Peugeot 106 VS VE

[Agfa]

Aujourd'hui, la technologie VE avance très rapidement d'une année sur l'autre. Et le coût des batteries diminue drastiquement. Il a été divisé par 5 en 6 ou 7 ans. Et il va encore baisser.

 

Ce qui veut dire que les VE neufs ont une grosse différence par rapport aux VE en occasion âgés de plus de 4 ans.

 

Et la visibilité sur 10 ans, de la fiabilité de ces VE, n'est bien évidemment pas disponible.

 

C'est pourquoi, pour ceux dont le budget est contraint à l'euro près, et qui cherchent à sécuriser à 100% leur investissement , le VE d'occasion n'est pas une solution.

 

Pour ceux là, le VT d'occasion type 106 essence reste imbattable.

[seb@maccagnoni]

le coût des batteries diminue drastiquement. Il a été divisé par 5 en 6 ou 7 ans. Et il va encore baisser.

 

Peux-tu donner tes sources ?

J'ai pour ma part donné des sources indiquant que le prix a été divisé à peu près par deux en 7 ans, de 2007 à 2014, quelques messages plus haut dans cette discussion (voiture-electrique-general/peugeot-106-vs-ve-t6871-30.html#p87978).

[lechdahmer]

C'est pourquoi, pour ceux dont le budget est contraint à l'euro près, et qui cherchent à sécuriser à 100% leur investissement , le VE d'occasion n'est pas une solution.

 

Pour ceux là, le VT d'occasion type 106 essence reste imbattable.

 

 

[seb@maccagnoni]

lechdahmer, as-tu déjà essayé une VE ?

Si tu n'as pas fait d'essai (sur 24h par exemple, beaucoup de concessionnaires acceptent de prêter leur modèle de démo pendant 24h), alors je t'invite à le faire. En faire l'expérience t'aiderait peut-être à te décider.

[Agfa]

le coût des batteries diminue drastiquement. Il a été divisé par 5 en 6 ou 7 ans. Et il va encore baisser.

 

Peux-tu donner tes sources ?

J'ai pour ma part donné des sources indiquant que le prix a été divisé à peu près par deux en 7 ans, de 2007 à 2014, quelques messages plus haut dans cette discussion (voiture-electrique-general/peugeot-106-vs-ve-t6871-30.html#p87978).

Bonjour Seb

 

Tu parles des prix de vente, je parle des coûts internes de Production.

Il est normal que les 2 soient décorrélés , c'est le principe du capitalisme

https://www.google.fr/amp/s/electrek.co/2017/01/30/electric-vehicle-battery-cost-dropped-80-6-years-227kwh-tesla-190kwh/amp/

 

[seb@maccagnoni]

Non non, sur la fin de mon message je parle d'un prix de vente (450€ le kWh dans un powerwall), mais au début je parle bien du coût. Arrête de me prendre pour une quiche stp, c'est vexant à la fin...

 

Par contre je parlais de l'évolution de 2007 à 2014.

 

Tu apportes des chiffres plus récents (2016), c'est ce que j'attendais, je n'en avais pas trouvé.

D'ailleurs l'article que tu cites corrobore bien les données que j'ai citées plus haut : en 2014, on était encore autour de 400 ou 500 € au kWh.

 

On voit une division par deux entre 2010 et 2014, puis une division par deux entre 2014 et 2015, puis encore une baisse non négligeable entre 2015 et 2016. C'est une chute vertigineuse, qui me semble bien mieux correspondre à ce que j'avais en tête que cette simple division par deux que j'ai citée.

 

Avec toutes les évolutions que l'on peut encore imaginer, je pense que le coût des batteries va encore chuter vertigineusement. (ce qui est emmerdant dans tout ça, c'est que le coût des voitures ne suit pas à la baisse...)

[lechdahmer]

lechdahmer, as-tu déjà essayé une VE ?

Si tu n'as pas fait d'essai (sur 24h par exemple, beaucoup de concessionnaires acceptent de prêter leur modèle de démo pendant 24h), alors je t'invite à le faire. En faire l'expérience t'aiderait peut-être à te décider.

 

Franchement je crois que je vais aller chez Nissan la semaine prochaine pour en faire l'expérience car je suis persuadé que les sensations sont bien meilleures. Mais mon esprit rationnel me pousse toujours aux mathématiques. Voyez cela et corrigez moi si il y a des ajustements à faire :

 

Comparatifs 106 VS Ion sur le long terme 2032.

 

 

 

ENTRETIEN

 

106 :

 

environ 230€/an (kit de distri + embrayage inclus)

 

Peugeot Ion :

 

Tout compris et lissé sur un an ? Sûrement pareil voir plus car sur ma 106 j'économise sur la main d'œuvre au 3/4 des opérations d'où les 235€/an.

 

 

CONSOMMATION :

 

106 :

 

780€/an...arrondissons à 800€/an

 

Ion :

 

150€/an à raison de 10 000km/an avec une conso de 13kWh au pris de 0.127 recharge heures creuses (0.127*13*100). Corrigez-moi si je me trompe vraiment.

 

 

 

 

Cas n°1, je garde la 106 encore 5ans et je rachète une autre citadine essence quasi neuve du type Skoda Citigo, VW Up... à 8000€

5 prochaines années de dépenses à (235€ + 800€) = 5175€ (Peugeot 106) puis dépense de 8000€ en 2022 pour la Skoda.

 

Donc en 2022, 13 175€ de dépensé et on repart avec une Skoda Citigo à 235€ d'entretien par an + 750€ de carburant (j'augmente le prix du litre de 1.3 à 1.5 mais je baisse la conso de 6 (106) à 5 pour la Skoda).

 

En 2032 à la revente de la Skoda et depuis aujourd'hui, j'aurai dépensé :

 

13 175 + (235+750)*10 = 23 025€

 

 

 

Cas n°2, j'achète dès aujourd'hui (2017) une Ion à 8000€ donc environ de 2012. Je pars donc sur une batterie à racheter en 2022/2024 environ.

 

Entretien similaire à 235€/an + conso 150€/an + nouvelle batterie en 2022/2024 à 7000€ disons au lieu des 17 000€ actuel.

 

En 2032, la Ion aura 20ans (millésime 2012) et on lui aura donc changé la batterie 1 fois (2022/2024) puis on considèrera que c'est la fin du cycle et qu'on repart sur un nouvel achat de VE à 8000€.

 

Donc :

8000 (achat Ion) + 235*15ans (entretien) + 150*15ans (conso) + 7000 (1 changement de batterie) = 20 775€

[seb@maccagnoni]

Je ne suis pas sûr que faire tous ces calculs t'aide vraiment.

Une voiture électrique a un coût certain, si tu peux garder la 106 encore 5 ans alors garde-la 5 ans, ça te coûtera toujours moins cher, et tu pourras toujours acheter une électrique dans 5 ans. Tu pourras tourner la question dans tous les sens, acheter une voiture électrique ne sera JAMAIS moins chère que de garder ta vieille 106.

 

Ce que tes calculs montrent, c'est que le coût des deux possibilités que tu envisages sera au final à peu près équivalent : tu prouves que le coût de possession d'une voiture électrique n'est pas spécialement plus élevé que pour une voiture thermique.

 

Nous, on a fait le choix du confort et accessoirement un peu de l'écologie. Avant la voiture électrique, on avait un Renault Scenic II et une Alfa 147. On a d'abord remplacé l'Alfa par une ZOE, ensuite on a remplacé Scenic+ZOE par un Soul EV. Et on ne retournera jamais sur une voiture à essence : ça pue, c'est sale, c'est complexe, etc.

Le Soul nous coûte 360 € par mois sur 5 ans ; le Scenic nous a coûté en moyenne dans les 1000 € par an.

[elthib]

106 = poubelle roulante qui pollue (car oui même si elle est entretenue désolé mais ça reste une voiture bidon aujourd'hui en 2017, pour moi ce genre de voitures devraient être interdites à la circulation, au moins dans les villes, car trop vieilles...)

 

iOn = l'avenir, très bonne accélération, rayon de braquage super, pas de pollution en Nox ou CO². Certes autonomie limitée mais franchement pour quelqu'un qui fait moins de 100km par jours c'est parfait comme voiture.

 

Alors certes si tu gardes ta vieille 106 plusieurs années, tu feras peut être pas d'économie en achetant une iOn mais au moins tu prendra un risque en electrique et tu verra... tu y gagnera en terme de sensations de conduite !

[zadene]

@ lechdahmer,

Je suis incapable de faire des plans sur 15 ans, encore moins en partant d'un véhicule qui a déjà 5ans.

 

Le calcul que je fais aujourd'hui, pour mon cas, est sur 3 ans. Et il comporte déjà suffisamment d’incertitudes. Dont, par exemple, le probable déménagement de ma boite. Plus près? plus loin? pareil? quand? avec une prise sur le nouveau parking?

 

Et sur 15 ans, il faut intégrer les fluctuations des couts d’énergie.

 

Et pour la fiabilité du cout de remplacement de la batterie d'un modèle en particulier dans 7 ans, l'incertitude est d’environ 50%.

Ce qu'ont démontré Seb et Agfa, c'est la tendance de l'évolution actuelle moyenne du cout d'une batterie, ramenée au kWh.

Le prix de remplacement de la batterie d'un véhicule de 12 ans dans 7 ans dépendra effectivement du cours futur du kWh (qu'on ne connait pas), de la disponibilité de CE modèle de batterie, de la facilité du remplacement de la batterie de CE véhicule.

N'oublie pas que l’évolution du cout du kWh de batterie est intimement lié à l’évolution des technologies.

Si dans 7 ans, ce cout diminue, parce qu’au lieu de faire du Lithium / ion, on fait de la pelure de patate / carambar, ça ne diminuera pas le cout de TA batterie.

[lechdahmer]

J'en retiens qu'avec mes calculs l'une vaut l'autre à long terme. La fluctuation des prix des énergies est une réalité. Ayant lu pas mal d'articles sur la nécessité de rénover les centrales nucléaires françaises EDF prévoit une hausse du kWh de 30 à 50%. Mais sûrement pas une baisse. Donc sur la consommation j'ai gardé 0.127€ le kWh en heures creuse en 2032 et je fais donc une fleur dans mes calculs. Par contre j'ai augmenté le prix du Litre de Sp95 de 1.3 à 1.5. Mais ce ne sont que des détails si on considère mes deux totaux qui s'élèvent à plus de 20 000€.

 

Alors oui pourquoi pas passer au VE.

 

Je ne suis pas sectaire ou pro VT ou je ne sais quoi. Je suis motard et j'en suis rendu à ma 16ème moto. Actuellement j'ai un K1100LT de 1995. Et pour rien au monde j'en changerai. Pourtant j'ai eu des motos moins polluantes et plus récentes. Mais je ne suis pas du genre à euthanasier ma moto de 1995 ou ma 106 de 2001 comme certains le suggèrent ici... On parle d'intégrisme religieux mais l'intégrisme "vert" existe bien chez certain. Et aller dire ça aux personnes dans la précarité allant au travail "avec des poubelles" et qui n'ont pas le choix. Le VE c'est bien mais faut arrêter d'en faire un sacro saint totem et que 1% des automobilistes français a "tous compris" et que le reste n'est pas encore "converti" (comme j'ai pu lire dans un des messages). Il faudrait un peu tempérer la teneurs des propos et les idées car moi je n'ai pas utilisé de mots désobligeants, de blagues moqueuses ou de rejet véhément du VE etc...

 

Je n'ai pas d'idées arrêtées sur le VE car je viens chercher des infos. A l'inverse certains on déjà condamner le VT sans cacher leur quasi dégoût envers celui-ci.

[elthib]

Avant la ion j'avais une Clio 2 essence de 2002, je peux te dire qu'aujourd'hui cette voiture me parait tellement être un tacot, c'est violent la différence entre les deux

Je me vois pas à l'heure actuelle repasser sur une essence, même récente (ou diesel d'ailleurs)

[seb@maccagnoni]

Certains messages sont en effet très... enthousiastes, on va dire. J'ose imaginer que c'est uniquement de l'enthousiasme de la part de gens qui sont hyper contents d'être passés à la voiture électrique

 

Pour le reste, je ne comprends pas trop ton positionnement. Tu dis t'intéresser à la voiture électrique, en même temps tu amènes une logique qui se rapproche des discours de certains anti-VE...

Je pense que simplement il n'y a plus grand chose à ajouter dans cette discussion... Tu iras essayer une voiture électrique (et évite l'essai « un quart d'heure avec un commercial », il faut que tu rentres chez toi et que tu fasses tes propres trajets, sinon tu passeras à côté de certaines choses), tu te feras une idée par toi-même du confort que ça représente. Puis tu feras un choix éclairé, avec les infos qu'on a apporté ici. Tu me semble convaincu que la voiture électrique n'est pas plus chère que la voiture thermique, c'est déjà un début intéressant

[seb@maccagnoni]

je peux te dire qu'aujourd'hui cette voiture me parait tellement être un tacot, c'est violent la différence entre les deux

Je me vois pas à l'heure actuelle repasser sur une essence, même récente (ou diesel d'ailleurs)

 

Moi aussi, je ne me vois pas repasser sur une voiture thermique. C'est pas pour ça que je traite les voitures des autres de poubelles !

 

D'ailleurs, tu sais quoi ? J'ai déjà traité mon Soul de poubelle, c'était quand des déchets (papiers de gateaux) jonchaient le sol, au milieu de bouts de bois et d'amas de terre et de sable, avec des traces collantes de jus de fruit sur les sièges. Merci les enfants !

Mais une 106 bichonnée par un mec qui s'y connait, je n'appellerais pas ça une poubelle.

[lechdahmer]

Je ne suis pas venu là pour "descendre" le VE. Je veux juste comparer en terme de finances... des additions, des soustractions, multiplications et divisions. Juste ça. Et en plus je n'essaie pas de généraliser mes calculs. Mes calculs opposent un petit VE achat de batterie à une petite citadine dont je fais l'entretien moi-même.

 

Imaginons que l'entretien de ma 106 soit fait par un garagiste. Là nous ne serons plus dans les 230€/an mais plutôt 500€ et encore. Et évidemment le VE est plus intéressant. D'ailleurs le VE je l'aime bien et j'ai hâte d'en essayer un pour éventuellement l'adopter. Mais les mathématiques dans mon cas précis de ma 106 ne tendent pas en son avantage.

 

J'y viendrai sûrement.

[SoulEV2016]

Message spécifique à la propagande technique d'un VE quelconque :

 

 

 

[Kratus]

Ça y est, il a pété un câble...

[seb@maccagnoni]

Ouais j'ai absolument rien compris au message de SoulEV2016

[Gégé]

L'ami "Soul" doit être un peu fatigué aujourd'hui

[SoulEV2016]

C'était juste pour faire comprendre que la maintenance d'un VE (la réparation) n'a rien à voir avec les véhicules thermiques :

 

- les pièces n'ont rien à voir (essaye de voler un VE et de vendre les pièces taguées pour le véhicule, tiens ...)

- les diagnostiques n'ont rien à voir (essaye de trouver une panne au multimêtre, tiens ...)

- le suivi (graphique) et l'exploitation (autonomie) n'a rien à voir

 

Autres explications de cette "différence" flagrante :

 

voiture-electrique-general/une-voiture-electrique-consomme-moins-d-essence-t6042.html

 

et

 

voiture-electrique-general/les-voitures-electriques-sont-moins-cheres-a-fabriquer-t5921.html

[lechdahmer]

Demain c'est le jour J ... je vais essayer une Nissan Leaf en concession Nissan. Ils en ont 9 en occasion à faire essayer. Malheureusement pas de neuves mais de toute façon ce n'est pas ce que je recherche.

 

Juste pour info, c'est les 2011 et 2012 qui n'avaient pas de pompe à chaleur ?

[Gégé]

Pas de pompe à chaleur sur les Leaf 1 (celles qui ont le frein de stationnement électrique).

Pas de pompe à chaleur sur les Visia (celles qui n'ont pas d'écran GPS).

Sur ces mêmes Visia, bien vérifier la présence de la charge rapide "Chademo" (il doit y avoir deux grosses prises dans la baie de recharge, à l'avant).

Tous les détails ICI.

[lechdahmer]

Pas de pompe à chaleur sur les Leaf 1 (celles qui ont le frein de stationnement électrique).

Pas de pompe à chaleur sur les Visia (celles qui n'ont pas d'écran GPS).

Sur ces mêmes Visia, bien vérifier la présence de la charge rapide "Chademo" (il doit y avoir deux grosses prises dans la baie de recharge, à l'avant).

Tous les détails ICI.

 

Merci J'avais lu ce sujet il y a quelques jours en effet. Donc même sur une Visia de 2014 (vu sur le boncoin) pas de pompes à chaleur. Il faut donc vraiment regarder ce que tu évoques et non pas les millésimes, récents soient-ils.

[Teirhy]

Le plus important est de bien définir le besoin.

Si c'est pour faire 50km maxi autour du garage, n'importe quel VE actuel les fait et les fera toujours même batterie usée.

 

Si c'est pour partir un peu plus loin avec un besoin de charge intermédiaire, alors là ça demande un peu plus de réflexion, et surtout une possibilité de charge rapide.

[lechdahmer]

En outre je me suis intéressé par son prix attractif à cette Leaf :

 

http://www.leboncoin.fr/vi/1086966238.htm

 

Voici les réponses à mes questions :

 

"La batterie affiche 15% de perte d'autonomie (2ème barre qui vient de disparaître)

Nous faisons entre 65 et 90 kms l'hiver selon la conduite et l'utilisation du chauffage l'hiver

Entre 90 et 120 kms l'été.

Nous souhaitons changer de véhicule car notre fille entame la conduite accompagnée.

Le véhicule avait 37000 kms lors de l'achat il y a deux ans.

Les batteries sont en pleine propriété."

 

 

Ma femme qui fait 75km + 10/20 le soir (courses, enfants)....bah c'est mort...du à la batterie qui commence à fatiguer.