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lechdahmer

Forum • Peugeot 106 VS VE

Messages recommandés

...

2. Le calcul des frais réels. Trop peu oublient les impôts. Et là la surprise est de taille. Un véhicule électrique déclare moins de frais réels que notre C3 Picasso. Résultat ?

 

438€ de différence... donc d'impôts en plus à payer. Bravo pour "le coup de pouce" de l'Etat aux VE !C'est sûr, l'Etat calcule bêtement le VE aux CV fiscaux (moins de 3).

 

Donc si on reprend les calculs il faut soustraire (dans notre cas) 438€ par an aux 1000€ économisé en énergie. Et l'Etat fait la morale sur les VT polluant de plus de 20ans mais dans le même temps ne privilégie ABSOLUMENT PAS les VE dans les calculs de frais réel...ce qui a un impact considérable : 438€...c'est la douche froide.

 

Attention, les 438 d'écart sur les frais réels ne sont pas autant d’impôt en plus, contrairement à ce que tu écris.

Ils viennent en déduction des revenus, ce n'est pas un crédit d’impôt.

Donc, oui, tu es pénalisé, mais de l’ordre de 43 euros.

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Et donc lechdahmer tu vas faire quoi ? garder ta 106 ou passer en VE ?

 

Je vais garder ma 106 ET passer au VE.

 

J'ai évoqué notre C3 Picasso qui elle peut se faire concurrencer par une Leaf. Donc ça pourrait être une combinaison "gagnante".

 

...

2. Le calcul des frais réels. Trop peu oublient les impôts. Et là la surprise est de taille. Un véhicule électrique déclare moins de frais réels que notre C3 Picasso. Résultat ?

 

438€ de différence... donc d'impôts en plus à payer. Bravo pour "le coup de pouce" de l'Etat aux VE !C'est sûr, l'Etat calcule bêtement le VE aux CV fiscaux (moins de 3).

 

Donc si on reprend les calculs il faut soustraire (dans notre cas) 438€ par an aux 1000€ économisé en énergie. Et l'Etat fait la morale sur les VT polluant de plus de 20ans mais dans le même temps ne privilégie ABSOLUMENT PAS les VE dans les calculs de frais réel...ce qui a un impact considérable : 438€...c'est la douche froide.

 

Attention, les 438 d'écart sur les frais réels ne sont pas autant d’impôt en plus, contrairement à ce que tu écris.

Ils viennent en déduction des revenus, ce n'est pas un crédit d’impôt.

Donc, oui, tu es pénalisé, mais de l’ordre de 43 euros.

 

Les 438€ sont l'écart final APRES SIMULATION TOTALE sur le revenu de l'année 2015 on payait X€ d'impôts et en simulant avec la Leaf on aurait dû payer Y€ d'impôts. Y- X = 438€

 

As tu refait le calcul en restant aux frais forfaitaires de 10% ?

 

Oui mais ça donnerait seulement 2100 pour ma femme alors qu'en frais réel ça va à plus de 4000 donc 20% environ.

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Salut,

Je débarque peut-être un peu tard dans la discussion et la réponse que je vais donner à peut-être déjà était donnée... je n'ai pas lu les 11 pages du sujet alors désolé si c'est le cas.

Donc, pour moi la question ne se pose même pas... enfin j'étais un peu dans le même cas mais avec un véhicule plus récent à l'époque (une C4 Berline de 2006). On voulait passer à l'électrique et nous comparions plutôt entre deux modèles neuf plutôt que l'ancien en notre pocession... le coût d'achat, d'entretien, d'énergie à mettre dans le réservoir... et surtout la conviction que tu as vis à vis de l'environnement... même si on s'est vite rendu compte que l'électrique n'était pas forcément une bonne affaire économiquement la partie environnementale et bien être ainsi que le plaisir de la conduite ont pris le dessus très largement.

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Je suis dans le même cas que Lechdahmer à la seule nuance que j'ai une 206 essence qui a 180 000 km (80 km/jour trajet travail) qui ne me coûte pour l'instant pas grand chose en entretien lissé puisque je fais l'essentiel moi-même et un C4 Picasso II diesel que je fais entretenir en concession. Sauf que pour mon cas il n'est pas question d'échanger le monospace contre un VE (autonomie).

J'en arrive à la même conclusion: j'adore les VE mais ça me demanderait un véritable effort financier que je n'arrive pas à justifier autrement que par le plaisir de conduite; alors je cherche depuis hier une solution en LDD (pas le budget pour du neuf et les occaz dans mon budget sont trop vieilles) économiquement viable actuellement ou qui le serait le jour où ma 206 rendra l'âme, mais ça ne marche jamais et je me retrouve à chaque fois avec grosso modo un surcoût moyen de 200€ mensuel. C'est frustrant...

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frustrant ?

 

un véhicule est une dépense.

et peu importe dans quel sens tu voudrais bien la tournée ...

 

donc, soit on consent, soit on refuse.

 

rhjtiC.jpg

 

- certains y consentent pour une économie par rapport à l'utilisation thermique (trajet boulôt long),

- d'autres y consentent parce qu'ils peuvent assumer la dépense sans en avoir réellement besoin,

- et enfin, certains y consentent pour des motifs totalement bizarres pour notre époque mercantile (écologie, puissance, entretien inexistant) alors qu'ils font moins de 10 000 km par an.

 

c'est comme ceux qui disent "je vais prendre le tas de boue pour aller chercher le pain".

quand on a une électrique, on ne réfléchie plus comme ça.

 

certains sont donc prêt à consentir un plus gros budget à cet "objet" puisqu'ils voient une expérience, une augmentation de solution, un futur ... une avancée ... avant de voir la pure dépense sur le produit.

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Frustrant parce que mon souhait est fort mais que la raison budgétaire s'y oppose trop fortement également. En d'autres termes j'ai osé espérer que le budget global d'un VE (mensualités LLD + faible coût de carburant + les frais d'entretien moindres) lissé sur plusieurs années pouvait correspondre peu ou prou au budget global d'une TH, bon je m'attendais quand même à y mettre une rallonge c'est clair, mais je me suis aperçu ce week-end que ce n'est absolument pas le cas dans ma configuration, c'est bien plus qu'une rallonge et c'est frustrant je confirme.

Je n'ai raisonnablement pas les moyens de m'offrir une "expérience automobile du futur" à 200€ mensuel qui s'ajouterait au budget déjà consenti pour la voiture principale. Donc "la pure dépense du produit" après la logique économique, dans certains cas pourquoi pas! Mais jusqu'à une certaine mesure.

 

EDIT: Je ne sais pas si c'était ironique, mais l'écologie, la puissance, l'entretien inexistant, même quand on ne fait que 10 000km par an, ça ne me parait pas si bizarre que ça.

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Par rapport à ta dernière phrase, c'était juste histoire de rappeller qu'on doit payer pour pas polluer "aujourd'hui".

 

Après, demain ... ça serait bien que ça soit plus le cas.

A l'horizon 2020-2025, un basculement aura lieu.

 

Il ne fallut que 13 ans pour passer du carrosse à chevaux ... à l'automobile thermique.

Et il y avait moins de carrosses que maintenant.

 

Et comme on sait que l'humain n'aime pas trop dépenser, on penchera sur le fait qu'il va donc passer à l'électrique "parce que le thermique sera plus cher après".

 

2 sujets qui vont dans ce sens-là :

 

voiture-electrique-general/une-voiture-electrique-consomme-moins-d-essence-t6042.html

 

voiture-electrique-general/les-voitures-electriques-sont-moins-cheres-a-fabriquer-t5921.html

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Chaque cas est différent.

Je suis passé a l’électrique plus par conviction que par intérêt financier.

En effet , j'ai 2 diesel en bon état où je n'ai aucuns frais a part les vidanges , un train de pneu tous les 60 000km et des plaquettes tous les 100 000km.

J'aurais pu attendre encore 2-3 ans facilement.

 

L'électrique est aussi un calcul :

- 1200€ d'économies de carburant annuel

=> au final, entre une ioniq electrique a 19600€ ou une twingo a 10-11 000€ , le cout de reviens est similaire au bout de 6-7 ans.

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bonjour

pour avoir une comparaison correcte , il faut prendre la megane, a équipement équivalent, elle vaut 250000 €

et elle est donc beaucoup plus chere

Patrick

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L'électrique est aussi un calcul :

- 1200€ d'économies de carburant annuel

=> au final, entre une ioniq electrique a 19600€ ou une twingo a 10-11 000€ , le cout de reviens est similaire au bout de 6-7 ans.

 

Avec le kilométrage annuel de Lechdahmer ou le mien (10 000) c'est plutôt 11 ans

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L'électrique est aussi un calcul :

- 1200€ d'économies de carburant annuel

=> au final, entre une ioniq electrique a 19600€ ou une twingo a 10-11 000€ , le cout de reviens est similaire au bout de 6-7 ans.

 

Avec le kilométrage annuel de Lechdahmer ou le mien (10 000) c'est plutôt 11 ans

 

et pourquoi pas !!! , beaucoup de personnes conservent leur voitures plus de 10 ans.

Et la gamme de véhicule n'est pas identique ( pour ceux qui ne veulent pas juste 1 moteur et 4 roues )

Ensuite , il y a aussi le marché de l'occasion.

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Oui oui pourquoi pas, on est d'accord! J'ai ma 206 depuis 12 ans donc je connais le sujet, mais si l'histoire de la VE me coûterait déjà un sacré billet et qu'en plus il faille que je me re-tape encore la même auto pendant une décennie l'argument plaisir subirait un sérieux revers.

Quand au marché de l'occasion, a t-on vraiment besoin développer...

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bah reste sur une thermique alors écoute... que veux-tu qu'on te dise

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Oui oui pourquoi pas, on est d'accord! J'ai ma 206 depuis 12 ans donc je connais le sujet, mais si l'histoire de la VE me coûterait déjà un sacré billet et qu'en plus il faille que je me re-tape encore la même auto pendant une décennie l'argument plaisir subirait un sérieux revers.

Quand au marché de l'occasion, a t-on vraiment besoin développer...

 

Ton problème n'est pas le VE , mais le prix d'un véhicule neuf !!!!!

 

Ta 206 sur 12 ans a coûté ( sans même rouler ) environ 1000€ de décote par an.

 

Si tu achètes une 208 ( la 206 ne se vends plus en neuf ) a 13000€ , à 1000€ de décote par an , il te faudra 13 ans pour la rentabiliser

=> Autant qu'une électrique ( avec économie de carburant )

 

Après tu peux accepter une décote supérieure et conserver le véhicule moins longtemps.....

 

Donc OUI , un véhicule neuf coûte cher , et tu en gagnera jamais d'argent avec une voiture.

il faut l'accepter , passer sur de l'occasion , ou rouler encore 10 ans avec ta 206.

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Je ne saisi pas le rapport entre la rentabilité de la 208 et sa décote annuelle. Quand je parle de rentabilité j'entends que l'économie réalisée grâce au carburant électrique et à l'entretien mini absorbe le surcoût lié au VE par rapport au TH, la décote est je crois un autre sujet.

Mon problème reste à mon avis quand même lié au prix du VE neuf qui est trop élevé par rapport à mon budget, car s'il coûtait le prix d'une 208 voire même 20% de plus, je pourrais le louer en LDD ou l'acquérir en occaz tout en respectant à peu près mon budget grâce à la rentabilité du carburant électrique.

Reste qu'il y a 2-3 opportunités sur leboncoin de Peugeot iOn aux alentours de 6 000€ avec 50-80 000km de 2012 mais avec des autonomies annoncées de 60-80 km, ça fait short je trouve. https://www.leboncoin.fr/voitures/1083985770.htm?ca=7_s

https://www.leboncoin.fr/voitures/1105392356.htm?ca=7_s

https://www.leboncoin.fr/voitures/1106025152.htm?ca=7_s

Bon de toutes façons je ne vais pas me triturer le cerveau encore très longtemps, le marché ne semble pas encore à ma portée, je souhaitais quand même échanger avec vous au cas où des éléments m'aient échappé, mais je crois avoir fait le tour des éventuelles possibilités, je vais donc continuer à surveiller le sujet et j'espère que dans moins de 10 ans je ferai aussi parti de la famille

 

EDIT: Ma 206 a été achetée 6 000€ en 2005 (rapport à la décote annuelle et au coût annuel)

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Je suis dans le même cas que Lechdahmer à la seule nuance que j'ai une 206 essence qui a 180 000 km (80 km/jour trajet travail) qui ne me coûte pour l'instant pas grand chose en entretien lissé puisque je fais l'essentiel moi-même et un C4 Picasso II diesel que je fais entretenir en concession. Sauf que pour mon cas il n'est pas question d'échanger le monospace contre un VE (autonomie).

J'en arrive à la même conclusion: j'adore les VE mais ça me demanderait un véritable effort financier que je n'arrive pas à justifier autrement que par le plaisir de conduite; alors je cherche depuis hier une solution en LDD (pas le budget pour du neuf et les occaz dans mon budget sont trop vieilles) économiquement viable actuellement ou qui le serait le jour où ma 206 rendra l'âme, mais ça ne marche jamais et je me retrouve à chaque fois avec grosso modo un surcoût moyen de 200€ mensuel. C'est frustrant...

 

 

Changer de vehicule n'est jamais une economie

Perso j'ai changer car ma voiture avec 270 000km etais en bout de course, elle n'aurais pas passé le CT en avril et donc c'etait soit racheter un VT soit un VE

La le calcul est plus équilibré

 

De plus, plus on roule plus le VE est rentable!

 

Achat d'un VT c'est minimum 13 000€ pour une vrai 5 places ( 3 sieges auto )

En VE j'ai payé le mien ( Ioniq ) 18 000€

5 000€ d'ecart mais au moins 1200€ d’économie par an de carburant

Des milliers d'autre pour l'entretient du VT

Bref y'as pas photo!

 

Pour un petit rouleur la Zoe peut etre interessant, si tu avait eu un diesel il y a des VD en 22KW a 8 000€! le prix d'une clio d'occaz récente

La batterie 79€/mois soit grosso modo ta conso d'essence

Des économie d'entretien

 

Mais sans vieux diesel c'est moins interessant, peut etre en acheter une et voir si l'année prochaine il y a encore des primes a la conversion!

Ta 206 peut etre accidenté, subir une grosse panne ou autre qui t'obligera a changer de voiture ( je ne te le souhaite pas ^^) et la l'achat d'un VE pourrais devenir un choix économique!

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