trouve que MG.

 

Certains gros modèles se vendent plutôt bien, on voit que le pouvoir d'achat n'est pas celui du Français moyen...

[rv45]

Le 02/08/2024 à 17:12, Spif a dit :

Ah mais le monsieur ne s'en est pas privé avec un ancien pseudo, banni depuis

Le monsieur a multiples pseudo on me connaît parfaitement, il serait temps qu’il en change car il est particulièrement fatiguant avec son langage grossier.

 

Mais faut-il débattre et est-ce vraiment un débat si c’est des insultes et autres grossièretés.?

 

je ne le pense pas.

Modifié 3 août par rv45

[e-Lionel]

Pour revenir au sujet, vendre des VE est crucial pour un constructeur, et Stellantis n'est pas au mieux de sa forme, malheureusement :

https://insideevs.fr/news/728826/stellantis-difficultes-retards-baisse-benefices/

 

[Spif]

Hyundai non plus : ils proposent désormais 2 versions full essence du kona, et la version hybride vient de se faire dégonfler (pour avoir ce gmp sur un niro hybride, les 105cv thermique sont franchement juste sur autoroute à rythme soutenu, alors 93...)

 

https://mobiwisy.fr/voiture/hyundai-kona-100-essence-certes-pas-cher-mais-interessant

https://www.automobile-propre.com/hyundai-kona-hybride-puissance-en-baisse-prix-en-hausse/

Modifié 3 août par Spif

[rv45]

Les véhicules électriques de marques Française absentes dans le top 10 de l’UE.

il faut croire qu’elles se vendent qu’en France ! Cela ne peut pas durer éternellement, il serait temps d’arrêter de poursuivre dans l’erreur. Notre marché est bien trop petit celui de l’UE l’étant déjà.

[e-Lionel]

Le 04/08/2024 à 09:49, rv45 a dit :

Les véhicules électriques de marques Française absentes dans le top 10 de l’UE.

il faut croire qu’elles se vendent qu’en France ! Cela ne peut pas durer éternellement, il serait temps d’arrêter de poursuivre dans l’erreur. Notre marché est bien trop petit celui de l’UE l’étant déjà.

Etant donné le gabarit dans ce top 10, on aimerait y trouver le Scenic ou l'e3008...

On a l'impression que la Megane ou la 308 n'existent même pas. C'est triste.

J'espère que la eR5 va être un carton en Europe, mais la fibre nostalgique peut-elle fonctionner ailleurs qu'en France ?

[rv45]

BYD continue sa forte croissance de ses véhicules rechargeables 30 % de croissance en Juillet 2024, c’est avant tout les hybrides rechargeables qui tirent la croissance actuellement. 
 

 

Modifié 5 août par rv45

[rv45]

Les batteries solide arrivent et Samsung sera un des acteurs à en pas douter. Avec une densité de 500 Wh/ kg soit près du double que les chimies classiques on approche d’une autonomie double où moins de poids pour les voitures électrique à venir car les voitures seront plus légères dé facto. Voici les informations en provenance de Séoul.

 

les réticences les plus ardus à l’électrique vont tomber même chez Toyota qui prévoit déjà les premières voitures Lexus avec cette technologie.

 

https://www-rideapart-com.translate.goog/news/728316/samsung-ss-ev-battery-coming-soon/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr

 

 

Modifié 4 août par rv45

[e-Lionel]

Le 04/08/2024 à 12:36, rv45 a dit :

Les batteries solide arrivent et Samsung sera un des acteurs à en pas douter. Avec une densité de 500 Wh/ kg soit près du double que les chimies classiques on approche d’une autonomie double où moins de poids pour les voitures électrique à venir car les voitures seront plus légères dé facto. Voici les informations en provenance de Séoul.

 

les réticences les plus ardus à l’électrique vont tomber même chez Toyota qui prévoit déjà les premières voitures Lexus avec cette technologie.

 

https://www-rideapart-com.translate.goog/news/728316/samsung-ss-ev-battery-coming-soon/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr

 

 

Pour l'instant, le prix est élevé... Comme toute nouvelle techno.

Mais cela réglera plusieurs problèmes : la charge en 9 minutes imposera de rester à bord pour attendre la fin de charge, et libérer la place au plus tôt. Cette charge très rapide permettra de mettre fin à l'escalade sur la capacité : 260 kilomètres d'autonomie à 130 km/h, c'est suffisant pour tout le monde. Inutile d'avoir plus (et dans les faits, la vitesse moyenne réelle est plus proche des 110/120 km/h).

 

Concernant Toyota, je les soupçonne d'être capable de sortir toute une gamme de BEV en moins de 2 ans avec cette techno. 

Ils arriveront sérieusement sur ce marché du BEV après tous les autres constructeurs... Drôle de stratégie mais qui sait, ils s'en sortiront sûrement !?!

 

Modifié 5 août par e-Lionel

[rv45]

Le 05/08/2024 à 12:42, e-Lionel a dit :

Pour l'instant, le prix est élevé... Comme toute nouvelle techno.

Mais cela réglera plusieurs problèmes : la charge en 9 minutes imposera de rester à bord pour attendre la fin de charge, et libérer la place au plus tôt. Cette charge très rapide permettra de mettre fin à l'escalade sur la capacité : 260 kilomètres d'autonomie à 130 km/h, c'est suffisant pour tout le monde. Inutile d'avoir plus (et dans les faits, la vitesse moyenne réelle est plus proche des 110/120 km/h).

 

Concernant Toyota, je les soupçonne d'être capable de sortir toute une gamme de BEV en moins de 2 ans avec cette techno. 

Ils arriveront sérieusement sur ce marché du BEV après tous les autres constructeurs... Drôle de stratégie mais qui sait, ils s'en sortiront sûrement !?!

 

Plus cher, pas certains du tout, regardons plutôt l’exemple des modules photovoltaïques la nouvelle technologie s’imposera que si elle est au moins au même prix voir moins chere si le marché est en saturation de production. Même prix pour un poids plus faible à capacité égale c’est déjà un plus significatif sur l’efficience on a toujours ce parallèle avec le photovoltaïque qui est la et qui est de plus en plus visible et prégnant. Donc plus chère aujourd’hui mais moins cher qu’il y a 6 mois. Tout dépend où on se place pour regarder.

[rv45]

La disparition rapide des véhicules thermiques par la disparition de l’écart de prix entre les deux technologies cela va mieux en donnant des éléments factuels. Voilà ce que propose cet article.

 

« En d’autres termes, il existe encore un écart considérable, mais cet écart va bientôt disparaître au profit des véhicules électriques grâce à la baisse rapide du coût des batteries au lithium. »même si c’est une évidence en Chine les Américains sont aussi concernés à leur tours par cette évolution inéluctable.

 

En 15 ans le prix des batteries a chuter de 90%. Est ce fini cette chute probablement pas.

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/729153/ev-price-parity-ice-2025-2026/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

Modifié 6 août par rv45