Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques

[rv45]

Le 06/02/2024 à 10:30, afreeman1901 a dit :

lire aussi les commentaires sous cet article. C'est affligeant.

Il y a un très fort rejet de l'electrique. Pour moi les politiques vont revenir sur 2035. 

Les politiques ont des vestes réversibles, c’est bien connu. Et vu les effets dévastateurs du réchauffement climatique. Il n’y a plus vraiment de doute à avoir sur le sens du vent. J’ai déja entendu ce WE deux hommes politiques commencer à décrier les voitures à explosion dont l’un a été un fervent défenseur du thermique depuis toujours. Comme quoi tout est possible mais souvent dans le vent qui pousse le plus fort. Alors cela cristallise les opinions, mais les faits prennent toujours le dessus surtout quand la réalité éclate au grand jour visible et ressentie de tous. 
 

Le Chili brûle, personne ne pourra dire qu’il n’est pas au courant quand cela arrivera une fois de plus chez nous ou nos voisins et même en plein hiver dans les Pyrénées!

Modifié 6 février par rv45

[rv45]

Chez Volvo la révolution est déjà écrit aussi en janvier 2024 53% des voitures dans le monde étaient rechargeable. Le constat c’est que la part des véhicules rechargeables PHEV est encore très majoritaire à 36% contre seulement 17% pour les BEV 100% électriques . Mais pour cette année la part des électriques BEV qui a le vent en poupe. Avec bien sur la EX30 la petite qui monte et cette croissance se pleine en 2025 avec le reforsement de la production Européenne avec l’usine belge de Volvo. Deux usines pour diffuser plus largement. Volvo va devenir plus grand dans les années à venir c’est probable.

 

la marque affirme être totalement électrique dès 2030. De quoi donner une visibilité de la trajectoire de la marque. Un parti pris claire pour la clientèle sans tergiversations. Volvo n’attendra pas un éventuellement changement anachronique de l’échéance 2035 qu’elle soit avancée où retarder. 2030 plus réaliste et aussi courageux lucide pour affronter les changements en profondeur.

 

Mais avec déjà en janvier 53% de rechargeables cela coule de source. 
 

le G2V au programme également. Le deuxième marqueur d’engagement total de ce constructeur.

 

ce constructeurs historique semble déjà sortie d’affaire dans cette course à la survie.

 

 

https://www.automobile-propre.com/volvo-enchaine-un-17e-mois-consecutif-de-croissance-et-cest-lelectrique-qui-tire-la-croissance/

Modifié 6 février par rv45

[rv45]

Toyota est-il mauvais perdant? La spirale de l’échec est-elle proche de l’entreprise?

 

https://www.automobile-propre.com/voiture-la-plus-vendue-dans-le-monde-le-tesla-model-y-finalement-battu-par-la-toyota-corolla/

 

Enfin des comptes d’apothicaires où des joueurs sur le tapis vert? Je suppose que les chiffres de Jato sont les même que l’année précédente sur la prise en compte si non c’est Jato qui ne serait pas objectif et non Toyota. 
 

Bon Tesla regardé plutôt leur capacité et objectif 2024 plutôt que de regarder dans le rétroviseur😴

Modifié 6 février par rv45

[rv45]

Le G2V un sujet qui va devenir de plus en plus d’actualité. De nombreuse expériences  sur le sujet se déroulent en Europe. Voici donc une expérience en UK trouver sur l’excellent blog le Ve je le veux.

 

Et voir une entreprise Française en avant sur le sujet n’est pas fait pour me déplaire. 

 

« Véolia explore les avantages du V2G avec les batteries des camions poubelles de Londres.

 Au Royaume-Uni, les camions de collecte des déchets de Veolia pourraient bientôt fournir de l’électricité à des milliers de foyers britanniques. Retour d’expérience. »

https://levejeveux.blogspot.com/2024/02/breve-veolia-explore-les-avantages-du.html?m=1

 

Modifié 6 février par rv45

[gilbert43]

Je me demande quel niveau de comprehension on peut avoir raté pour penser que des batteries "fournissent" de l'electricité...

on vit dans un monde merveilleux où
-les silos fournissent du blé
-Les hangars fabriquent des marchandises
-Les parkings fabriquent des voitures
-Les aeroports fabriquent des avions...
 

[futur]

Le 06/02/2024 à 18:01, gilbert43 a dit :

Je me demande quel niveau de comprehension on peut avoir raté pour penser que des batteries "fournissent" de l'electricité...

on vit dans un monde merveilleux où
-les silos fournissent du blé
-Les hangars fabriquent des marchandises
-Les parkings fabriquent des voitures
-Les aeroports fabriquent des avions...
 

C'est bien beau de jouer les puristes, car effectivement les batteries ne font que RESTITUER l'électricité emmagasinée, MAIS pour peu qu'on s'intéresse à la courbe de charge du réseau, l'électricité qu'elles "fournissent"  (après l'avoir stockée), est particulièrement "précieuse", et ce...  dans tous les sens du terme en termes économique, et  écologique (par évitement de centrales polluantes lors des pics de conso etc ... complétant  nos step).

Il s'agit donc bien de " production stockée" , particulièrement utile !

[e-Lionel]

Le 06/02/2024 à 18:01, gilbert43 a dit :

Je me demande quel niveau de comprehension on peut avoir raté pour penser que des batteries "fournissent" de l'electricité...

on vit dans un monde merveilleux où
-les silos fournissent du blé
-Les hangars fabriquent des marchandises
-Les parkings fabriquent des voitures
-Les aeroports fabriquent des avions...
 

Comment decorreler autrement le moment où l'on produit l'électricité du moment où on la consomme ?

Et la prochaine fois, tu peux faire l'effort de ne pas utiliser un ton condescendant, nous ne sommes pas des idiots.

Maintenant si tu viens sur ce post uniquement pour polémiquer, tu peux t'abstenir dès à présent. Je ne laisserais pas ce post être fermé parce qu'il ne plaît pas à certain.

Modifié 6 février par e-Lionel

[suseng]

Le 06/02/2024 à 13:20, rv45 a dit :

Oui c’est totalement anachronique au moment où les morts se comptent par 10 ainés en Amérique du Sud avec les incendies provoquer par la catastrophe du réchauffement climatique...

 

Oui même Porsche a besoin de faire sa reconversion, les hésitations et des annonces pas très adroites ont  plombé le cours de bourse depuis l’introduction. L’arrivé du Macan est plutôt une bonne nouvelle et mars et sa repart.

Associer un réquisitoire contre le changement climatique avec l'arrivée du Macan électrique n'est pas sérieux.

 

Pour information : entre 400 et 600 ch, 86 k€ minimum (VE peu cher à fabriquer ?), plus de 2200 kg.

L'exact inverse de ce qu'il faut faire pour la planète.

[rv45]

Même si je n’achèterai pas ce pachyderme, je ne peux que me féliciter que les acquéreurs de ce véhicule le fassent en électrique plutôt qu’en thermique. Et je suis totalement sérieux dans mon propos. Après si tu trouves les arguments pour motiver l’acquéreur de ce type de véhicule à s’orienter plus vers un véhicule plus petit plus léger et moins puissance électrique . Je veux bien te laisser la place. Moi je suis moins ambitieux et je me garde le combat pour convaincre un possesseur de Porsche de passer au Macan électrique de deux tonnes ,2. Je manque peut être d’ambition. Mais je sens que j’aurai du mal à lui faire faire ses trajets en train où en transport en commun.

 C’est peut être mon côté possitif dans les actions réalisables. 

Je me félicite au plus haut point que ce constructeur ait fait le choix de sortir ce nouveau Macan en pur électrique seulement que de voire un constructeur généraliste proposer un 3008 en plusieurs motorisation tout aussi délirant dans sa dimension pour flatter l’égo de ses acquéreurs pour un véhicule de plus grande distribution. Mais il faut accepter la diversité et pas braquer les utilisateurs au point des repousser à une indispensable remise en cause de leurs choix. 
 

Alors je te propose cette vidéo de Stéphane Labrache Canadien qui explique comment amener notre entourage à la sobriété.

 

 

Modifié 6 février par rv45

[suseng]

Alors je te propose cette vidéo de Stéphane Labrache Canadien qui explique comment amener notre entourage à la sobriété.

Vidéo intéressante. La question du récit est en effet fondamentale.

Les récits qui nous vendent un avenir en voiture électrique sont des récits diffusés par les constructeurs automobiles et ceux qui profitent de ce business (AP en fait partie).

Les récits "écologiques" parlent en effet de sobriété. Du coup il n'y a pas de Macan dedans, ni de Tesla d'ailleurs...

[Zag200]

Le 06/02/2024 à 16:18, rv45 a dit :

Toyota est-il mauvais perdant? La spirale de l’échec est-elle proche de l’entreprise?

 

https://www.automobile-propre.com/voiture-la-plus-vendue-dans-le-monde-le-tesla-model-y-finalement-battu-par-la-toyota-corolla/

 

Enfin des comptes d’apothicaires où des joueurs sur le tapis vert? Je suppose que les chiffres de Jato sont les même que l’année précédente sur la prise en compte si non c’est Jato qui ne serait pas objectif et non Toyota. 
 

Bon Tesla regardé plutôt leur capacité et objectif 2024 plutôt que de regarder dans le rétroviseur😴

Toyota est le premier constructeur automobile au monde, leader mondial en 2023 alors qu'il avait déjà cette place en 2022

 

11,2 millions de voitures en augmentation de 7%

 

Ils sont très confiants pour les prochaines années

 

Une vraie spirale de réussite en y allant doucement sur le VE

 

 

 

 

Modifié 6 février par Zag200

[rv45]

Le 06/02/2024 à 21:28, suseng a dit :

 

Vidéo intéressante. La question du récit est en effet fondamentale.

Les récits qui nous vendent un avenir en voiture électrique sont des récits diffusés par les constructeurs automobiles et ceux qui profitent de ce business (AP en fait partie).

Les récits "écologiques" parlent en effet de sobriété. Du coup il n'y a pas de Macan dedans, ni de Tesla d'ailleurs...

Oui mais tu ne peux aller vers ce qui te ensemble là bonne direction en une seul étape, même si cela serait plus que souhaitable. Je t’entend , je t’écoute, je comprend, mais l’ensemble de nos concitoyens sont très très loin d’être tous au même niveau. Mes interlocuteurs pour mon activité sont des patrons d’entreprises. Ils vivent à 100 à l’heure le plus souvent, Quelques uns sont plus en fin de leur carrière professionnelle, ils relativisent et deviennent plus philosophe, un peu comme moi. Mais ils prennent quotidiennement leurs voitures plutôt grosses, voir trop grosses, rapides et chers: Porsche, Mercedes, BMW, Audi… une voiture statuaire! Je ne décrits pas, je ne jalouse encore mois, j’ai moi même eu 2 Audi A6, 4 BMW dont 3 Séries 5 et une Mercedes. C’est une réalité ma dernière Série5 était un PHEV et mon épouse à toujours son i3. J’ai toujours trouvé cette mode des 4x4 et SUV ridicule. Mais c’est un langage que je ne peux tenir à mes interlocuteurs que je respecte et que j’apprécie particulièrement. Par contre, s’il évolue vers une voiture électrique c’est un pas important et plutôt il le passe et plus c’est satisfaisant et plus encore s’ils passent à de la géothermie où au photovoltaïque où toi autres modes pour diminuer la consommation d’énergies fossiles pour leurs entreprises.
 

Quand  je suis passé à la modèle 3 dont la livraison a pris plusieurs années je passé à une voiture plus petite et moins statuaire,  il n’existait pas d’autres solutions électriques à l’époque équivalente à par la Model S où X! Alors là aussi je ne décris surtout pas Tesla. 
 

idem pour le photovoltaïque souvent j’entend l’effet rebond que je ne partage pas, car je pense que pour toi aussi le fait de produire toi même ton électricité te fait aussi prendre conscience de la difficulté de produire et de maîtriser ta consommation et donc de la baisser. Cela s’explique, il y a de la pédagogie faire dessus pour éviter justement l’effets rebond qui existe bien . Et quand ton investissement te permet justement de poursuivre les efforts pour justement continuer à améliorer ton efficience cela devient une satisfaction et là c’est une bonne spirale cf la vidéo ci-dessus. Alors oui il ne faut pas s’arrêter à la voiture électrique et oui il faut que ses dimensions redeviennent raisonnable. Mais cela ne se fera pas en une seul étape. 
 

oui AP fait la promotion du véhicule propre. Je suis plutôt un combattant de l’intérieur et tu es plutôt un combattant de l’extérieur.

 

il se vend sur 12 mois environs actuellement 14 millions de voitures rechargeables c’est toujours cela de moins de voitures thermique.

 

 

 

 

Modifié 7 février par rv45

[Zag200]

Le 07/02/2024 à 08:42, rv45 a dit :

Je t’entend , je t’écoute, je comprend

Message lunaire et totalement faux puisque tu sembles parfaitement sciemment sélectionner les messages qui t'intéresses

 

Tu sembles volontairement ignorer ce qui ne va pas dans ton sens
Méthode parfaite pour se prendre un mur

Modifié 7 février par Zag200

[rv45]

Le véhicule électrique sera abordable évidement. C’est pourtant le message du constructeur Ford qui a céder sa place au classement mondiale à BYD. Ironie de l’histoire. Le modèle T est très loin et le réveil de Ford avec le modèle E n’est-il pas trop tardif?

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/707658/ford-cheap-ev-platform-farley/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

https://cleantechnica.com/2024/02/06/ford-teases-secret-affordable-electric-vehicle/

Modifié 7 février par rv45

[rv45]

Pour moi une voiture électrique doit avoir de base trois points qui ne sont pas encore généralisé. Le premier c’est bien sur le Plug & Charge comme les Tesla et autres marques qui le généralise voir l’exemple ci-dessous, le deuxième c’est la recharge à 22kW car cela va tout simplement plus vite. Une voiture qui a une recharge inferieur en véhicule neuf à 11kW en standard n’aucune valeur à mes yeux. Je me traine encore notre eUP à 7,3 kW et ce n’est pas un atout. 
Le dernier point est pour moi le V2G qui n’est pas encore totalement déployé et des expérimentations sont encore réalisées en 2024 par de nombreux constructeurs de voitures de camions et de cars. 
 

Alors certaines voitures ont aucun des trois éléments d’autres n’en ont qu’un seul, de plus en plus en ont deux et bien moi je ne changerai pas de véhicule tant que je n’aurais pas vu les voitures proposant les trois. Alors je vais suivre ce point de plus près. 
Renault travail sur ce dernier point, Volvo je pense à les trois, à vérifier, mais BMW ne le propose pas le G2V, mais le 22kW est bien de basse comme le Plug & Play. 

 

https://www.automobile-propre.com/bmw-devoile-li5-touring-lelectrique-fait-le-break/

 

les solutions des véhicules électrique se développe et rendent de plus en plus de service impossible sur la technologie préhistorique des thermiques.😁

Modifié 7 février par rv45

[Zag200]

Le 07/02/2024 à 09:35, rv45 a dit :

Le véhicule électrique sera abordable évidement. C’est pourtant le message du constructeur Ford qui a céder sa place au classement mondiale à BYD. Ironie de l’histoire. Le modèle T est très loin et le réveil de Ford avec le modèle E n’est-il pas trop tardif?

Il n'y a malheureusement rien d'évident dans le futur prix d'un objet aussi complexe qu'un VE

Pour le moment tout vous donne tort

 

Trop tardif vis à vis de quoi ? 

 

 

[Zag200]

Le 07/02/2024 à 10:05, rv45 a dit :

Renault travail sur ce dernier point

La Renault 5 devrait avoir les 3 critères, à vérifier le 26 février à Genève 

[rv45]

« Il n'y a pas que Tesla dans la vie!
Où en sont les constructeurs traditionnels sur le marché du VE en France?

Ci-dessous, la pénétration du véhicule électrique dans les ventes des principales marques de véhicules particuliers en France.

Plusieurs groupes se détachent : 

+ <7% les trainards : majoritairement des Japonais et Citroen

+ 8-15% le coeur du marché : les premiums, et la plupart des généralistes Européennes. 
A noter que les premiums sont plutôt en bas de la fourchette, avec une stratégie plutôt axée sur le PHEV, sauf BMW qui a capitalisé sur l'esprit pionnier de la i3 pour construire un beau mix VE.
A noter également l'année de transition de Renault qui recule en 2023 (avec la fin de Zoé et Twingo) pour mieux sauter en 2024 avec Scenic et R5 et reprendre sa place dans le peloton des pionniers.

+ 18-20% les pionniers : Hyundai et Kia, partis avant tout le monde et dont la pénétration électrique marque le pas, attaqué par la concurrence de MG. Exclus du bonus écologique, l'année 2024 s'annonce difficile pour les Coréens...

+ >20% les spécialistes du A-B : Dacia, Mini et Fiat axés sur une stratégie autour des segments A et B plus propices à l'électrique...
...et Volvo bien sûr qui cravache pour atteindre 100% en 2026!

La nouvelle mouture du bonus écologique rebattra les cartes en 2024, pour une année palier avant le grand rush vers le VE de 2025 pour le passage du CAFE! »

 

De Clement Dupont Roc. 

une belle infographie 2023

Bravo Fiat 

 

Modifié 7 février par rv45

[Zag200]

Le 07/02/2024 à 10:05, rv45 a dit :

les solutions des véhicules électrique se développe et rendent de plus en plus de service impossible sur la technologie préhistorique des thermiques.

A la préhistoire il n'y avait pas de moteur thermique

Cette technologie a seulement 1 gros siècle et a propulsé l'être humain dans un confort et une qualité de vie incroyable

 

Nous arrivons, peut être, à un tournant. Mais ce tournant ce ne sera pas à 90°

[Zag200]

Le 07/02/2024 à 10:32, rv45 a dit :

« Il n'y a pas que Tesla dans la vie!
Où en sont les constructeurs traditionnels sur le marché du VE en France?

 

Ils sont bien la, avec la moitié du top 10 occupé par eux ce qui est un très beau score

Surtout que Tesla est à fond, alors qu'eux démarre à peine 

 

Modifié 7 février par Zag200

[Zag200]

Le 07/02/2024 à 08:42, rv45 a dit :

Il se vend sur 12 mois environs actuellement 14 millions de voitures rechargeables c’est toujours cela de moins de voitures thermique.

Non, car il y a des PHEV dans le lot

[futur]

Le 07/02/2024 à 10:05, rv45 a dit :

Pour moi une voiture électrique doit avoir de base trois points qui ne sont pas encore généralisé. Le premier c’est bien sur le Plug & Charge comme les Tesla et autres marques qui le généralise voir l’exemple ci-dessous, le deuxième c’est la recharge à 22kW car cela va tout simplement plus vite. Une voiture qui a une recharge inferieur en véhicule neuf à 11kW en standard n’aucune valeur à mes yeux. Je me traine encore notre eUP à 7,3 kW et ce n’est pas un atout. 
Le dernier point est pour moi le V2G qui n’est pas encore totalement déployé et des expérimentations sont encore réalisées en 2024 par de nombreux constructeurs de voitures de camions et de cars. 
 

Alors certaines voitures ont aucun des trois éléments d’autres n’en ont qu’un seul, de plus en plus en ont deux et bien moi je ne changerai pas de véhicule tant que je n’aurais pas vu les voitures proposant les trois. Alors je vais suivre ce point de plus près. 
Renault travail sur ce dernier point, Volvo je pense à les trois, à vérifier, mais BMW ne le propose pas le G2V, mais le 22kW est bien de basse comme le Plug & Play. 

 

https://www.automobile-propre.com/bmw-devoile-li5-touring-lelectrique-fait-le-break/

 

les solutions des véhicules électrique se développe et rendent de plus en plus de service impossible sur la technologie préhistorique des thermiques.😁

Je suis en total désaccord avec toi sur " l'impérieuse nécessité du 22 kW" .

De 2 choses l'une:

soit,  on charge chez soi , en charge lente, et on n'a pas de contrat de 22 kw, mais plutôt 9 kVA, 12 kVA, ou au mieux 15 ou 18, et donc le 22 ne sert à RIEN  (sauf à faire disjoncter l'installation), d'autant qu'on est en temps " masqué" , et que la nuit suffit largement avec du 11 kW pour recharger complètement le VE,

soit, on charge à l'extérieur , et là, c'est la charge DC (avec 100 kW mini) qui convient,  pour ne pas réduire le temps passé à attendre , l'éternel argument du chargeur AC moins cher,  ne tenant pas dans le temps.

Quant au plug & charge, j'ai rien contre...sauf que, Tesla est propriétaire de son format,  et , en Europe, il ne l'imposera pas.

De plus, je n'apprécie pas de devoir être obligatoirement affilié à ce constructeur privé (ou un autre d'ailleurs), avec une autorisation permanente de prélèvement sur mon compte bancaire personnel .

Un lecteur sans contact est très simple,  et ne pose AUCUN problème de fonctionnement AILLEURS (bornes d'autoroute, stations de lavage etc) , et chacun garde sa banque, ne paie aucune carte ou abonnement supplémentaire.

Au contraire, dès lors qu'il y a subventions publiques, raison de plus pour imposer d'une part l'obligation du lecteur de carte bancaire, mais aussi, dans tous les cas, l'affichage CLAIR des tarifs (...), mesure favorisant la concurrence et évitant les dispositifs d'abonnements, que veulent  à tout prix, nous fourguer les différents opérateurs de recharge, ainsi que tous les " intermédiaires" inutiles ... 

 

[afreeman1901]

Le 07/02/2024 à 11:02, futur a dit :

Je suis en total désaccord avec toi sur " l'impérieuse nécessité du 22 kW" .

De 2 choses l'une:

soit,  on charge chez soi , en charge lente, et on n'a pas de contrat de 22 kw, mais plutôt 9 kVA, 12 kVA, ou au mieux 15 ou 18, et donc le 22 ne sert à RIEN  (sauf à faire disjoncter l'installation), d'autant qu'on est en temps " masqué" , et que la nuit suffit largement avec du 11 kW pour recharger complètement le VE,

soit, on charge à l'extérieur , et là, c'est la charge DC (avec 100 kW mini) qui convient,  pour ne pas réduire le temps passé à attendre , l'éternel argument du chargeur AC moins cher,  ne tenant pas dans le temps.

Quant au plug & charge, j'ai rien contre...sauf que, Tesla est propriétaire de son format,  et , en Europe, il ne l'imposera pas.

De plus, je n'apprécie pas de devoir être obligatoirement affilié à ce constructeur privé (ou un autre d'ailleurs), avec une autorisation permanente de prélèvement sur mon compte bancaire personnel .

Un lecteur sans contact est très simple,  et ne pose AUCUN problème de fonctionnement AILLEURS (bornes d'autoroute, stations de lavage etc) , et chacun garde sa banque, ne paie aucune carte ou abonnement supplémentaire.

Au contraire, dès lors qu'il y a subventions publiques, raison de plus pour imposer d'une part l'obligation du lecteur de carte bancaire, mais aussi, dans tous les cas, l'affichage CLAIR des tarifs (...), mesure favorisant la concurrence et évitant les dispositifs d'abonnements, que veulent  à tout prix, nous fourguer les différents opérateurs de recharge, ainsi que tous les " intermédiaires" inutiles ... 

 

c'est marrant ton message sur le plug & charge. 

Car en fait, ta carte de crédit c'est déjà ca. Tu es affilié à un provider de carte qui a une autorisation permente de prélévement. Que cela soit master card, Amex, paypal  ou Tesla dans les faits c'est la meme chose. 

[suseng]

Le 07/02/2024 à 10:33, Zag200 a dit :

Cette technologie a seulement 1 gros siècle et a propulsé l'être humain dans un confort et une qualité de vie incroyable

Soyons plus nuancé, elle a permis à l'être humain qui a les moyens (moins de la moitié de la planète) de se déplacer plus loin et plus vite = confort accru.

 

Conséquences : dispersion de l'habitat, bétonnage, destruction de la vie animale et végétale, montée de l'individualisme, augmentation massive de la consommation, des déchets produits, émissions massives de GES, inactivité physique qui provoque des maladies, etc. = qualité de vie dégradée et destruction généralisée de tout ce qui est vivant sur cette planète, nous inclus...

 

Je dirais que cette technologie nous a propulsé dans un mur.

[suseng]

Le 07/02/2024 à 11:02, futur a dit :

soit, on charge à l'extérieur , et là, c'est la charge DC (avec 100 kW mini) qui convient,  pour ne pas réduire le temps passé à attendre , l'éternel argument du chargeur AC moins cher,  ne tenant pas dans le temps.

Je charge en 22kW à l'extérieur.

Attendre 1h de plus 4 fois par an m'indiffère.

 

L'infrastructure 22kW est infiniment plus simple que l'infrastructure DC.