Pertes à la charge en AC.

[bioman83]

Le 09/01/2024 à 11:47, Remy a dit :

1. Un habitacle est très (très) mal isolé
2. On ne demande pas à une pièce de chauffer de -5° à 20° en 10 minutes

En pratique, au bout de quelques minutes on retombe vers une valeur de 1 ou 2 kW, mais effectivement, ce n'est pas négligeable.

 

 

oui, je confirme, voire moins.

La valeur de 5.5kw pour le chauffage de la Mii , je vois pas dans quelle condition on l'a.

Sur ma eUP (identique à Mii), si je rentre dans la voiture à 0° sans préchauffage, que je demarre le systeme, et sans rouler , y a une conso instantanée affichée qui peut monter jusqu à 7kw au max; et en 30s on a de l air chaud qui sort des buses.

mais avec 0° exterieur, une fois l'habitacle préchauffé à 22°, idéalement sur secteur, quand je demarre et sans rouler , y a une conso instantanée d environ 500-1000w. apres , suivant les reglages temperature + ventilation + recyclage ou pas, on aura une conso sensiblement differente. mais en optimisant bien ces reglages, entre 500 et 1000w pour le chauffage suffisent à maintenir une temperature suffisante (pas 22°).

[bioman83]

Le 09/01/2024 à 11:40, CAC72 a dit :

 

meilleur tu voulais dire.

oui, c'est ce que j'ai en tête! La Mégane n'a pas du tout la forme qui permet d'avoir un bon Cx... (même si elle donne l'impression d'être très lisse et très aéro visuellement!)

la forme n'est pas aero, mais la surface frontale est sensiblement plus faible. je ne pense pas que la difference se fasse sur l aero. surtout que le poids de la Y est de 3-400kg en plus. ça joue encore plus, surtout sur le WLTP, pas sur autoroute à 130 stabilisé.

Modifié 9 janvier par bioman83

[bioman83]

Le 09/01/2024 à 11:39, e-Lionel a dit :

tout à fait exact ! et n'oublions pas en cette période, pour ceux qui attendent dans leur VE pendant la charge avec le chauffage en fonction, la conso électrique du chauffage : pour mon VE, une seat Mii, c'est 5,5kW (*) , valeur indiquée dans une brochure technique officielle Seat.

Même si le chauffage est thermostaté, donc même s'il ne fonctionne pas en non-stop, cela peut quand même représenter plusieurs kWh pour chaque heure de recharge !

 

(* je ne sais pas si l'info est disponible pour d'autres VE, mais j'ai été surpris de trouver une valeur si élevée : chez moi pour chauffer une pièce de 25 m², j'ai un chauffage de 2000W, alors 5500W pour un habitacle, c'est étonnant !)

 

c'est pour ça que une critique que j adresserais au ioniq28challenge est que leur comparatif serait plus fiable en terme de classement final et techniquement si ils roulaient clim désactivée. on eliminerait cette variable, surtout qu elle n'est pas utile pour le confort dans leur protocole avec temperature exterieur comprise entre 15 et 25°. mais oui, ça serait moins representatif de l usage reel.

[hpo]

Le 09/01/2024 à 14:09, bioman83 a dit :

 

c'est pour ça que une critique que j adresserais au ioniq28challenge est que leur comparatif serait plus fiable en terme de classement final et techniquement si ils roulaient clim désactivée. on eliminerait cette variable, surtout qu elle n'est pas utile pour le confort dans leur protocole avec temperature exterieur comprise entre 15 et 25°. mais oui, ça serait moins representatif de l usage reel.

Faut leur proposer..

 

[CAC72]

Le 09/01/2024 à 14:04, bioman83 a dit :

la forme n'est pas aero, mais la surface frontale est sensiblement plus faible.

 

Pas assez faible pour compenser la mauvaise aéro. Au final le Y a un SCx plus faible! (0,61 contre 0,713 à la Mégane cf Automobile Propre)

Et la différence de poids c'est 200kg entre une Iconic et une Y prop.

Quand tu regardes la ChaineEV, le Y est moins bien classé (malgré des mesures faites par temps froid pour la Mégane)... donc la technique totale n'est pas intrinsèquement moins énergivore sur la Tesla, bien au contraire...

 

[bioman83]

Le 09/01/2024 à 15:06, CAC72 a dit :

 

Pas assez faible pour compenser la mauvaise aéro. Au final le Y a un SCx plus faible! (0,61 contre 0,713 à la Mégane cf Automobile Propre)

Et la différence de poids c'est 200kg entre une Iconic et une Y prop.

Quand tu regardes la ChaineEV, le Y est moins bien classé (malgré des mesures faites par temps froid pour la Mégane)... donc la technique totale n'est pas intrinsèquement moins énergivore sur la Tesla, bien au contraire...

 

j avais verifié le tableau du ioio28challenge avant , la megane 7kw est meilleure mais la 22kw etait moins bien placée que la Y.

bon, y a polemique sur le froid et les variabilités techniques.

enfin, la kona (ancienne) met tout le monde d'accord (en conso/autonomie).

 

et en meme temps, la mauvaise aero de la megane n est pas une excluse valable. personne ne les a forcés à faire une telle brique ...😔

 

d ailleurs, encore une fois, en etant plus haut, le kona (ancien) fait beaucoup mieux...

Modifié 9 janvier par bioman83

[Link214]

Le 09/01/2024 à 16:28, bioman83 a dit :

j avais verifié le tableau du ioio28challenge avant , la megane 7kw est meilleure mais la 22kw etait moins bien placée que la Y.

bon, y a polemique sur le froid et les variabilités techniques.

enfin, la kona (ancienne) met tout le monde d'accord (en conso/autonomie).

 

et en meme temps, la mauvaise aero de la megane n est pas une excluse valable. personne ne les a forcés à faire une telle brique ...😔

 

d ailleurs, encore une fois, en etant plus haut, le kona (ancien) fait beaucoup mieux...

Non mais leurs clients préfèrent surement un véhicule dont le design extérieur leur plait quitte à perdre quelques wH/km lors des trajets autoroutiers qui ne sont pour la plupart pas leur quotidien.

[CAC72]

Le 09/01/2024 à 16:28, bioman83 a dit :

et en meme temps, la mauvaise aero de la megane n est pas une excluse valable. personne ne les a forcés à faire une telle brique ...

ah je suis bien d'accord! aucune excuse, c'est pas le sujet!

mais ça permet de préciser un peu les choses sur l'origine de l'efficience des Tesla : c'est l'aéro qui fait la différence, contrairement à la petite musique que certains laissent entendre... (et qui infuse, puisque tu pensais spontanément qu'en mettant le moteur d'une Tesla dans la renault, elle consommerait moins!)

D'ailleurs, la techno qui est la plus efficiente à haute vitesse, c'est bien le moteur à rotor bobiné...

[bioman83]

Le 09/01/2024 à 19:13, CAC72 a dit :

ah je suis bien d'accord! aucune excuse, c'est pas le sujet!

mais ça permet de préciser un peu les choses sur l'origine de l'efficience des Tesla : c'est l'aéro qui fait la différence, contrairement à la petite musique que certains laissent entendre... (et qui infuse, puisque tu pensais spontanément qu'en mettant le moteur d'une Tesla dans la renault, elle consommerait moins!)

D'ailleurs, la techno qui est la plus efficiente à haute vitesse, c'est bien le moteur à rotor bobiné...

bon, j ai cherché les valeurs de sCX pour les 2.

5s de recherche google pour trouver celui de la tmy . 10 min à lire des blabla pour la megane et pas trouvé. vous avez une source avec la valeur de sCX ? 

je veux bien vous croire , mais ça me semble quand meme tres étonnant vu la difference de surface frontale entre les 2.

[Scritchoune]

La forme la plus aérodynamique, c'est la goute d'eau. La surface frontale compte mais la traînée (turbulences générées par la forme du coffre) bien plus. La tmy est haute, large mais à un haillon tombant comme un coupé et un nez dans le même plan que le pare-brise (même le cybertruck reprend ce principe à une autre échelle... Vive la garde au toit des places arrières !) . La Megane à un nez vertical avec capot horizontal puis un pare-brise et enfin un haillon presque vertical. Comme une e-2008. La grille de calandre est tout sauf aéro et la lame f1, j'ai des doutes puisque absente des ER ! 

 

En effet les kona sont encore une fois les seuls EV comparables, la Megane n'en est pas loin mais fait moins bien (mais en étant plus beau pour moi 😅) L'ID3, smart#1, Niro, Soul et MG4 sont un peu plus longs et pas plus efficients. 

Modifié 9 janvier par Scritchoune

[Scritchoune]

Le 09/01/2024 à 19:13, CAC72 a dit :

D'ailleurs, la techno qui est la plus efficiente à haute vitesse, c'est bien le moteur à rotor bobiné...

Je pensais que c'était l'inverse... Les Tesla et polestar2 prop étant plus économes à grande vitesse non ? 

 

Et les Tesla dual motor ont maintenant Un moteur rotor bobiné à l'avant et moteur à aimant permanent à l'arrière pour bénéficier du meilleur des deux mondes 😉

Modifié 9 janvier par Scritchoune

[CAC72]

Le 09/01/2024 à 23:55, bioman83 a dit :

 ça me semble quand meme tres étonnant vu la difference de surface frontale entre les 2.

 

c'est dur à juger à l'oeil la surface frontale!

source : Automobile Propre (comme je l'avais indiqué dans mon post)

 

[bioman83]

Le 10/01/2024 à 07:45, CAC72 a dit :

 

c'est dur à juger à l'oeil la surface frontale!

source : Automobile Propre (comme je l'avais indiqué dans mon post)

 

merci, et désolé de pas l avoir vu dans la fiche tech de AP .

[bioman83]

je vais finir avec une TMY avec ces conneries ... 🤔😅 pourtant , y a plein de points qui me chagrinent chez tesla... 

 

le 1er qui sort une compact aero et efficiente avec attelage sous 35k€, il raffle la mise. bon, on le savait dejà...

[CAC72]

on choisit pas une voiture sur son SCx 

Regarde la conso totale, le poids éventuellement, et le confort à l'usage sur la route...

(et encore la conso, au prix du kWh, faut pas se bloquer pour 2kWh/100...)

et puis le coup de coeur, comme on a toujours fait quand on choisit une voiture!

(et faut jeter un coup d'oeil au prix des pièces aussi, et là Hyundai/kia débloquent : pare-choc 5000€, écrans 15.000€ sur un ioniq5... épée de damoclès rédhibitoire quand la garantie de 3 ans - et non 5 ou 7 - sur l'écran/gps est terminée).

Modifié 10 janvier par CAC72

[bioman83]

Le 10/01/2024 à 14:40, CAC72 a dit :

on choisit pas une voiture sur son SCx 

Regarde la conso totale, le poids éventuellement, et le confort à l'usage sur la route...

(et encore la conso, au prix du kWh, faut pas se bloquer pour 2kWh/100...)

et puis le coup de coeur, comme on a toujours fait quand on choisit une voiture!

(et faut jeter un coup d'oeil au prix des pièces aussi, et là Hyundai/kia débloquent : pare-choc 5000€, écrans 15.000€ sur un ioniq5... épée de damoclès rédhibitoire quand la garantie de 3 ans - et non 5 ou 7 - sur l'écran/gps est terminée).

et chez renault , les ecrans android automotive , ils coutent combien ?

Je suis sans doute une exception, mais j ai pas les moyens de mettre de l affect ou du subjectif dans un achat aussi cher et censé etre fonctionnel. la TMY est vraiment immense et offre un volume de chargement qui ouvre à d autres usages. + grosse capacité de traction.

sinon, quitte à mettre moins cher , ça serait carrément la eC3 qui l emporterait. et on compenserait autrement quand besoin de plus grand (location ou thermique).

[CAC72]

Le 11/01/2024 à 09:19, bioman83 a dit :

et chez renault , les ecrans android automotive , ils coutent combien ?

 

certainement pas 15.000€ soit quasiment la moitié du prix de la Mégane de base, tu t'en doutes... (même chez Tesla c'est moins que 3.000€ !)

 

Citation

la TMY est vraiment immense et offre un volume de chargement qui ouvre à d autres usages. + grosse capacité de traction.

ah mais c'est clair, pour celui pour qui c'est un critère, le volume/prix est sans aucun doute le meilleur !

Et quand on ne met pas d'affect dans la bagnole, j'aurais tendance à dire qu'on achète plutôt d'occaz ! (plus rationnel).

Modifié 11 janvier par CAC72

[bioman83]

Le 11/01/2024 à 09:25, CAC72 a dit :

 

certainement pas 15.000€ soit quasiment la moitié du prix de la Mégane de base, tu t'en doutes... (même chez Tesla c'est moins que 3.000€ !)

 

ah mais c'est clair, pour celui pour qui c'est un critère, le volume/prix est sans aucun doute le meilleur !

Et quand on ne met pas d'affect dans la bagnole, j'aurais tendance à dire qu'on achète plutôt d'occaz ! (plus rationnel).

ce que j ai fait pendant 30 ans.

mais avec les VE , et le yoyo sur les prix, et les evolutions techno rapide , et le pb du risque de panne difficile à regler hors garantie, les données ont fortement changées. et puis vu les economies en carburant, ça permet d augmenter sensiblement le budget.

bon, ma eUP m'a couté 14000€ neuve y a 3 ans, en ayant bien optimisé tout ce qui pouvait faire baisser son prix.