Passage à l'acte ?

[azerty67]

Le 22/10/2021 à 11:51, KevinN78 a dit :

Tesla ou pas c'est pareil, le seul avantage d'un VE c'est de pouvoir le charger chez soit a bas prix ou a son lieu de travail gratuitement (pour ceux qui peuvent). 

 

 

Bonjour. j'avoue que sur ce point, je ne te suis pas car un autre gros avantage du VE, je trouve, est l'agrément de conduite (tenue de route avec les batteries au plancher induisant un centre de gravité super bas, frein régénératif puissant, silence de fonctionnement, poussée ultra forte et continue, absence de vibrations, absence de secousses en comparaison des boites mécaniques...). Je sors d'une Audi S3 (boite manuelle, je précise), avant j'avais le BMW X3 en 258cv (boite auto - gros diesel)... philosophie différente mais très agréables à conduire... mais ma Perf, les surclasse vraiment dans ce domaine (en tout cas, dont la façon dont je conduis)... et si demain, je devais changer sans avoir de solution de recharge à domicile (mais des solutions alternatives type chargeurs publics situés pas loin ou SuC à moins de 15 ou 20 km de chez moi), je reprendrai la même avant tout et surtout, pour l'agrément de conduite que me procure ce véhicule.

Modifié octobre 22, 2021 par azerty67

[oxanou]

Le 22/10/2021 à 13:54, sarti a dit :

Je ne sais pas comment tu fais pour t'arrêter autant en LR.

Je roule à 135 compteur sur autoroute. Je m'arrête 2X pour faire 800km, et les chiffres que j'ai donné sont ceux de ABRP, pas les miens.

Le 22/10/2021 à 13:54, sarti a dit :

Et il y a un détail que tu oublies, c'est que la SR+ est dotée, maintenant, de batteries LFP.  Alors que certains remarquent, assez rapidement, un début de dégradation sur une batterie Li-Ion, pour ma part jusqu'à présent RAS en 12000km. Et si, dans la même durée, une batterie Li-Ion se dégrade + qu'une batterie LFP et qu'en + il y a toujours cette limite de recharge quotidienne à 90%, l'écart d'autonomie sera encore + réduit entre les 2.

Il n'y a aucune donnée actuelle qui assure ou même seulement prétende qu'une batterie LFP se dégrade moins vite qu'une Li-ion. Les TM3 LMP sont trop jeunes pour comparer avec des Li-ions de 2019 ou 2020. Bob peut d'ors et déjà démontrer le peu d'usure de sa batterie de 2019 malgré une majorité de supercharges.

Pour la limite de charge quotidienne, ce n'est un problème pour personne. Au contraire, devoir maintenir sa batterie à 100% quotidiennement serait bien plus désagréable pour moi qui ne branche ma voiture qu'une fois par semaine. Pour les grands parcours, une LFP n'apporte rien,, d'après les retours, elle limite plutôt la vitesse de recharge vs un Li-ion.

Le 22/10/2021 à 13:54, sarti a dit :

Impossible de savoir s'il va y avoir une saturation de l'offre (ou pas). 

C'est certain qu'on est pas devins. On constate tout de même que le tarif de l'offre des SR+ étant très élevé dans les annonces qui ne sont pas enlevées, il est facile d'en déduire que ce voitures ne se vendent pas bien (normal, vu qu'elles sont toutes plus chères que les neuves bonus déduit). Je laisse les doux rêveurs essayer de vendre leur voiture au prix affiché, c'est leur droit le plus strict, et ça encourage les autres... 😉 Pour le fun, sur LBC, il y a une SR+ sans options à ..... 60000€! 😂

[oxanou]

Le 22/10/2021 à 14:01, Bart a dit :

Tesla s'est amusé à gaver la Model 3 de puissance, mais c'est plus un caprice de Musk qu'une nécessité.

Elle ferait 100ch de moins qu'on ne verrait pas la différence en roulant normalement (je parle de la SR+).

Pour ça, tu as le mode confort.

Et non, ce n'est pas un caprice de Musk, sinon tous les autres constructeurs n'auraient pas fait la même chose depuis toujours avec les VT.

Je comprends que quelques personnes se suffiraient à n'exploiter que 100cv sur leur VE. Mais pour l'immense majorité des acheteurs de Model 3, c'est un argument de poids. D'ailleurs, je suis hyper amusé de voir toutes les annonces de SR+ sur LBC qui décrivent une voiture de 462cv (puissance de la LR enregistrée chez LBC et les assureurs, Tesla ne la communiquant pas), alors que la voiture qu'ils vendent en fait près de 200 de moins... Pas vendeur la puissance?😉

[oxanou]

Le 22/10/2021 à 12:21, docjl a dit :

Je ne sais pas si il faut comparer à puissance équivalente... Personnellement, je n'ai pas choisi de prendre une Model 3 pour sa puissance, mais son efficience et son look (et les SC), les 300 et quelques cv sont plus comme une cerise offerte au gâteau.

 

275 sur une SR+ 2021. Ce sont les 2019/2020 qui sont montées jusqu'à 325.

[knorkator6]

Le 22/10/2021 à 16:05, oxanou a dit :

275 sur une SR+ 2021. Ce sont les 2019/2020 qui sont montées jusqu'à 325.

Il me semblait que c'était le contraire pour compenser les 140kg de plus des LFP?

[oxanou]

Le 22/10/2021 à 13:54, sarti a dit :

J'ai fait dernièrement Bordeaux / Metz avec ma SR+ (température moyenne de 15/20°C). Environ 930km. Il m'a fallu 4 arrêts recharge (20/25min pour les 3 premiers puis 40min car plus de bornes ensuite j'ai dû aller au-delà des 80% mais pas jusqu'à 100%).

Donc tu as fait 1h40 d'arrêts là ou ABRP annonce, quelles que soient les conditions choisies en SR+, environ 3H??? 

Ta mémoire te joue des tours, ou tu as fait ce trajet sans autoroute.... Dans ce dernier cas, ABRP annonce 2h de moins de trajet en LR 82. De toutes façons, on peut tourner le problème dans tous les sens, et même si une SR+ consomme un peu moins qu'une LR, la différence de taille de batterie jouera toujours sur l'autonomie, et obligera la SR+ à s'arrêter plus souvent.

C'est mathématique.

Ce n'est pas un réel problème, c'est pour ça que je ne critique pas du tout celle-ci, je précise juste que lors de certains parcours, ralier des SUCs obligera à limiter sa vitesse, ou à choper des électrons ailleurs que chez Tesla. Ça oblige à une préparation spécifique que je n'ai jamais besoin de faire en LR.

C'est aussi pour ça que je dis que la SR+ est une très bonne affaire, surement la meilleure en VE familial, mais qu'il ne faut pas voir en la différence de tarif qu'une différence d'autonomie. Et que je n'échangerai pas ma LR contre une SR+, même si l'on me donnait 13000€. Ce n'est pas mon intérêt premier. 

Mais nous parlions, lors des précédents comparatifs, de grands trajets autoroutiers, qui évidement sont beaucoup plus consommateurs comme tu le sais. 😉

[azerty67]

 

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Posté(é) il y a 33 minutes

Le 22/10/2021 à 14:01, Bart a dit :

Tesla s'est amusé à gaver la Model 3 de puissance, mais c'est plus un caprice de Musk qu'une nécessité.

Elle ferait 100ch de moins qu'on ne verrait pas la différence en roulant normalement (je parle de la SR+).

Pour ça, tu as le mode confort.

Et non, ce n'est pas un caprice de Musk, sinon tous les autres constructeurs n'auraient pas fait la même chose depuis toujours avec les VT.

Je comprends que quelques personnes se suffiraient à n'exploiter que 100cv sur leur VE. Mais pour l'immense majorité des acheteurs de Model 3, c'est un argument de poids. D'ailleurs, je suis hyper amusé de voir toutes les annonces de SR+ sur LBC qui décrivent une voiture de 462cv (puissance de la LR enregistrée chez LBC et les assureurs, Tesla ne la communiquant pas), alors que la voiture qu'ils vendent en fait près de 200 de moins... Pas vendeur la puissance?

 

 

Perso, la puissance dispo sur ma perf, moi j'adore. Certes je ne m'en sers que très peu. Mais quand je dois doubler, quand je suis sur les routes vosgiennes ou de forêt noire et que je sors d'une épingle avec une Porsche teutonne qui veut savoir ce que j'ai dans mon coffre, quand je suis sur l'Autobahn allemande (suis frontalier) et quà 130 je dois dépasser un camion qui roule à 90 et que j'ai du mal à à savoir si le petit point lumineux dans mon rétro va m'arriver gentillement dessus à 150 ou débouler dans mon rétro à 220, avoir cette réserve de puissance me rassure énormément.

Et puis, de temps en temps, une jolie accélération, perso, j'aime bien!

 

Alors après oui, certains trouvent cela inutile... ben rien ne les oblige à acheter une perf... ni même une Modèle 3 s'ils la trouvent trop puissante même en version SR+. Comme je dis souvent, chacun ses goûts et acceptons nos différences. Certains ont des Rolex, ça ne donne pas mieux l'heure que ma Swatch. Chacun son plaisir!

 

 

Modifié octobre 22, 2021 par azerty67

[oxanou]

Le 22/10/2021 à 16:09, knorkator6 a dit :

Il me semblait que c'était le contraire pour compenser les 140kg de plus des LFP?

C'est effectivement ce que tu avais écrit (je crois) dans le fil sur la puissance fiscale des TM3: 

Mais la 2019 est sortie à 275cv et les mises à jours lui ont profité, elle aurait atteint 325cv à l'été 2020. Les 2021 sont tantôt annoncées à 275cv, tantôt à 289cv. En tous cas, un peu moins que les 2019/2020.

Les LR font, d'après les assureurs, LBc et les sites essayeurs: 462cv. Chez Tesla on parle plutôt de 440cv.

 

[sarti]

Le 22/10/2021 à 15:56, oxanou a dit :

Je roule à 135 compteur sur autoroute. Je m'arrête 2X pour faire 800km, et les chiffres que j'ai donné sont ceux de ABRP, pas les miens.

Alors que pour ma part, c'est mon expérience réelle.

  

Le 22/10/2021 à 15:56, oxanou a dit :

Il n'y a aucune donnée actuelle qui assure ou même seulement prétende qu'une batterie LFP se dégrade moins vite qu'une Li-ion. Les TM3 LMP sont trop jeunes pour comparer avec des Li-ions de 2019 ou 2020. Bob peut d'ors et déjà démontrer le peu d'usure de sa batterie de 2019 malgré une majorité de supercharges.

Pour la limite de charge quotidienne, ce n'est un problème pour personne. Au contraire, devoir maintenir sa batterie à 100% quotidiennement serait bien plus désagréable pour moi qui ne branche ma voiture qu'une fois par semaine. Pour les grands parcours, une LFP n'apporte rien,, d'après les retours, elle limite plutôt la vitesse de recharge vs un Li-ion.

C'est surtout ce que promet Tesla : https://www.caradisiac.com/tesla-compte-lancer-la-batterie-d-un-million-de-miles-en-2020-183252.htm

Après il y a la célèbre Model S Allemande avec 1,2 million de kilomètres. Mais avec moteur et batterie remplacés. Mais c'était une des premières livrées, celles qui ont connu des déboires de jeunesse.

En effet la LFP recharge avec moins de puissance. Mais in fine, les temps de pause sont identiques. Un 10%/80% se fait en max 25min avec une batterie bien conditionnée. Sauf que sur une SR+ on récupère (environ) 210km pour l'autoroute contre 270km avec une LR (en restant dans la plage des 10%/80%).

  

Le 22/10/2021 à 16:30, oxanou a dit :

Donc tu as fait 1h40 d'arrêts là ou ABRP annonce, quelles que soient les conditions choisies en SR+, environ 3H??? 

Ta mémoire te joue des tours, ou tu as fait ce trajet sans autoroute.... Dans ce dernier cas, ABRP annonce 2h de moins de trajet en LR 82. De toutes façons, on peut tourner le problème dans tous les sens, et même si une SR+ consomme un peu moins qu'une LR, la différence de taille de batterie jouera toujours sur l'autonomie, et obligera la SR+ à s'arrêter plus souvent.

Non ma mémoire ne me joue pas des tours. Partis de Bordeaux à 100%, on a rechargé à Ionity Poitiers en passant par la N10 (donc limitée à 110km/h). Ensuite que de l'autoroute à 135km/h compteur avec 2nd arrêt au SuC d'Orléans. Puis SuC de Marne-la-Vallée. Puis sur le SuC de l'A4 au sud de Reims. Et enfin arrivée à notre destination, près de Metz. Ce qui nous donnait environ 250km pour arriver au 1er arrêt. Puis à chaque fois +/- 180/200km max par étape. On arrivait à chaque fois avec +/- 10% de batterie.

[knorkator6]

Le 22/10/2021 à 18:15, oxanou a dit :

C'est effectivement ce que tu avais écrit (je crois) dans le fil sur la puissance fiscale des TM3: 

Mais la 2019 est sortie à 275cv et les mises à jours lui ont profité, elle aurait atteint 325cv à l'été 2020. Les 2021 sont tantôt annoncées à 275cv, tantôt à 289cv. En tous cas, un peu moins que les 2019/2020.

Les LR font, d'après les assureurs, LBc et les sites essayeurs: 462cv. Chez Tesla on parle plutôt de 440cv.

 

Tu as tout à fait raison.

Ce qui m'a fait penser cela c'est entre autres le poids supplémentaire et le passage à 7 cv fiscaux.

Mais bon, vu que Tesla ne communique pas la dessus c'est open bar pour les spéculations.🤔

[oxanou]

Le 22/10/2021 à 18:36, knorkator6 a dit :

Tu as tout à fait raison.

Ce qui m'a fait penser cela c'est entre autres le poids supplémentaire et le passage à 7 cv fiscaux.

Mais bon, vu que Tesla ne communique pas la dessus c'est open bar pour les spéculations.🤔

L'augmentation des cv fiscaux n'a rien à voir avec la puissance réelle. Les LR sont aussi passées de 9 à 11cv début 2020 suite à la différence de calcul de nos dirigeants.

Pour le "réel", il y a des exemples de personnes qui ont passé des LR et Perf au banc et ont publié les vidéos ou articles. Pour les SR+, pas vu de vidéo ou d'article le relatant. Mais de toutes façons, 300cv plus ou moins, ça n'a guère d'importance....😉

Modifié octobre 22, 2021 par oxanou

[oxanou]

Le 22/10/2021 à 18:36, sarti a dit :

Alors que pour ma part, c'est mon expérience réelle.

Pour les 2 arrêts, moi aussi, expérience réelle. Pour le comparatif publié, c'est celui d'ABRP avec les modèles 2021 qui correspondent à ce peut acheter Sebton.

Le 22/10/2021 à 18:36, sarti a dit :

  

C'est surtout ce que promet Tesla : https://www.caradisiac.com/tesla-compte-lancer-la-batterie-d-un-million-de-miles-en-2020-183252.htm

Hou là, cet article dépassé et peu sérieusement  renseigné date un peu... Les batteries sur lesquelles croit Tesla, ce sont les 4680 lithium-ion, dont devraient bénéficier les Y de Berlin, comme le Cybertruck et le semi.

Les LFP sont moins chères à produire et permettent de produire à moindre cout les SR+ chinoises, elles ne sont pas plus performantes ou durables.

Le 22/10/2021 à 18:36, sarti a dit :

En effet la LFP recharge avec moins de puissance. Mais in fine, les temps de pause sont identiques. Un 10%/80% se fait en max 25min avec une batterie bien conditionnée. Sauf que sur une SR+ on récupère (environ) 210km pour l'autoroute contre 270km avec une LR (en restant dans la plage des 10%/80%).

Tu oublies le nombre de pauses, qui est divisé par deux lors des longs trajets en LR... Et le fait que sur un SUC V3 (on n'est pas prêts de me voir sur Yonity qui facture au temps, donc aléatoirement selon ce que la borne veut bien te délivrer, un véritable scandale selon moi) la LR charge bien plus vite qu'une SR+.

[Bart]

Le 22/10/2021 à 16:03, oxanou a dit :

Pour ça, tu as le mode confort.

Et non, ce n'est pas un caprice de Musk, sinon tous les autres constructeurs n'auraient pas fait la même chose depuis toujours avec les VT.

Je comprends que quelques personnes se suffiraient à n'exploiter que 100cv sur leur VE. Mais pour l'immense majorité des acheteurs de Model 3, c'est un argument de poids. D'ailleurs, je suis hyper amusé de voir toutes les annonces de SR+ sur LBC qui décrivent une voiture de 462cv (puissance de la LR enregistrée chez LBC et les assureurs, Tesla ne la communiquant pas), alors que la voiture qu'ils vendent en fait près de 200 de moins... Pas vendeur la puissance?😉

Le mode confort est un truc inutile.

On m’a donné 280ch, je les prends, même si ça ne me sert à rien et que j’aurais volontiers pris une version moins puissante moins chère et moins chère en assurance tout en étant aussi agréable.

Apres, les idioties du bon coin n’apportent rien au débat 

[oxanou]

Le 23/10/2021 à 20:05, Bart a dit :

Le mode confort est un truc inutile.

On m’a donné 280ch, je les prends, même si ça ne me sert à rien et que j’aurais volontiers pris une version moins puissante moins chère et moins chère en assurance tout en étant aussi agréable.

Apres, les idioties du bon coin n’apportent rien au débat 

Il semble qu'il y ait quand même quelques personnes qui roulent en mode confort. Moi non...

Par contre, le fait que la voiture soit moins puissante ne joue pas forcément sur le tarif. Par exemple, j'ai une LR et je paye 430€ par an chez AXA. Je n'aurai jamais eu ce tarif avec une thermique de seulement 200cv. Et lorsque je m'étais renseigné pour le tarif avant choix définitif, il n'y avait quasiment aucune différence de tarif entre la SR+ et la LR (chez AXA et chez Groupama).

[Bart]

Les assurances ça marche par seuil

Quand tu dépasses un certain seuil, que la voiture fasse 300 ou 400ch ça ne change plus grand chose

Par contre peut être qu’avec 200ch ce serait différent 

La puissance reste un critère de dangerosité pris en compte, il faut comparer à voiture égale par ailleurs, et pas ente marques et modèles différents. Les coûts de réparation, l’attirance des voleurs jouent aussi un rôle primordial 

[Sebton]

Merci à tous pour vos multiples réponses.

J'ai trouvé un acheteur pour mon SUV thermique ce WE, et avec les infos sur les évolutions très probables de prix avec le pack LFP 60, j'ai pas pris de risque et validé hier soir une précommande d'une SR+.

Dans un coin de ma tête, je caresse même l'espoir de profiter du pack LFP 60 au prix de la précédent, mais peu de chances quand même.

Je l'ai prise en....noir ! Je vous épargne le débat toute l'aprem hier.

A suivre sur les délais de livraison, achats accessoires prévus, kit de nettoyage, detailing Céramique et vitres teintées (tentation full black comme pu la voir sur une vidéo). 

 

[farenas]

Le 25/10/2021 à 10:20, Sebton a dit :

Je l'ai prise en....noir ! Je vous épargne le débat toute l'aprem hier.

 

Ca me rappelle des souvenirs il y a quelques mois en arrière.

 

Pour la prochaine, elle sera blanche, et je dois dire que ça m'arrange bien, car le noir c'est difficile à entretenir.