Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques

[rv45]

Il y a bien sur le fait que le prix des voitures électriques baissent comme on a pu le voir avec la 208e qui provoque la disparition des thermiques comme cela se confirme chez Porsche qui vient de confirmer l’arrêt sur son modèle le plus vendu le Macan avec la fin de sa motorisation ICE. 
Mais l’avantage de l’électrique sur son coût d’utilisation et même les services font des véhicules thermiques des véhicules obsolète. Le V2X s’agrandit de jour en jour. Et aujourd’hui avec l’évolution de sa Mégane 2025 Renault annonce le nouveau chargeur 11kW bidirectionnel sur ce modèle. Cela fera donc trois modèle V2L V2G et probablement V2H un jour mais ne promait on pas pour Renault ce qui n’est pas encore opérationnel. Quelques fois Renault va trop vite dans ses annonces et elle ne sont pas toujours au rendez-vous à la livraison!

 

Mais le signe est bien là le 11 kW est disponible et en plus il est directionnelle comme sur la R5 et la 4L et c’est une confirmation de plus du développement de cette technologie qui permettra aux utilisateurs de faire des économies supplémentaire et de rendre plus résilient leurs fonctionnements. 
Alors bravo Renault pour le V2X sur vos voitures. 
 

https://www.automobile-propre.com/articles/renault-ameliore-la-megane-electrique-voici-tout-ce-qui-change-en-2025/

Modifié il y a 4 heures par rv45

[suseng]

Le 12/03/2025 à 14:19, Spif a dit :

C'est le critère retenu par le GIEC.

Non.

Le GIEC ne s'occupe à la base que du changement climatique. Il décrit les risques, les évalue et évalue les solutions.

Mais il ne dit pas que le problème du changement climatique est plus important que les autres problèmes écologiques.

 

Et je maintiens qu'à l'heure actuelle, les autres problèmes écologiques sont prépondérants. Par exemple en France, c'est chaque année 40000 personnes qui meurent de la pollution atmosphérique (on ajoute ceux qui meurent ou qui souffrent à cause des autres pollutions et qui sont mal comptabilisés). On est bien loin devant les souffrances liées au changement climatique.

[gatouille]

Le 12/03/2025 à 10:16, Thierry.P a dit :

combien de gramme d'écart ? Ma foi, si tu comptes en gramme en rapport avec le nb d'hectolitres de carburant dispersés dans l'atmosphère, tu te dois de relativiser.  Kilo d'un côté , centaines de litres de l'autre

C'était entre pneu et freins.

Ne déplacez pas le sujet de mon message svp.

 

Les particules de pneus partent dans l'environnement, comme les gaz et particules à l’échappement. On ne les récupère pas et elles sont polluantes.

Voitures VE et VT plus lourdes, plus grosses, plus rapides, parcourant plus de km, plus nombreuses, ... = plus de particules de pneu dans l'environnement.

 

Après, que cela soit pour les pneus ou les GES, la question est de savoir où on mets la limite du rapport effet bénéfique / néfaste.

[rv45]

Le 12/03/2025 à 14:53, gatouille a dit :

C'était entre pneu et freins.

Ne déplacez pas le sujet de mon message svp.

 

Les particules de pneus partent dans l'environnement, comme les gaz et particules à l’échappement. On ne les récupère pas et elles sont polluantes.

Voitures VE et VT plus lourdes, plus grosses, plus rapides, parcourant plus de km, plus nombreuses, ... = plus de particules de pneu dans l'environnement.

 

Après, que cela soit pour les pneus ou les GES, la question est de savoir où on mets la limite du rapport effet bénéfique / néfaste.

C’est encore un hors sujet flagrant arrêter de jouer aux trolles sur ce sujet.  

[rv45]

Le 12/03/2025 à 14:46, suseng a dit :

Non.

Le GIEC ne s'occupe à la base que du changement climatique. Il décrit les risques, les évalue et évalue les solutions.

Mais il ne dit pas que le problème du changement climatique est plus important que les autres problèmes écologiques.

 

Et je maintiens qu'à l'heure actuelle, les autres problèmes écologiques sont prépondérants. Par exemple en France, c'est chaque année 40000 personnes qui meurent de la pollution atmosphérique (on ajoute ceux qui meurent ou qui souffrent à cause des autres pollutions et qui sont mal comptabilisés). On est bien loin devant les souffrances liées au changement climatique.

Même si c’est exacte et intéressant comme information c’est un hors sujet. 

[gatouille]

Le 12/03/2025 à 14:46, suseng a dit :

....

Et je maintiens qu'à l'heure actuelle, les autres problèmes écologiques sont prépondérants. Par exemple en France, c'est chaque année 40000 personnes qui meurent de la pollution atmosphérique (on ajoute ceux qui meurent ou qui souffrent à cause des autres pollutions et qui sont mal comptabilisés). On est bien loin devant les souffrances liées au changement climatique.

Je ne suis pas d'accord.

Le souci du réchauffement climatique est qu'il est diffus, relativement lent, peu quantifiable par chacun des bonhommes de la planète, ne les atteints que peu personnellement, mais il va faire de très très gros dégâts. Il en a déjà fait de gros, pas que humains. On ne doit pas seulement compter en morts humaines. Associé à la surexploitation des ressources il risque même de mener à un effondrement.

 

Cela n'empêche en rien de s'attaquer à la pollution locale. Les deux luttes doivent être menées en même temps. En s'attaquant à l'une on s'attaque même à l'autre.

 

--- J'arrête mon HS ---

Modifié il y a 4 heures par gatouille

[e-Lionel]

Le 12/03/2025 à 14:46, suseng a dit :

On est bien loin devant les souffrances liées au changement climatique.

Tu crois vraiment qu'on peut attribuer un classement parmi ces différents fléaux ?

Es-tu bien sûr de mesurer les impacts sociaux/économiques/écologiques/géopolitiques du réchauffement climatique à l'échelle mondiale ? Rien que les méga-incendies ou les inondations séculaires... Il ne s'agit pas que des pertes humaines directes, mais aussi de l'appauvrissement des populations, la famine, les guerres, la destruction des infrastructures, la biodiversité en péril... C'est très impactant et très complexe.

[e-Lionel]

Le 12/03/2025 à 15:24, gatouille a dit :

 

--- J'arrête mon HS ---

Oh tu n'étais pas seul !

 

Bon le sujet c'est le prix des VE neufs...

C'est trop cher.

Quelles que soient les ventes de VE, on ne remplace pas assez vite les VT.

Donc il faut aussi d'autres modes de transport.

 

[GaeJu]

Le 12/03/2025 à 12:15, Sietch a dit :

Rendement d'un barrage : on pompe de l'eau d'une réserve basse vers une réserve haute, avec de l'électricité qu'on utilise pas, puis on turbine en utilisant l'énergie potentielle de la masse d'eau quand la demande est importante.

Forcément, on perd un peu dans le cycle....

 

Les Step ne sont pas des barrages à proprement parlé et sont très rares en France 

 

Le barrage stocke de l'eau accumulé naturellement 

[suseng]

Le 12/03/2025 à 15:27, e-Lionel a dit :

Tu crois vraiment qu'on peut attribuer un classement parmi ces différents fléaux ?

Non, c'est pourquoi j'ai mis en question l'affirmation de Spif selon laquelle l'excès de CO2 est prioritaire par par rapport au problème des particules.

Le 12/03/2025 à 14:19, Spif a dit :

Si le réchauffement est en majorité provoqué par l'excès de CO2 et qu'il impacte bien plus que l'espèce humaine, il ne me semble pas délirant de considérer que c'est plus "urgent" que les particules, qui, in fine, ne concerne que les humains en zone dense (simplifié).

 

Par contre, on peut compter les morts.

Et à ce jour, la pollution tue malheureusement plus que le changement climatique. Du moins en France.

[suseng]

Le 12/03/2025 à 15:32, e-Lionel a dit :

Quelles que soient les ventes de VE, on ne remplace pas assez vite les VT.

Donc il faut aussi d'autres modes de transport.

Lesquels ?

[rv45]

Le 12/03/2025 à 15:37, suseng a dit :

Non, c'est pourquoi j'ai mis en question l'affirmation de Spif selon laquelle l'excès de CO2 est prioritaire par par rapport au problème des particules.

 

Par contre, on peut compter les morts.

Et à ce jour, la pollution tue malheureusement plus que le changement climatique. Du moins en France.

Hors sujet encore une fois merci d’arrêter votre action de trolle. 
 

l’ouverture de nouveau sujet est possible.

[rv45]

Le 12/03/2025 à 15:39, suseng a dit :

Lesquels ?

Hors sujet encore une fois.

[rv45]

Quelles sont les raisons autres que la baisse des prix qui pourraient expliquer les très fortes ventes en Europe sur janvier et février? Car la baisse des prix est bien réelle comme on vient de le voir sur l’e208. Et les promos en tout genres y compris sur des véhicules nouvellement commercialisés: Inster EV3 Elroc où la R5 par exemple.

[e-Lionel]

Le 12/03/2025 à 15:46, rv45 a dit :

Quelles sont les raisons autres que la baisse des prix qui pourraient expliquer les très fortes ventes en Europe sur janvier et février?

Peut-être que tu as beaucoup de fan ? 😜😜😜

[e-Lionel]

Le 12/03/2025 à 15:46, rv45 a dit :

 

Pourquoi la France stagne ? C'est ça la bonne question : on attend pas plus la Juniper que les autres, les aides existent encore un peu, les prix baissent, on a une offre large, on est probablement le pays le mieux équipé en bornes, même s'il ne faut pas relâcher la pression ...

Est-ce juste une obstination à la française ?

Le volume de vente de VE est-il déjà trop élevé pour espérer progresser autant que nos voisins ?

Stellantis et Renault proposent-ils trop de PHEV désirables ?

 

[Pafayac]

Mon intuition est que la clientèle qui pourrait être intéressée par des BEV vit souvent dans des résidences collectives où la recharge individuelle est peu commode.

Elle opte donc plutôt pour des HEV ou des PHEV.

[Spif]

Le 12/03/2025 à 14:46, suseng a dit :

Le GIEC ne s'occupe à la base que du changement climatique. Il décrit les risques, les évalue et évalue les solutions.

Et sur quels indicateurs se base t il pour ses travaux ? Quasi-essentiellement sur le CO2  

Le 12/03/2025 à 14:46, suseng a dit :

Mais il ne dit pas que le problème du changement climatique est plus important que les autres problèmes écologiques.

Comme tu l'a précisé, il ne traite pas les autres problèmes écologiques.

Quand je disais "plus urgent", c'était en effet plus une tendance de fond qu'une certitude ou déclaration du GIEC.

 

Le 12/03/2025 à 14:46, suseng a dit :

Et je maintiens qu'à l'heure actuelle, les autres problèmes écologiques sont prépondérants. Par exemple en France, c'est chaque année 40000 personnes qui meurent de la pollution atmosphérique (on ajoute ceux qui meurent ou qui souffrent à cause des autres pollutions et qui sont mal comptabilisés). On est bien loin devant les souffrances liées au changement climatique.

Et pourtant, quand on présente le VE comme une solution (imparfaite) face au principal polluant, tu trouve le moyen de lui trouver des problèmes que tu présente comme pire que ceux des VT...

On te sait fervent d'une solution basée entre autres sur une intensification des TC. Savais-tu que les stations de métro et RER sont bien plus saturées en PM10 que l'air parisien ? On y dépasse régulièrement les seuils max recommandés... Il semble y avoir eu une étude en octobre 2024, du coup je n'arrive plus à retrouver des articles plus anciens qui m'avaient marqués, mais il y a bien 15 ans, une précédente étude y montrait qu'on prenait moins de risque dans la rue à l'heure de pointe que sur les quais souterrains... La situation ne semble pas avoir évoluée en bien.

Maintenant, est-ce qu'il faut dire en conséquence que les TC sont un piège mortel ? Non bien sûr. Il en va de même à mon avis pour le VE : certaines enclumes électriques peuvent consommer plus de pneus, mais c'est en grande partie compensé par la quasi absence de particules de freinage. Et 0 particules de combustion. Un bilan globalement meilleur il me semble. Edit : et bien sûr, avec des véhicules plus légers, on atténue encore plus le soucis : je viens de changer les 2 trains sur une Ioniq de 1500kg après un kilométrage similaire que sur ma précédente thermique "lourde".

 

Pour revenir au sujet, il semble que la Mégane abandonne, à nouveau, la batterie 40kWh pour les réserver aux R5 et R4. Son prix d'appel grimpe donc de 5k€ à 39k€. Pour le côté moins cher, c'est pas la France qui semble vouloir donner l'exemple 😕 

Modifié il y a 2 heures par Spif

[suseng]

tu trouve le moyen de lui trouver des problèmes que tu présente comme pire que ceux des VT...

Tu déformes mes propos.

[ManuTaden]

Le 12/03/2025 à 15:24, gatouille a dit :

Je ne suis pas d'accord.

Le souci du réchauffement climatique est qu'il est diffus, relativement lent, peu quantifiable par chacun des bonhommes de la planète, ne les atteints que peu personnellement, mais il va faire de très très gros dégâts. Il en a déjà fait de gros, pas que humains. On ne doit pas seulement compter en morts humaines. Associé à la surexploitation des ressources il risque même de mener à un effondrement.

 

Cela n'empêche en rien de s'attaquer à la pollution locale. Les deux luttes doivent être menées en même temps. En s'attaquant à l'une on s'attaque même à l'autre.

 

--- J'arrête mon HS ---

en France, selon les années, et les périodes étudiées c'est environ 3 000 à 5 000 décès dus au réchauffement climatique. 

Par contre, à l'été 2003, la canicule c'est environ 15 000 décès en moins de 3 semaines, et une surmortalité d'environ 20 000 personnes au final.

la pollution atmosphérique contre laquelle cherche à lutter les ZFE, c'est environ 40 000 décès.

 

 

[gatouille]

Le 12/03/2025 à 18:13, ManuTaden a dit :

en France, selon les années, et les périodes étudiées c'est environ 3 000 à 5 000 décès dus au réchauffement climatique. 

Par contre, à l'été 2003, la canicule c'est environ 15 000 décès en moins de 3 semaines, et une surmortalité d'environ 20 000 personnes au final.

la pollution atmosphérique contre laquelle cherche à lutter les ZFE, c'est environ 40 000 décès.

Je compte souvent en unité "qualité de vie", unité relative, pas si facile à quantifier.

La qualité de l'air fait partie des critères.

 

Je préfère l'autre info : "8 mois d’espérance de vie perdus en lien avec l’exposition aux particules fines".

Il faudrait ajouter une quantification de la diminution de qualité de vie.