C'est d'autant plus ridicule que ça fait passer les amateurs d'électrique pour des gens obtus avec qui il est impossible de discuter (et dont les sujets d'intérêt sont très restreints).

C'est une anti-pub pour l'électrique ce truc. Et en plus on prend les lecteurs de passage pour des nigauds! "Chuuuut! en voilà un! surtout on dit que le VE explose partout! S'il a un doute, on est foutus!". Quelle misère!

 

J'aimerais comprendre pourquoi certains ici sont terrorisés à l'idée qu'on fasse un tableau plus nuancé (plus réel) de la situation et des problèmes. Pourquoi il ne faut surtout laisser aucune place à des analyses plus complexes. Pourquoi il faut étouffer tout son de cloche différent comme si ça risquait d'allumer un incendie et faire changer tout le monde d'avis sur l'électrique (comme si ce topic était lu par des milliers de personnes...).

 

Si c'est le titre de ce topic qui rend certains malades, on n'a qu'à en créer un autre (dont l'intitulé ne laissera en revanche aucune place à l'obstruction). On ne devrait pas avoir besoin de faire ça sur un forum fréquenté par des adultes.

 

Tu pars dans un délire de vision assez fantastique...

 

Si j'ai une vision proche de la tienne et de suseng concernant l'enthousiasme exacerbé de Hervé et sa distillation un peu pénible à la longue sur 2-3 sujets sans distinctions et un point de vue un peu trop manichéen, faudrait aussi voir à amender ton comportement également...

 

Tu préfère bien souvent reprendre les gens sur la forme quand tu ne souhaites pas discuter le fond, quitte à les traiter à demi-mot de déficients mentaux (j'ai mis en gras et souligné pour appuyer la distinction entre ce qui a été dit, et ce qui est perçu ; sur ce dernier point, tu n'a pas la main), puis tu les harcèles sur des détails...

 

Exemples de prendre les lecteurs pour des neuneus :

Le 02/12/2025 à 08:13, CAC72 a dit :

Si tu ne comprends pas, montre l'interaction suivante à quelqu'un qui t'aime bien, et demande lui s'il est normal qu'on n'ait pas du tout envie de traîner avec toi :

[...]

Le 29/10/2025 à 14:45, CAC72 a dit :

Fais lire notre échange à une personne à qui tu fais confiance, si tu en doutes 🙂.

Le 14/11/2025 à 17:52, CAC72 a dit :

Et même plusieurs jours après quand tu découvres que c'est  32,3 nets,

 

Exemple de non-remise en question de ta compréhension et report de la faute sur celui qui s'exprime :

  

Le 30/11/2025 à 19:51, CAC72 a dit :

Et tu n'as donc pas compris non plus

Le 29/10/2025 à 11:27, CAC72 a dit :

Je t'assure que c'est toi qui n'a pas compris

Le 14/11/2025 à 17:52, CAC72 a dit :

Tu confonds ton intention [...], et ce que tu écris

 

Exemples de harcèlements commencé :

- ici

- là

 

Sans omettre 2 interventions de la modération et une reprise de rancœur 5 pages plus loin concernant un arrondi sur une capacité de batterie... C'est d'ailleurs la technique utilisé par un emmerdeur notoire banni à de multiple reprises qui a fait fermer 2 ou 3 sujets dans lesquels il harcelait et insultait les participant, forçant la modération à les verrouiller...

 

Il te faut quoi de plus ?

 

Pète un coup, arrête de vouloir systématiquement avoir le dernier mot et prendre les autres pour des teubés et tu constatera que les échanges peuvent se passer beaucoup mieux.

 

Quand je vois les sujets sur le Twingo et la R5, je vois pas le même individu, pas les mêmes interventions. Je vois pas pourquoi tu viens perdre du temps à pinailler sur les écrits des autres plutôt qu'à participer sur le sujet. Sur les 10 dernières pages, 90% au pifomètre de tes interventions servent à reprendre les autres ou les harceler, plutôt qu'a débattre sur sujet...

 

Ton dernier message montre à quel point tu t'imagine un délire sur les idées des autres à coup de propos qu'ils n'ont pas tenus ou d'idées qu'ils n'ont pas exprimé. Arrête d'essayer d'interpréter de travers les propos des autres, et utilise juste ce qui a été dit et démontré/expliqué pour raisonner, ça t'évitera les délires foireux et les animosités...

 

 

Sur le fond, et ne pouvant m'exprimer que pour moi-même, aucune terreur concernant la non-baisse du thermique, ou la non-augmentation de l’électrique. Aucune incapacité à accepter les chiffres de l'ACEA, du PFA ou des immat. Une méfiance totalement assumée vis a vis des produits chinois, ou de leurs dirigeants, même si pas forcément rationnelle ou expliquée par des cas concrets.

Bref, sur le sujet, intéressé de débattre avec quiconque ne passe pas 3 jours sur une figure de style et ne me prend pas le choux sur la définition de "ficelle" (oui, la pique était orientée, mais méritée  😚)

ahah

Lionel va avoir droit à son grand procès à charge lui aussi? et toi?

 

Je n'ai pas à ménager des gens nerveux qui me sautent dessus, qui font de l'anti-jeu (spam), ou qui ne répondent pas aux questions qu'on leur pose quand ils prétendent vouloir discuter.

Et ça ne m'amuse pas de dépenser 90% d'énergie à expliquer, reformuler ou démentir, avec des gens avec qui je ne suis déjà pas d'accord sur quelques grands concepts de base.

Je préfère échanger avec ceux avec qui le dialogue est facile (y compris dans les désaccords).

Je pense que c'est une très bonne règle, et je vais m'y tenir.

Modifié décembre 2, 20252 déc. par CAC72

Le 02/12/2025 à 12:16, Spif a dit :

Tu pars dans un délire de vision assez fantastique...

 

Si j'ai une vision proche de la tienne et de suseng concernant l'enthousiasme exacerbé de Hervé et sa distillation un peu pénible à la longue sur 2-3 sujets sans distinctions et un point de vue un peu trop manichéen, faudrait aussi voir à amender ton comportement également...

 

Tu préfère bien souvent reprendre les gens sur la forme quand tu ne souhaites pas discuter le fond, quitte à les traiter à demi-mot de déficients mentaux (j'ai mis en gras et souligné pour appuyer la distinction entre ce qui a été dit, et ce qui est perçu ; sur ce dernier point, tu n'a pas la main), puis tu les harcèles sur des détails...

 

Exemples de prendre les lecteurs pour des neuneus :

 

Exemple de non-remise en question de ta compréhension et report de la faute sur celui qui s'exprime :

  

 

Exemples de harcèlements commencé :

- ici

- là

 

Sans omettre 2 interventions de la modération et une reprise de rancœur 5 pages plus loin concernant un arrondi sur une capacité de batterie... C'est d'ailleurs la technique utilisé par un emmerdeur notoire banni à de multiple reprises qui a fait fermer 2 ou 3 sujets dans lesquels il harcelait et insultait les participant, forçant la modération à les verrouiller...

 

Il te faut quoi de plus ?

 

Pète un coup, arrête de vouloir systématiquement avoir le dernier mot et prendre les autres pour des teubés et tu constatera que les échanges peuvent se passer beaucoup mieux.

 

Quand je vois les sujets sur le Twingo et la R5, je vois pas le même individu, pas les mêmes interventions. Je vois pas pourquoi tu viens perdre du temps à pinailler sur les écrits des autres plutôt qu'à participer sur le sujet. Sur les 10 dernières pages, 90% au pifomètre de tes interventions servent à reprendre les autres ou les harceler, plutôt qu'a débattre sur sujet...

 

Ton dernier message montre à quel point tu t'imagine un délire sur les idées des autres à coup de propos qu'ils n'ont pas tenus ou d'idées qu'ils n'ont pas exprimé. Arrête d'essayer d'interpréter de travers les propos des autres, et utilise juste ce qui a été dit et démontré/expliqué pour raisonner, ça t'évitera les délires foireux et les animosités...

 

 

Sur le fond, et ne pouvant m'exprimer que pour moi-même, aucune terreur concernant la non-baisse du thermique, ou la non-augmentation de l’électrique. Aucune incapacité à accepter les chiffres de l'ACEA, du PFA ou des immat. Une méfiance totalement assumée vis a vis des produits chinois, ou de leurs dirigeants, même si pas forcément rationnelle ou expliquée par des cas concrets.

Bref, sur le sujet, intéressé de débattre avec quiconque ne passe pas 3 jours sur une figure de style et ne me prend pas le choux sur la définition de "ficelle" (oui, la pique était orientée, mais méritée  😚)

ALLELUIA, enfin quelqu'un de raisonnable, et tu l'as remarquablement écrit...

Le 02/12/2025 à 13:08, CAC72 a dit :

Je pense que c'est une très bonne règle, et je vais m'y tenir.

Ignore surtout @rv45bis, ses propos te font péter un câble mais tu t'acharnes.

 

Et comme @Spif l'indiquait, je n'ai pas l'impression de lire la même personne quand je lis tes interventions sur les autres topics.

 

Le 02/12/2025 à 13:08, CAC72 a dit :

Et ça ne m'amuse pas de dépenser 90% d'énergie à expliquer, reformuler ou démentir, avec des gens avec qui je ne suis déjà pas d'accord sur quelques grands concepts de base.

Je préfère échanger avec ceux avec qui le dialogue est facile (y compris dans les désaccords).

C'est un peu ça le problème : quand on n'est pas d'accord, tu te braques aussitôt en dénigrant, difficile d'établir un dialogue fluide. On n'est pas là pour se rabaisser devant ta prose, désolé... (Tu n'as pas du grandir dans une famille nombreuse toi 😉).

1,9 millions Véhicules électriques ont été vendu dans le monde au mois d’octobre soit 28% de part de marché. 
1,3 millions étaient des BEV en croissance BEV en croissance de 19% qui représente une part de marché de 19%.

les PHEV 600000 en chute de 5% surtout en baisse en Chine. Il semble qu’un plateau en part de marché a peut être été atteind il est de 9%. 
 

la conclusion est simple plus le temps passe moins il y a de moteurs thermique dans les voitures. 
 

On identifie 4 gros marchés:

la Chine en ralentissement

l’Europe en belle croissance. 
les US perte de vitesse 

et le reste du monde en belle croissance (Asie Afrique et Amérique Sud essentiellement) avec pour exemple:

Vietnam +117% sur l’année 

Inde +98%
l’Indonesie +101%
Turquie +157%
et bien sûr l’Amérique du Sud.

https://cleantechnica.com/2025/12/02/global-ev-sales-report-tiny-wuling-mini-beats-tesla-model-y/

Modifié décembre 3, 20253 déc. par rv45bis

En France c’est un véhicule sur 3 qui est vendu électrique en Novembre Soit 1/3 c’est simple à retenir.

 

Au Danemark, c’est aussi très simple à retenir aussi c’est 3 véhicules sur 4 qui on été vendu électrique. Et bientôt cela seraencore plus simple avec  100% comme en Norvège et on devrait y être d’ici fin 2026. 
Dans un an cela ne sera pas simple pour la longue vie au moteur thermique au Danemark forcément 😉

 

https://www.electrive.com/2025/12/03/denmarks-november-statistics-show-three-in-four-new-cars-were-electric/#:~:text=In Denmark%2C electric cars recorded,of total purchases last month.

Le 03/12/2025 à 12:54, rv45bis a dit :

En France c’est un véhicule sur 3 qui est vendu électrique en Novembre Soit 1/3 c’est simple à retenir.

 

Au Danemark, c’est aussi très simple à retenir aussi c’est 3 véhicules sur 4 qui on été vendu électrique. Et bientôt cela seraencore plus simple avec  100% comme en Norvège et on devrait y être d’ici fin 2026. 
Dans un an cela ne sera pas simple pour la longue vie au moteur thermique au Danemark forcément 😉

 

https://www.electrive.com/2025/12/03/denmarks-november-statistics-show-three-in-four-new-cars-were-electric/#:~:text=In Denmark%2C electric cars recorded,of total purchases last month.

Au Nepal c’est 4 voitures sur 5 en électrique qui maintenant sont  adopter soit une pénétration de 80% pour les VE. De plus en plus difficile de placer des moteurs thermique même en altitude. C’est vrais que moins il y a d’oxygène plus la combustion est difficile pour les moteurs thermique 🤣

Mais alors qui va encore vouloir des thermiques?

Le WE dernier nous avons évoqué le transport poids lourds électrique. Il est temps de regarder où nous en sommes du déploiement de cette nouvelle vague qui nous attends.

 

Pour une fois on va prendre au hazard la Chine pour regarder les parts de marchés actuelles et les estimations de ce pays. Fin de premier semestre en Chine c’est 22% de part de marché!

 

le même niveau que les BEV en France.

 

Mais en Novembre ce taux est à 28%.
 

https://www.ifpenergiesnouvelles.fr/article/tableau-bord-transport-3e-trimestre-2025#:~:text=Année 2024 en baisse&text=En revanche%2C l'Asie enregistre,%%2C selon chinatruck.org.

 

Alors combien de temps les poids lors  atteindrons 50% de part de marché de 50%? un an deux ans pour la Chine. Sans beaucoup de doute. 😉

 

Modifié décembre 6, 20256 déc. par rv45bis

 

Les véhicules thermiques ne peuvent pas suivrent le rythme apporter par les VE. Et l’Europe ne pourra pas plus longtemps masquer la vérité car la conduite autonome est bien une réalité quotidienne en Asie comme en Amérique du Nord.

 

Alors le FSD autorise en 2026 en Europe? 
 

Où alors seul les handicapés y auront droit!😉

Modifié décembre 6, 20256 déc. par rv45bis

La chute du thermique s’accélère en Europe avec la reprise des électriques. 

Modifié décembre 9, 20259 déc. par rv45bis

Avec plus d'objectivité et de détails :

base 2019 vs base 2013, c'est pas exactement la même 😅

De plus cela ne sépare pas les VE des VT ce qui est fondamental. 
 

Ah quand on essaie de manipuler la réalité des faits quand tu nous tiens. 
 

on pourrait croire que l’avenir est à la continuité du carburant fossil.
 

 

Le 09/12/2025 à 19:22, rv45bis a dit :

De plus cela ne sépare pas les VE des VT ce qui est fondamental.

Au contraire. T&E a choisi de présenter diesel essence et hybride sous le même trait. La restitution de gatouille permet de montrer que le diesel n'a pas attendu le covid pour se casse la g... et que le thermique est porté par l'hybride

Modifié décembre 9, 20259 déc. par Spif

Le 09/12/2025 à 20:24, Spif a dit :

Au contraire. T&E a choisi de présenter diesel essence et hybride sous le même trait. La restitution de gatouille permet de montrer que le diesel n'a pas attendu le covid pour se casse la g... et que le thermique est porté par l'hybride

Le thermique n’est  plus porté par l’hybride car l’ensemble est en baisse depuis 2020 et après une stabilisation rechute depuis mi 2025 clairement. C’est justement l’intérêt de la présentation  de T& E . Et aujourd’hui l’hybride ne progresse plus.  Les courbes de Gatouille montre qu’effectivement que l’hybride a bien compensé le diesel. Mais maintenant qu’il n’y en a plus assez de réserve pour piocher dans, les HEV ont stagné et maintenant régressent. Et ce n’est une tendance qui ne peut s’accélérer car le réservoir thermique s’épuise et se rapproche de la disparition où du négligeable pour le diesel et l’essence devient de moins en moins l’important. 
 

Le 09/12/2025 à 19:00, Spif a dit :

base 2019 vs base 2013, c'est pas exactement la même 😅

Comprendre ce graphique par : de 2019 à 2025 les HEV ont fait +28 de %PDM

Modifié décembre 10, 202510 déc. par gatouille

Ce que l'on voit deja des HEV, c'est une chute au mois de novembre de 11% et ce n’est qu’un début déjà bien amorcé. 
 

 

Modifié décembre 10, 202510 déc. par rv45bis

En 2026 la guerre des véhicules électrique serait vraiment déclarer d’après cette article.

https://insideevs-com.translate.goog/features/781390/gen-3-electric-vehicles-report/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

D’après l’article nous avons connu déjà deux générations d’électriques et maintenant nous viennent les VE de troisième générations qui va voir une confrontation entre VE Chinois et Européen. Mais dans tout cela c’est l’extinction des véhicules thermiques qui va perdre toutes ses plumes. 
 

voiture 800v voiture piloté par logiciel 

IX3 CLA GLB sont des exemples de cette génération 3 européenne capable de faire face au chinois. Mais surtout enterrer les thermiques de ses catégories.

Modifié décembre 10, 202510 déc. par rv45bis

Le 10/12/2025 à 12:59, rv45bis a dit :

Le thermique n’est  plus porté par l’hybride car l’ensemble est en baisse depuis 2020 et après une stabilisation rechute depuis mi 2025 clairement. C’est justement l’intérêt de la présentation  de T& E

Ok, ce que je voulais dire c'est que l'hybride est des 3 celui qui s'en sort le mieux avec des chiffres positif (prises de pdm), et qui empêche l'ensemble de montrer une baisse plus négative encore. En revanche,

Le 10/12/2025 à 12:59, rv45bis a dit :

Et aujourd’hui l’hybride ne progresse plus.  Les courbes de Gatouille montre qu’effectivement que l’hybride a bien compensé le diesel. Mais maintenant qu’il n’y en a plus assez de réserve pour piocher dans, les HEV ont stagné et maintenant régressent.

Là tu prends tes rêves pour des réalités. Les HEV ont remplacé les diesels, mais leur pdm ne stagne ni ne régresse, au contraire. Autrement, il faudrait également dire que le VE stagne encore plus, et le PHEV plus encore.

 

Et n'oublions pas non plus qu'on ne parle que des PDM des ventes de neuf. Le parc est encore composé très majoritairement de thermiques, et comme indiqué par suseng sur un autre sujet, il faudra encore un long moment avant que le VE ne devienne majoritaire (mais on y viendra bien).

 

D'après l'ACEA, sur Jan-Oct 2025, ou même juste Oct 2025, les HEV représentent ~40-45% des ventes neuf (EDIT contre ~33% en 2024, soit +~10pts) :

 

Modifié décembre 11, 202511 déc. par Spif

Le 10/12/2025 à 12:59, rv45bis a dit :

Le thermique n’est  plus porté par l’hybride car l’ensemble est en baisse depuis 2020 et après une stabilisation rechute depuis mi 2025 clairement. C’est justement l’intérêt de la présentation  de T& E . Et aujourd’hui l’hybride ne progresse plus.  Les courbes de Gatouille montre qu’effectivement que l’hybride a bien compensé le diesel. Mais maintenant qu’il n’y en a plus assez de réserve pour piocher dans, les HEV ont stagné et maintenant régressent. Et ce n’est une tendance qui ne peut s’accélérer car le réservoir thermique s’épuise et se rapproche de la disparition où du négligeable pour le diesel et l’essence devient de moins en moins l’important. 
 

Le diesel s'est cassé la gueule car on arrivait plus à le mettre dans les petites voitures. La dépollution FAP+Dnox a remis sur l'avant scene les petits essences beaucoup moins cher au final. Le tournant c'est 2005, donc avant meme qu'elon invente tesla (héhé, je troll). A ce moment le graal c'est essence stop&start sur les petites voiture et Prius like pour les grosses.  

Le 11/12/2025 à 16:16, Spif a dit :

Ok, ce que je voulais dire c'est que l'hybride est des 3 celui qui s'en sort le mieux avec des chiffres positif (prises de pdm), et qui empêche l'ensemble de montrer une baisse plus négative encore. En revanche,

Là tu prends tes rêves pour des réalités. Les HEV ont remplacé les diesels, mais leur pdm ne stagne ni ne régresse, au contraire. Autrement, il faudrait également dire que le VE stagne encore plus, et le PHEV plus encore.

 

Et n'oublions pas non plus qu'on ne parle que des PDM des ventes de neuf. Le parc est encore composé très majoritairement de thermiques, et comme indiqué par suseng sur un autre sujet, il faudra encore un long moment avant que le VE ne devienne majoritaire (mais on y viendra bien).

 

D'après l'ACEA, sur Jan-Oct 2025, ou même juste Oct 2025, les HEV représentent ~40-45% des ventes neuf (EDIT contre ~33% en 2024, soit +~10pts) :

 

Ca n'a pas vraiment de sens de suivre l'évolution des HEV. Ce n'est qu'un report mecanique vu qu'il n'y a quasiment plus de pure thermique. Ce faut voir le diesel+Petrol+HEV comme un ensemble unique. Les gens qui achetent ses voitures veulent une thermique, la majorité ne sait même pas la difference entre mild hybrid, full hybrid.

Le 11/12/2025 à 16:16, Spif a dit :

Là tu prends tes rêves pour des réalités. Les HEV ont remplacé les diesels, mais leur pdm ne stagne ni ne régresse, au contraire. Autrement, il faudrait également dire que le VE stagne encore plus, et le PHEV plus encore.

Et bien non c’est belle est bien une réalité dans un monde réelle.

 

https://www.largus.fr/pros/actualite-automobile/marche-auto-a-j-3-renault-audi-et-skoda-en-hausse-avant-meme-les-operations-du-black-friday-30044581.html

 

La part de l’électrique à 26,2 %

• Au soir du 27 novembre, l’électrique représente 26,2 % du marché automobile français avec 30 705 immatriculations (+ 32 %). Toutes les autres motorisations sont pour l’instant en baisse, y compris l’hybride (HEV), qui domine avec 46 908 unités (– 11 %) et une part de 40 %.

 

Modifié décembre 11, 202511 déc. par rv45bis

Le 11/12/2025 à 16:16, Spif a dit :

il faudra encore un long moment avant que le VE ne devienne majoritaire (mais on y viendra bien)

Cela veut dire combien un long moment parce que les pays ayant passé la barre des 50% on ne peut plus les compter sur la doigt de deux mains! Et les trois gros pays en Europe que sont la France l’Allemagne et UK sont entre 30 et 40% et probablement des candidats pour faire parti des 24 pays qui les auront atteind à fin décembre 2026. on devrait être à 12 pays dans le monde à atteindre cette barre des 50% fin 2025.

Modifié décembre 11, 202511 déc. par rv45bis

Le 11/12/2025 à 16:16, Spif a dit :

Ok, ce que je voulais dire c'est que l'hybride est des 3 celui qui s'en sort le mieux avec des chiffres positif (prises de pdm), et qui empêche l'ensemble de montrer une baisse plus négative encore. En revanche,

Là tu prends tes rêves pour des réalités. Les HEV ont remplacé les diesels, mais leur pdm ne stagne ni ne régresse, au contraire. Autrement, il faudrait également dire que le VE stagne encore plus, et le PHEV plus encore.

 

Et n'oublions pas non plus qu'on ne parle que des PDM des ventes de neuf. Le parc est encore composé très majoritairement de thermiques, et comme indiqué par suseng sur un autre sujet, il faudra encore un long moment avant que le VE ne devienne majoritaire (mais on y viendra bien).

 

D'après l'ACEA, sur Jan-Oct 2025, ou même juste Oct 2025, les HEV représentent ~40-45% des ventes neuf (EDIT contre ~33% en 2024, soit +~10pts) :

 

Oui mais regardons plutôt les chiffres de novembre 2025 pourquoi voulez vous toujours sortir de vieilleries🤣.

 

cela vous fait autant mal aux fesses de regarder la réalité en face! 
 

Puisses que l’on vous dit que toutes les motorisations sont en baisse à l’exception des BEV qui sont en croissance de 32%.

 

cette propensions a regarder toujours des chiffres en regardant dans le rétroviseur c’est comme cela que l’on se fait dépasser s’en même l’avoir vu venir. 

 

le croisement des courbes électriques et Hybride se rapproche bien depuis trois mois déjà où en seront nous a la fin du 1er trimestre 2026. 

Modifié décembre 11, 202511 déc. par rv45bis