Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques

[NeronLeVelu]

Le 17/04/2024 à 17:03, rv45 a dit :

Ok mais une voiture électrique qui a fait 400 000km pourrait très bien repartir avec une nouvelle batterie. Cela ne fait pas les affaires des vendeurs de voitures neuves mais c’est un moyen important de combattre l’obsolescence programmée que Suseng vient de verser au débat. 

la batterie est juste 1 des points, la voiture reste mecanique autour dont le train roulant, la carrosserie (rouille, torsion, simple jeu de fatigue, ...) il y a un moment ou l'entretien est disproportionné au contexte

[rv45]

Et encore une baisse de prix pour l’électrique de Ford cette fois: 

Ford abaisse le F-150 Lightning Flash à moins de 70 000 $ et annonce d'autres changements pour 2024

j’a du mal à croire que cela va faire baisser le prix de cette motorisation par rapport au thermique. Alors qu’est ce qui motive cette baisse chez Ford. La concurrence de Rivian de Tesla où des coûts de fabrication en baisse?

[rv45]

Dans la série Jean qui rit Jean qui pleure le cas de KIA qui sourit avec ses électriques

[rv45]

Il faudra si faire, quand on va parler de voiture électrique il faudra maintenant parler de véhicule low-cost électrique c’est la nouvelle communication de Nissan pour sa  nouvelle Micra. 

 

https://electrek.co/2024/04/18/nissan-micra-ev-debut-this-year-new-low-cost-electric-car/

 

 

 

Modifié 19 avril par rv45

[suseng]

Le 19/04/2024 à 07:51, rv45 a dit :

Il n’y a pas si longtemps on nous rabâchait que seul une voiture diesel pouvait faire un Lille Marseille sans même s’arrêter faire pipi.

Et on avait tort... un TGV sait faire ça aussi.

Il ne met que 4h30 (pendant lesquelles on peut faire autre chose, même pipi), dans des conditions de sécurité et de confort bien supérieures, et avec un bilan carbone bien plus faible.

 

Si on n'aime pas perdre son temps, qu'on est soucieux de l'environnement et de sa sécurité, c'est l'idéal.

[Gégé]

Le 19/04/2024 à 09:07, rv45 a dit :

 la nouvelle communication de Nissan pour sa  nouvelle Micra :

"The automaker expects that by focusing on these areas, its electric cars will achieve price parity with gas-power vehicles by 2030 (if not sooner)."

 

No comment.

[suseng]

Un VE, 9 places, matériaux biosourcés à 20 k€.

Peu cher à fabriquer parce que largement plus simple qu'une voiture standard ou qu'une VE classique.

C'est le fruit du travail acharné de quelques passionnés ; imaginons le résultat s'ils avaient seulement 1% du budget R&D d'un constructeur automobile !

 

 

Mieux pour l'environnement, mieux pour la santé, aussi beaucoup plus sympa pour les enfants.

[rv45]

Le 19/04/2024 à 09:48, Gégé a dit :

"The automaker expects that by focusing on these areas, its electric cars will achieve price parity with gas-power vehicles by 2030 (if not sooner)."

 

No comment.

On parle bien de nouvelle communication de Nissan. On peut le traduire aussi comme un énorme échec après l’énorme succès de sa léaf qui tire sa révérence et qui est encore aujourd’hui dans les meilleurs ventes en Norvège avec près de 80 000 ventes.

Modifié 19 avril par rv45

[rv45]

Le 18/04/2024 à 20:05, gatouille a dit :

je ne parle même pas de l’effondrement des prix de l’électricité en Europe qui affole les marchés." -> ce n'est pas la peine, elle n'existe pas. Les prix sont en hausse. Je vous laisse aller voir l'évolution des tarifs, on la trouve en 10s.

 

on peut ne pas savoir!

 

Mais 40% de baisse on peut difficilement passer à côté à moins d’être aveugle.

https://www.lecho.be/monargent/analyse/energie/les-prix-de-l-energie-ont-baisse-de-40-est-ce-le-moment-de-changer-de-contrat/10531072.html

 

https://www.lopinion.fr/economie/baisse-des-prix-du-gaz-et-de-lelectricite-ce-contrechoc-energetique-quon-nattendait-pas

 

les prix de l’électricité sont publique il suffit de chercher même en moins de 9 s!

 

https://aleasoft.com/fr/marches-energie/epex-spot-france-prix-demande/

 

Ses trois dernières semaines en France le MWh a été de 39 à 9 €

 

et pour les prix de gros pour les contrat long terme 2025 et 2026 signé aujourd’hui c’est la même chanson et c’est public on ne peut l’ignorer quand on cherche à minima. 
 

https://rmc.bfmtv.com/conso/maison/electricite-et-gaz/et-si-vous-changiez-de-fournisseur-d-electricite-nos-conseils-pour-faire-baisser-votre-facture_AN-202404150325.html

 

Alors non seulement le prix des voitures électrique n’arrêtent pas de baisser mais le prix de l’électricité sont bien chute libre. Cela va être dure malgrés la désinformation ambiante pour les voitures thermique. 
 

Chute libre ce n’est pas de moi mais d’un article sur le sujet.

 

 

Modifié 19 avril par rv45

[NeronLeVelu]

Le 19/04/2024 à 10:01, suseng a dit :

Un VE, 9 places, matériaux biosourcés à 20 k€.

Peu cher à fabriquer parce que largement plus simple qu'une voiture standard ou qu'une VE classique.

C'est le fruit du travail acharné de quelques passionnés ; imaginons le résultat s'ils avaient seulement 1% du budget R&D d'un constructeur automobile !

 

 

Mieux pour l'environnement, mieux pour la santé, aussi beaucoup plus sympa pour les enfants.

pas sur que 50 km a bord journalier soit le souhait des ultilisateurs des voiture actuels. Surtout si on met 3h pour les faire

[NeronLeVelu]

Le 19/04/2024 à 10:50, rv45 a dit :

 

on peut ne pas savoir!

 

Mais 40% de baisse on peut difficilement passer à côté à moins d’être aveugle.

https://www.lecho.be/monargent/analyse/energie/les-prix-de-l-energie-ont-baisse-de-40-est-ce-le-moment-de-changer-de-contrat/10531072.html

 

https://www.lopinion.fr/economie/baisse-des-prix-du-gaz-et-de-lelectricite-ce-contrechoc-energetique-quon-nattendait-pas

 

les prix de l’électricité sont publique il suffit de chercher même en moins de 9 s!

 

https://aleasoft.com/fr/marches-energie/epex-spot-france-prix-demande/

 

Ses trois dernières semaines en France le MWh a été de 39 à 9 €

 

et pour les prix de gros pour les contrat long terme 2025 et 2026 signé aujourd’hui c’est la même chanson et c’est public on ne peut l’ignorer quand on cherche à minima. 
 

https://rmc.bfmtv.com/conso/maison/electricite-et-gaz/et-si-vous-changiez-de-fournisseur-d-electricite-nos-conseils-pour-faire-baisser-votre-facture_AN-202404150325.html

 

Alors non seulement le prix des voitures électrique n’arrêtent pas de baisser mais le prix de l’électricité sont bien chute libre. Cela va être dure malgré la désinformation ambiante pour les voitures thermique. 
 

Chute libre ce n’est pas de moi mais d’un article sur le sujet.

 

 

reste a attendre que cela se diffuse chez le particulier car bizarrement cela descend pas vite sur ma note (alors que les nouveau contrat sortent l'argument pour etre selectionnés par les futurs clients). Un rien de mauvaise foi car contrat a taux fixe mais les autres on juste un peu variés

Modifié 19 avril par NeronLeVelu

[suseng]

Le 19/04/2024 à 11:17, NeronLeVelu a dit :

pas sur que 50 km a bord journalier soit le souhait des ultilisateurs des voiture actuels. Surtout si on met 3h pour les faire

Euh... c'est pour emmener les enfants à l'école.

[NeronLeVelu]

Le 19/04/2024 à 11:33, suseng a dit :

Euh... c'est pour emmener les enfants à l'école.

 

Un VE, 9 places, matériaux biosourcés à 20 k€.

Peu cher à fabriquer parce que largement plus simple qu'une voiture standard ou qu'une VE classique.

ah si c'est pour remplacer la marche a pied ou le velo, oui 20k€ reste dans l'esprit VE vs VT.

 

c'est pour remplacer le bus scolaire mais ca n'a pas le meme cahier des charges. Ce n'est pas un argument contre ce developpement qui semble vertueux (quoique 20K c'est plus vraiment "pas cher") juste que ca ne fait pas la meme chose. Un bus scolaire ca emporte par tout temps (meme -5° ) et sur des distance de  quelques km a des centaines pour un voyage scolaire. On peu faire des silos d'emploi mais avec l'obligation de rajouter des vehicules qui ne rouleront que quelques fois a tarif prohibitif d'emploi (achat/stocakge/maintenance/assurance,....) ou alternative (de lieux, periode, distance, ...). Ce n'est pas pire ou mieux, juste le resutalt d'un arbitrage

[gatouille]

Le 19/04/2024 à 10:50, rv45 a dit :

 

on peut ne pas savoir!

 

Mais 40% de baisse on peut difficilement passer à côté à moins d’être aveugle.

https://www.lecho.be/monargent/analyse/energie/les-prix-de-l-energie-ont-baisse-de-40-est-ce-le-moment-de-changer-de-contrat/10531072.html

 

https://www.lopinion.fr/economie/baisse-des-prix-du-gaz-et-de-lelectricite-ce-contrechoc-energetique-quon-nattendait-pas

 

les prix de l’électricité sont publique il suffit de chercher même en moins de 9 s!

 

https://aleasoft.com/fr/marches-energie/epex-spot-france-prix-demande/

 

Ses trois dernières semaines en France le MWh a été de 39 à 9 €

 

et pour les prix de gros pour les contrat long terme 2025 et 2026 signé aujourd’hui c’est la même chanson et c’est public on ne peut l’ignorer quand on cherche à minima. 
 

https://rmc.bfmtv.com/conso/maison/electricite-et-gaz/et-si-vous-changiez-de-fournisseur-d-electricite-nos-conseils-pour-faire-baisser-votre-facture_AN-202404150325.html

 

Alors non seulement le prix des voitures électrique n’arrêtent pas de baisser mais le prix de l’électricité sont bien chute libre. Cela va être dure malgrés la désinformation ambiante pour les voitures thermique. 
 

Chute libre ce n’est pas de moi mais d’un article sur le sujet.

 

 

 

En gommant le chao de 2022, on voit que les prix augmentent.

 

 

Pour la France les prévisions RTE indiquent une baisse à partir de 2025. On verra.

[gatouille]

Le 19/04/2024 à 10:50, rv45 a dit :

.....

Chute libre ce n’est pas de moi mais d’un article sur le sujet.

.....

 

Il est peut-être là votre problème, vous croyez ce que les gens, qui parfois se présentent comme journaliste, disent dans les articles ; vous manquez de recul et d'objectivité. Vu la piètre qualité de beaucoup d'articles de tout type de média, y compris des médias nationaux historiques, rien d'étonnant à avoir la vue faussée.

Lorsque on regarde les chiffres sur période longue, sans le bla bla des articles et surtout sans leur titre, on y voit déjà bien plus clair.

[suseng]

ah si c'est pour remplacer la marche a pied ou le velo, oui 20k€ reste dans l'esprit VE vs VT.

c'est pour remplacer le bus scolaire mais ca n'a pas le meme cahier des charges.

Ça s'adresse plutôt aux nombreuses familles qui habitent à plus ou moins 1 ou 2km de l'école (c'est le cas dans la vidéo), et les parents se disent qu'ils vont les déposer en voiture en allant au boulot.
Et qui en concluent qu'ils ne peuvent pas faire autrement qu'en voiture puisqu'ils doivent déposer les enfants.

Là, on offre une solution décarbonée pour les enfants ET la possibilité aux parents de ne pas avoir à déposer les enfants, donc le choix possible d'un autre moyen de transport.

À un prix imbattable pour un véhicule 9 places !

[NeronLeVelu]

??? ils deposent puis continue mais pas beaucoup de km ? si c'est les 35 a 50 km, ca ne le fera pas et si c'est pour quelques km, c'est cher et encombrant par rapport au velo electrique (deja une fortune pour ce que c'est).

 

c'est un vehicule pour bobo qui ne doit pas se deplacer vraiment (en milieu hostile). Mais c'est joli comme concept

[suseng]

??? ils deposent puis continue mais pas beaucoup de km ? si c'est les 35 a 50 km, ca ne le fera pas et si c'est pour quelques km, c'est cher et encombrant par rapport au velo electrique (deja une fortune pour ce que c'est).

C'est un service de ramassage scolaire...
Le monsieur qui conduit le vélo n'est pas le papa des 8 enfants qui sont derrière. Il ne se rend pas à son travail à 35 ou 50km avec le vélobus.

Aussi, le monde n'est pas uniquement constitué de gens qui vont au travail à 35 ou 50km en "milieu hostile" OU de "bobos" avec toutes les pensées négatives qui te passent par la tête quand tu écris ce mot.

[NeronLeVelu]

C'est bien ce que j'ecrivais:

- emploi unique et specifique qui va necessité un autre moynbe de transport a coté.

- bobo etant négatif si la depense est excessive et au depend de. Aller en X5 E45 chercher sa baguette au coin de la rue  puis revenir dans son parking souterrain avec ascenseur, c'est surement plaisant pour l'ego mais dispendieux et hypocrite sur une population mondiale, normal dans son contexte. Etant surement bobo, j'y vois effectivement du négatif lorsque l'on regarde plus large que les environs de son nombril dans les resssources utilisées, moins dans les choix de sa vie. Coluche aurait pu dire: tant qu'a se faire une vie, autant qu'elle soit en bonne santé, riche et intégrée dans sa communauté que pauvre, malade et en rejet.

[rv45]

Le 19/04/2024 à 11:20, NeronLeVelu a dit :

reste a attendre que cela se diffuse chez le particulier car bizarrement cela descend pas vite sur ma note (alors que les nouveau contrat sortent l'argument pour etre selectionnés par les futurs clients). Un rien de mauvaise foi car contrat a taux fixe mais les autres on juste un peu variés

Un exemple: https://www.vattenfall.fr/sites/default/files/documents/2024-02/GT_Elec_Exclusive_02-2024V1.pdf

 

environ 20% moins cher que mon fournisseur que j’ai depuis plus de 40 ans. 

Modifié 19 avril par rv45

[rv45]

Le 19/04/2024 à 12:10, gatouille a dit :

 

Il est peut-être là votre problème, vous croyez ce que les gens, qui parfois se présentent comme journaliste, disent dans les articles ; vous manquez de recul et d'objectivité. Vu la piètre qualité de beaucoup d'articles de tout type de média, y compris des médias nationaux historiques, rien d'étonnant à avoir la vue faussée.

Lorsque on regarde les chiffres sur période longue, sans le bla bla des articles et surtout sans leur titre, on y voit déjà bien plus clair.

Mais je n’ai aucun problème avec la réalité. Une baisse de 40% des prix de gros de l’électricité c’est bien une chute même si cela vous ne convient pas c’est une réalité. 

[Spif]

Le 19/04/2024 à 12:19, suseng a dit :

À un prix imbattable pour un véhicule 9 places !

Pour une commune rurale étendue (comprendre, avec des lieux-dit de partout) c'est clair que face à un trafic modifié en transport de personnes qui doit peser au bas mot au moins 60k€, c'est pas mal du tout. Reste à rajouter des pare-pluie latéraux 😅

[NeronLeVelu]

Le 19/04/2024 à 15:37, rv45 a dit :

Mais je n’ai aucun problème avec la réalité. Une baisse de 40% des prix de gros de l’électricité c’est bien une chute même si cela vous ne convient pas c’est une réalité. 

est-ce que c'est bien le prix de l'electricité marché ou celle que l'on vous revend profitant d'un contexte particulier d'intermediaire ?

Par exemple le prix est celui auquel le fournisseur, qui est intermediaire, achete au producteur, ajoute sa com et vous le revend. Si le contexte indique que le vendeur profite d'un statut de "futur producteur" pour etre revendeur sans les charges de produire.

En France, edf est producteur (l'un des) et fournis du courant pas cher (en rapport a d'autre pays, nous sommes a pratiquement 40 cts/kw dans mon coin), profitant d'infrastructure d'un temps passé et obligé de vendre a des tarif defini hors marché ouvert.

 

Sur le meme principe, une voiture est au moins un prix de tva trop cher car une voiture revendue par un particulier en sortie de concession a perdu cette valeur sans changement du véhicule hors elle est bien au prix du marché chez le concessionnaire. L'exemple des magasins low-cost profitant d'achat specifique revendent des produit identique sous le prix du marché traditionnel sur les memes principe d'intermediaire.

 

Si on rajoute certainement un produit et offre d'appel de la part du fournisseur qui veut rentrer et capter des part de marchés d'autrui, il va aider à la decision de changement via prime, reduction ou autre pratique de vente qui n'est pas un contexte de vente dans la normal (legal, mais phase d'introduction).

[rv45]

Wattenfall est un gros producteur d’électricité Suédois historiquement hydraulique. Je suis personnellement chez EDF depuis 40 ans, mais professionnellement j’ai utilisé Wattenfall en France depuis 2018. Le marché de l’électricité est commun en Europe. Et ce n est pas d’aujourd’hui. Pour ceux qui recherche un coût d’électricité plus faible en heure creuse sans allez jusqu’au Tempo par exemple vous pouvez simplement avoir des heures creuse à 13,61 ct d’€ HT du kW où 18,85 TTC toutes l’année. Cela rend la détention d’un véhicule électrique plus que raisonnable.

Modifié 19 avril par rv45

[rv45]

Alors que le prix de fabrication des voitures électriques sont en baisse régulière depuis plusieurs mois, les supercheries de la voiture « électrique » à hydrogène éclate au grand jour à ce qu’ils ne voulaient pas le croire dans cette grande opération de désinformation. La voiture à hydrogène n’était en fait qu’une voiture électrique avec une batterie et un prolongateur d’autonomie à hydrogène alors certe la batterie avait une fonction tempon et le prolongateur d’autonomie servait la seul production d’énergie. Mais une simple usine à gaz où plutôt a enfumage. Les masques ne pouvait que se prendre une grosse gamelle. Et on a bien identifié qui était les comédiens. Voyez plutôt. 

 

Hype Taxi utilise des subventions européennes massives pour payer les coûts de l’hydrogène à l’échelle du Champagne.

https://cleantechnica-com.translate.goog/2024/04/19/hype-taxi-using-massive-european-grants-to-pay-for-champagne-scale-hydrogen-costs/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

la France n’est pas épargnée par la critique. Loin de moi de faire du french bashing, mais c’est bien de l’H2 basching dont il s’agit et pour cause. 
 

Des propriétaires de voitures à Hydrogène à la dérive. Et ce n’est pas drôle. Au pays de l’oncle Sam on parle de tromperie et ils en appellent à la justice.

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/708375/toyota-mirai-hydrogen-stations-close/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

 

 

Modifié 20 avril par rv45