Pourquoi la transition vers le VE ne fonctionne et que les thermiques ont encore une belle vie devant elles !

[suseng]

Le 26/03/2025 à 15:13, e-Lionel a dit :

Il n'y a pas de dérogations dans la ZFE de Toulouse ???

A Toulouse, les crit'air 3 peuvent encore circuler en 2025.

Il y a une dérogation possible pour circuler 52 jours par an.

Il n'y a pas de contrôles à ce jour.

 

Autant dire qu'il n'y a pas de ZFE...

[e-Lionel]

Le 26/03/2025 à 15:24, suseng a dit :

A Toulouse, les crit'air 3 peuvent encore circuler en 2025.

Il y a une dérogation possible pour circuler 52 jours par an.

Il n'y a pas de contrôles à ce jour.

 

Autant dire qu'il n'y a pas de ZFE...

Alors c'est bien la peine de râler 😵 !

[Remy]

Le 26/03/2025 à 15:26, e-Lionel a dit :

Alors c'est bien la peine de râler 😵 !

Si personne ne râle aujourd'hui, quand il y aura des contrôles (dans cinq ans par exemple), on dira aux râleurs "pourquoi vous râlez maintenant, ça existe depuis 5 ans et vous n'avez rien dit, il fallait râler il y a 5 ans" 🤣

[cassios]

Le 26/03/2025 à 15:16, e-Lionel a dit :

Autre sujet, tout aussi pertinent, mais on devrait surtout le faire en fonction d'un examen médical, et pas sur un critère d'âge uniquement, je crois que c'est ce qui est prevu... Cela ne règle pas pour autant le sujet des ZFE.

C'est pour cela que je "milite" pour qu'on ait un VE très simple, un minimum polyvalent et accessible aux petits budgets.

Comme les premières Dacia mais version VE.

Ça réglerait tout les problèmes.

On a pas besoin de vitres électriques, ni de tablettes centrales, ni d'ouverture à distance, etc...

 

On a besoin d'une base fiable, simple et un minimum polyvalent, c'est tout.

 

Et la Dacia Spring n'est pas viable car trop petite, avec une vitesse de charge ridicule et une batterie riquiqui et au final trop chère pour ce que c'est.

Modifié mercredi à 15:45 par cassios

[Remy]

Le 26/03/2025 à 16:42, cassios a dit :

C'est pour cela que je "milite" pour qu'on ait un VE très simple, un minimum polyvalent et accessible aux petits budgets.

Comme les premières Dacia mais version VE.

Les "premières Dacia" à faible coût ont disparu et le bas de la gamme de la Sandero est déjà à 12 990€.

 

 

Le 26/03/2025 à 16:42, cassios a dit :

On a pas besoin de vitres électriques, ni de tablettes centrales, ni d'ouverture à distance, etc...

 

On a besoin d'une base fiable, simple et un minimum polyvalent, c'est tout.

 

Et la Dacia Spring n'est pas viable car trop petite, avec une vitesse de charge ridicule et une batterie riquiqui et au final trop chère pour ce que c'est.

Je suis d'accord sur presque tout.

 

Malheureusement, on se heurte à la réalité de l'industrie.

Une batterie plus grosse que celle de la Spring (disons celle de la R5 de 52 kWh par exemple) coûte déjà plus de 10 000€.

 

En y rajoutant tout le reste : trains roulants, moteur, conditionnement batterie pour une recharge "pas trop lente" sans oublier les équipements obligatoires GSR2 on arrive à une voiture aux alentours de 18 / 20 k€.

 

C'est déjà trop cher pour les petits budgets.

 

On bute sur le fait qu'il faut une autonomie suffisante pour tous, mais que c'est ça qui fait monter le prix.

 

 

[ManuTaden]

Le 26/03/2025 à 17:12, Remy a dit :

Les "premières Dacia" à faible coût ont disparu et le bas de la gamme de la Sandero est déjà à 12 990€.

 

 

Je suis d'accord sur presque tout.

 

Malheureusement, on se heurte à la réalité de l'industrie.

Une batterie plus grosse que celle de la Spring (disons celle de la R5 de 52 kWh par exemple) coûte déjà plus de 10 000€.

 

En y rajoutant tout le reste : trains roulants, moteur, conditionnement batterie pour une recharge "pas trop lente" sans oublier les équipements obligatoires GSR2 on arrive à une voiture aux alentours de 18 / 20 k€.

ça vient d'où vos tarifs ?

doigt mouillé ou réalité des prix des sous traitants ?

 

[e-Lionel]

Le 26/03/2025 à 17:12, Remy a dit :

On bute sur le fait qu'il faut une autonomie suffisante pour tous, mais que c'est ça qui fait monter le prix.

Sur ce point  je suis d'accord : un foyer qui n'a qu'un seul véhicule doit avoir au moins 400 km wltp , et doit pouvoir faire un 10%-80% en 30 min pour les longs trajets (j'aimerais que le train soit moins cher, mais ce n'est pas le cas).

[GaeJu]

Le 26/03/2025 à 13:53, afreeman1901 a dit :

sauf que c'est 10ans parce que rien n'a été fait avant. Le peage urbain de Londres c'est 2005, les premiere ZFE en europe c'est 96 en Suède. Pareil au niveau technique, il y a plus de 30ans que les industriels savent que cela va arriver. En 2000-2003 la chine lancait déjà un gros plan zéro émission pour avoir des JO propre à Pekin (2008). Tout était déjà sur la table. En 97Toyota sortait sa prius avec pour objectif de rouler pur électrique en ville (11km), Tesla c'est 2012 (bon OK la S est pas forcement grand public). 

La vérité c'est que nos politiques (francais, pas l'europe) et nos industriels ont procrastiné pendant plus de 30ans. Et maintenant que le mur arrive ca pleure. Sauf que c'est trop tard. Nos voitures aurait du etre francaise, elles seront chinoise. Repousser 2035 n'y changera rien.

Rien n'a été fait avant parce que personne en demandait rien

Tu le dis toi même, cela fait 30 ans que la Chine essaye et n'a toujours pas réussit, et on parle d'une dictature communiste qui partait de 0 ! Pas de culture ou d'industrie auto

 

Des dates on peut en sortir plein si on veut :

 

 

Jusqu'en 2016 le diesel était subventionné

PSA était en faillite jusqu'en 2014

Renault n'a jamais bien vendu la Zoé à part en 2020 (mais toujours sous l'objectif initial de Carlos GOSHN)

 

Il est toujours facile de réécrire l'histoire après coup avec sa vision de l'époque actuelle ... sauf que ça ne marche pas

 

Alors oui je te rejoins sur la nullité des politiques européennes qui n'aborde pas bien la transition, c'est trop rapide et trop mal fait.

C’est bien mon exposé initial dans ce sujet, une transition vers le tout VE qui ne fonctionne pas

 

Modifié mercredi à 19:03 par GaeJu

[ManuTaden]

Le 26/03/2025 à 18:46, e-Lionel a dit :

Sur ce point  je suis d'accord : un foyer qui n'a qu'un seul véhicule doit avoir au moins 400 km wltp , et doit pouvoir faire un 10%-80% en 30 min pour les longs trajets (j'aimerais que le train soit moins cher, mais ce n'est pas le cas).

OK, nous avons un ENiro en véhicule principal donc c'est bon avec ses 64 kWh et 450 km wltp

Par contre le 10/80 en 30 min, même pas en rêve

Si le 10/60 est effectué en 30 min, c'est que la météo est clémente 😴

et pourtant nous avons déjà parcourus 100 000 km avec le eNiro, dont quelques trajets nécessitant des charges sur le trajet.

 

[e-Lionel]

Le 26/03/2025 à 20:49, ManuTaden a dit :

Par contre le 10/80 en 30 min, même pas en rêve

Si le 10/60 est effectué en 30 min, c'est que la météo est clémente 😴

C'était pas une critique, mon VE est encore plus long à la recharge, mais plus un critère pour faire accepter ces contraintes au plus grand nombre : les VE sortis récemment sont plutôt conformes à ce chiffre...

[marcs]

Le 26/03/2025 à 13:31, GaeJu a dit :

Je n'ai pas compris 

 

On sera obliger d'acheter un véhicule électrique si il est neuf, que vient faire l'occasion dans l'histoire ? Il y a un vrai problème de communication 

 

On parle du marché du neuf, celui qui représente 13 millions de voitures en Europe. Aussi celui qui alimente ... l'occasion 

Mais, et cela a déjà été dit; celui qui ne veut pas passer à l'électrique pourra toujours s'acheter une thermique neuve en 2034 et la garder 10 ou 15 ans, on peut donc dire que les thermiques ont au bas mot encore 25 ans d'espérance de vie (jusque 2049-2050 et peut-être plus).

Dans ces conditions, difficile de penser que les gens sont conduit manu militari chez le concessionnaire pour leur imposer le VE.

[afreeman1901]

Le 26/03/2025 à 19:56, GaeJu a dit :

Rien n'a été fait avant parce que personne en demandait rien

Tu le dis toi même, cela fait 30 ans que la Chine essaye et n'a toujours pas réussit, et on parle d'une dictature communiste qui partait de 0 ! Pas de culture ou d'industrie auto

 

Des dates on peut en sortir plein si on veut :

 

 

Jusqu'en 2016 le diesel était subventionné

PSA était en faillite jusqu'en 2014

Renault n'a jamais bien vendu la Zoé à part en 2020 (mais toujours sous l'objectif initial de Carlos GOSHN)

 

Il est toujours facile de réécrire l'histoire après coup avec sa vision de l'époque actuelle ... sauf que ça ne marche pas

 

Alors oui je te rejoins sur la nullité des politiques européennes qui n'aborde pas bien la transition, c'est trop rapide et trop mal fait.

C’est bien mon exposé initial dans ce sujet, une transition vers le tout VE qui ne fonctionne pas

 

alors j'ai dit nullité des politiques Francais. Pour moi le probleme n'est pas l'Europe. 

 

Et pour le coup j'y etais dans l'histoire. J'ai homologué le berlingo electrique et aussi le berlingo hybride en 2003. Sauf que c'etait des projet annexe, sans argent, juste pour faire du bruit et noyer le poisson (il y avait aussi des projet gas mais moins avancés). Je peux te garantir que PSA n'a jamais réellement traiter le sujet. Il n'y avait aucune envie que ca marche. 

[GaeJu]

"ZFE : les députés votent pour leur suppression en commission

Des amendements LR et RN qui estiment que les zones à faibles émissions, destinées à améliorer la qualité de l’air, pénalisent les ménages les plus modestes, ont été adoptés lors d’un vote en commission, mercredi.

[...]

L’écologiste Charles Fournier a, lui, reconnu que « la manière de mettre en œuvre les ZFE ne fonctionne pas », mais il a appelé à ne pas faire de la loi de simplification une loi de fin du code de l’environnement, alors que les députés ont adopté d’autres mesures assouplissant l’objectif de zéro artificialisation nette ou la construction de grands projets d’infrastructures.

« Les ZFE ont été développées sans aucun développement des alternatives efficaces à la voiture individuelle », a déploré pour sa part Sandrine Nosbé (Isère, La France insoumise), qui s’est abstenue comme d’autres députés de son groupe, l’ex- « insoumis » Hendrik Davi (Bouches-du-Rhône, groupe écologiste) ou la socialiste Mélanie Thomin (Finistère)."

 

https://www.lemonde.fr/planete/article/2025/03/26/zfe-les-deputes-votent-pour-leur-suppression-en-commission_6586534_3244.html

 

 

 

[GaeJu]

Le 26/03/2025 à 21:31, marcs a dit :

Mais, et cela a déjà été dit; celui qui ne veut pas passer à l'électrique pourra toujours s'acheter une thermique neuve en 2034 et la garder 10 ou 15 ans, on peut donc dire que les thermiques ont au bas mot encore 25 ans d'espérance de vie (jusque 2049-2050 et peut-être plus).

Dans ces conditions, difficile de penser que les gens sont conduit manu militari chez le concessionnaire pour leur imposer le VE.

C'est assez dingue comme mentalité 

 

On va faire simple comme vous êtes plusieurs à faire des blocages .... On va se reporter en 2045, comme ça se sera plus simple, plus de thermique neuf et seulement des vieilles occasions 

 

J'ai du mal à comprendre votre schéma mental ...

Quand on a interdit les ampoules hautes consomation vous aviez fait un stock de 300 ampoules la vieille ? Pareil pour les pailles en plastiques ? 

C'est bizarre comme idée quand même ... C'est binaire et basique, on interdit à la vente un produit, et vous me soutenez que c'est faux 

Franchement c'est se mentir à soit même, un pur deni intellectuel 

[GaeJu]

Pour pousser votre réflexion de déni jusqu'au bout, vous refusez donc de considérer qu'il existe une transition en ce moment du thermique vers électrique puisque personne n'est obligé de rien ? 

 

Donc question simple, il est tout à fait normal que les constructeurs automobiles n'investissent pas dans l'électrique ? 

Il est tout à fait normal que les gens refusent de les acheter et qu'il préfère l'hybride moins cher ? 

 

Votre réflexion porte donc à une annulation de l'obligation de 2035, vous voyez bien que ça ne fonctionne pas ....

 

En fait vous êtes aussi négligeant que nos politiciens qui n'ont aucune prévoyance et aucun accompagnement pour les industriels

Modifié jeudi à 09:03 par GaeJu

[Pafayac]

Ce qui est contestable c'est la mesure autoritaire "plus un thermique neuf en vente en 2035", alors qu'on a le sentiment que les constructeurs européens ne sont pas prêts et que cela favorisera les constructeurs chinois, la RPC n'étant pas un modèle environnemental...

ll faut d'abord se préoccuper de permettre à chacun de recharger son VE chez lui: aujourd'hui en habitat collectif c'est encore compliqué.

 

 

[Remy]

Le 26/03/2025 à 18:13, ManuTaden a dit :

ça vient d'où vos tarifs ?

doigt mouillé ou réalité des prix des sous traitants ?

J'ai mis le lien pour le prix de la batterie (qui est d'ailleurs donné pour 14000€, mais j'ai compté 10000 pour être optimiste).

 

Pour le reste, une Sandero de base avec les équipements obligatoires coûte 12990€, si on enlève 5000€ de moteur thermique, le reste de la voiture coûte donc 7990€.

On y ajoute une batterie à 10000€, on arrive à un VE de base avec les équipements obligatoires à 17990€ (en faisant l'hypothèse optimiste que l'ensemble moteur + électronique du VE ne coûte quasiment rien).

[GaeJu]

Le 27/03/2025 à 10:01, Pafayac a dit :

Ce qui est contestable c'est la mesure autoritaire "plus un thermique neuf en vente en 2035", alors qu'on a le sentiment que les constructeurs européens ne sont pas prêts et que cela favorisera les constructeurs chinois, la RPC n'étant pas un modèle environnemental...

ll faut d'abord se préoccuper de permettre à chacun de recharger son VE chez lui: aujourd'hui en habitat collectif c'est encore compliqué.

 

 

Autoritaire pourquoi pas en soit, mais il faut un programme clair dans ce cas 

 

Une voiture c'est 4 ans développement, une plateforme environ 5 ans, la transformation d'une usine c'est des années aussi pour ne pas la fermer totalement 

 

Et tout ça ce sont des milliards d'euros

[marcs]

Le 27/03/2025 à 07:47, GaeJu a dit :

C'est assez dingue comme mentalité 

 

On va faire simple comme vous êtes plusieurs à faire des blocages .... On va se reporter en 2045, comme ça se sera plus simple, plus de thermique neuf et seulement des vieilles occasions 

Je ne pense pas que nous faisons un blocage, simplement nous réfléchissons autrement.

Donc et pour autant que l'Europe ne fasse pas machine arrière, on interdit la vente de véhicules thermiques neuf en 2035 mais ça n'empêche absolument pas celui qui ne trouve pas un VE adapté à ses besoins ou son budget d'acheter une thermique neuve en 2034 ni même d'acheter une thermique "de direction" en 2035 (procédure probable pour écouler les stocks de thermiques neuve invendues fin 2034).

Donc oui on interdit la vente de thermique neuve en 35 mais jusque 35, on n'oblige personne à passer à l'électrique.

 

Ensuite, et on ne va traiter que le cas des réfractaire à l'électrique pour cause de prix ou de besoin, qui peut dire aujourd'hui que le VE de 2040, 45 ou 50 ne sera pas tout aussi abordable que la R5 première du nom, qui pourra certifier qu'à ce moment les progrès ne permettent pas de trouver des véhicules électriques adapté à tout les besoins (taille, vitesse de charge, autonomie, capacité de traction, etc..).

Le principe du VE étant déjà établi et ayant démontré ses possibilités et ses défaut, il ne faudra certainement pas 20 ans pour en amélioré fortement les caractéristiques.

 

Le 27/03/2025 à 07:47, GaeJu a dit :

J'ai du mal à comprendre votre schéma mental ...

Quand on a interdit les ampoules hautes consomation vous aviez fait un stock de 300 ampoules la vieille ? Pareil pour les pailles en plastiques ? 

Non bien sûr, mais personne n'achètera,  même seulement, 3 ou quatre thermiques pour survivre à la "folie électrique"

 

Le 27/03/2025 à 07:47, GaeJu a dit :

C'est bizarre comme idée quand même ... C'est binaire et basique, on interdit à la vente un produit, et vous me soutenez que c'est faux 

Franchement c'est se mentir à soit même, un pur deni intellectuel 

Et donc en conclusion, nous maintenons que actuellement personne n'interdit la vente de thermiques, personne n'oblige à basculer vers l'électrique, après 2035, personne n'interdira la possession de véhicules thermiques ni même son usage.

 

Alors oui, c'est sans doute une erreur d'interdire purement et simplement la vente de thermique à une date précise, j'aurai plus envisagé une diminution progressive des émissions de Co2 sans obliger à choisir une seule possibilité pour voir ce que les industriels auraient éventuellement proposé comme alternative, reste à voir s'ils auraient investit dans ces voies là, ou si comme maintenant ils se serait contenté de se plaindre.

[GaeJu]

Le 27/03/2025 à 12:15, marcs a dit :

Non bien sûr, mais personne n'achètera,  même seulement, 3 ou quatre thermiques pour survivre à la "folie électrique"

C'est pourtant exactement ce que tu proposes. 

 

Le 27/03/2025 à 12:15, marcs a dit :

Le principe du VE étant déjà établi et ayant démontré ses possibilités et ses défaut, il ne faudra certainement pas 20 ans pour en amélioré fortement les caractéristiques.

Le principe du VE est établi mais on oblige personne à rien, il y a un problème .... 

 

En fait vous faite un deni complet de la transition, vous refusez même d'aborder le sujet.

Franchement si c'est avoir un point de vue d'utilisateur de VE et refuser de parler du reste ce n'est pas la peine de rester sur ce sujet qui ne parle que dela transition vers 2035.

 

Pour le reste croire que la technologie va tout sauver et tout résoudre c'est une croyance personnelle subjective et faisant fi des données actuelles comme le prix moyen des voitures (en constante augmentation) 

[e-Lionel]

Le 27/03/2025 à 14:53, GaeJu a dit :

En fait vous faite un deni complet de la transition, vous refusez même d'aborder le sujet.

Franchement si c'est avoir un point de vue d'utilisateur de VE et refuser de parler du reste ce n'est pas la peine de rester sur ce sujet qui ne parle que dela transition vers 2035.

Moi, j'attends que tu fasses des propositions pour décarbonner les transports avant de répondre.

Pour l'instant, ce que j'ai compris de ta position, c'est que les VE neufs sont trop chers aujourd'hui, et que par conséquent tu t'opposes à l'interdiction de vente des VT neufs en 2035.

Pour partir sur de bonnes bases, est-ce que j'ai bien compris la position que tu défends ?

Parce que si j'interprète mal ta position, c'est difficile de débattre. N'hésite surtout pas à être plus clair, le cas échéant.

Une question simple : si les VE neufs étaient moins chers que l'équivalent thermique, est-ce que oui ou non tu serais d'accord pour passer à l'électrique ? Parce que ta position ne me semble pas évidente sur ce point ?

[afreeman1901]

Le 27/03/2025 à 10:01, Pafayac a dit :

Ce qui est contestable c'est la mesure autoritaire "plus un thermique neuf en vente en 2035", alors qu'on a le sentiment que les constructeurs européens ne sont pas prêts et que cela favorisera les constructeurs chinois, la RPC n'étant pas un modèle environnemental...

ll faut d'abord se préoccuper de permettre à chacun de recharger son VE chez lui: aujourd'hui en habitat collectif c'est encore compliqué.

 

 

Ils ne sont pas prêts, mais c'est de leur faute. Et repousser ne changera rien. Cela les incitera surtout à ne rien faire. 

 

Mais le game est plié en réalité. Le VE est déjà plus efficace qu'un VT. Les chinois l'ont bien compris et n'achetent plus de voiture européennes. Dans 5ans, quand ils auront saturés leur marché domestiques cela sera un raz de marée ici. Soit nos constructeurs investissent en masse pour tenter de rattraper leur retard (par l'achat au besoin) soit ils seront eux même racheté (au mieux). 

Mais Dongfeng et Leapmotor sont déjà dans Stellantis, BAIC dans Mercedes, Geely travaille avec Renault. Ce n'est qu'une question de temps désormais.

[Pafayac]

Le 27/03/2025 à 17:11, afreeman1901 a dit :

Le VE est déjà plus efficace qu'un VT. Les chinois l'ont bien compris et n'achetent plus de voiture européennes.

En Chine on paye sa plaque minéralogique (qu'on peut garder quand on change de véhicule). Les plaques bleues (VT) coûtent de l'ordre de 10 000 €.

Les plaques vertes (VE) sont gratuites ou presque. Cela aide à comprendre...

[Sietch]

Le 27/03/2025 à 12:15, marcs a dit :

...

Non bien sûr, mais personne n'achètera,  même seulement, 3 ou quatre thermiques pour survivre à la "folie électrique"

 

....

 

Le 27/03/2025 à 14:53, GaeJu a dit :

C'est pourtant exactement ce que tu proposes. 

....

Ben non, ce n'est pas ce que @marcs propose....

Pourrais-tu citer un message dans lequel, mot pour mot, quelqu'un propose de faire du stock de VT dans son garage s'il te plait ?

 

Parce que si tu ne peux pas, ça veux dire que tu affabules non ?

[GaeJu]

Le 27/03/2025 à 20:39, Sietch a dit :

 

Ben non, ce n'est pas ce que @marcs propose....

Pourrais-tu citer un message dans lequel, mot pour mot, quelqu'un propose de faire du stock de VT dans son garage s'il te plait ?

 

Parce que si tu ne peux pas, ça veux dire que tu affabules non ?

Attention aux attaques personnelles, le forum est très très très sensible (en tout cas quand c'est moi qui écrit ...)

 

C'est extrêmement simple pourtant, extrait en 3sec de recherche juste au dessus :

Le 27/03/2025 à 12:15, marcs a dit :

Donc et pour autant que l'Europe ne fasse pas machine arrière, on interdit la vente de véhicules thermiques neuf en 2035 mais ça n'empêche absolument pas celui qui ne trouve pas un VE adapté à ses besoins ou son budget d'acheter une thermique neuve en 2034 ni même d'acheter une thermique "de direction" en 2035 (procédure probable pour écouler les stocks de thermiques neuve invendues fin 2034).

C'est limpide, si tu n'es pas content débrouille toi avant la loi

Et 10 ans plus tard ? La plus d'argument ...

 

Donc merci de cesser tes affabulations également