Outlander et Bio Ethanol E85

[Cril]

Je voudrais bien vous voir à l'oeuvre Agfa...
Et donc, vous faites travailler des gens le dimanche ? Perso, j'oserais pas. Chez moi il ouvre à 8H30.

Le problème c'est que je n'ai pas de cervelle. Vous pouvez l'accepter ? Vous pouvez accepter que des gens soient différents de vous ? Etre bienveillant avec ses congénères fait partie aussi de l'écologie.

 

[Agfa]

il y a 23 minutes, Cril a dit :

Agfa, je sais lire. On était juste en train de parler d'éolien et solaire... Arrêtez de caricaturer.
 

Ils viennent d'où les vêtements que vous portez aujourd'hui. Ou est fabriquée la chaise sur laquelle vous êtes assis. D'où provient de votre nourriture ? Quels sont les métaux rares dans votre portable ? Où est parti le dernier appareil électroménager dont vous vous êtes débarrassé ? Ce que vous écrivez sur ce forum est stocké sur quel serveur ? Avec quelle énergie fonctionne ce serveur ? Avec quoi est fabriqué le revêtement des sièges de votre voiture ? Utilisez-vous des sacs et pailles plastiques ? Mettez-vous des produits solaires sans zinc ? Utilisez-vous de l'eau pour les toilettes ? Avec quoi vous débouchez vos canalisations ? Quelle peinture utilisez-vous ? Votre isolation est faite de quel matériau ?  ...
Si tout le monde était aussi attentif à toutes ces questions, on n'aurait aucun souci à se faire. J'espère que vous en faites partie.

Oui, t'as raison, arrêtons de parler des sujets qui fâchent... La diversion est une excellente technique.

Nourriture? Bio à 90%. Budget nourriture double ou triple de la moyenne française.

Téléphone portable? Changé tous les 30 à 40 mois.

Appareils électroménager? Déposé à la déchetterie il y a 10 jours.

Revêtement des sièges? Je ne sais pas...

Sacs plastiques? Non. Pailles plastique? Non

Produits solaires? Je n'en mets pas.

Eau pour les toilettes? Utilisation des deux modes (plus ou moins d'eau) selon l'usage.

Débouchage canalisations? Canule 20 mètres branchée sur nettoyeur haute pression. Très efficace.

Peinture? Sans plomb.

Isolation? Laine de Roche ou de Verre. 18 cm sur tous les murs. Budget chauffage annuel : 250 € de granulés bois, avec 22°C dans la maison. Soit 20 €/mois ?

 

T'as bien raison de poser toutes ces questions. Ca permet de ne pas réfléchir à comment éviter de claquer 50 mille balles dans un truc qui continue à émettre du CO2... Et qui au final te coûtera forcément plus cher... Sans compter la mise en danger de l'espèce que tu as évoqué...?

 

Les futurs congénères (avec lesquels je suis bienveillant) te remercient par avance ?

Modifié mars 11, 2019 par Agfa

[Socrate]

il y a 30 minutes, stenesis a dit :

Bon ,

 

pour en revenir à mon post initial , et pour ceux que ça intéresse , il est déjà possible d'installer le kit bio éthanol sur l'outlander,

je suis tombé sur un récent propriétaire qui l'a fait installé il y a deux mois sur un instyle 2019 et il en est très satisfait, je vais donc lui emboiter le pas !!!

 

Bonne journée.

Il y a un peu plus d'un mois je suis passé chez un installateur FlexFuel qui m'a indiqué qu'il était en attente de l'homologation de leur kit pour un Outlander PHEV.

Cette homologation a pris du retard et devait arriver bientôt.

[lolo44]

il y a 50 minutes, Cril a dit :

On vit bien dans le même monde, je consulte ces chiffres tous les ans, et je les brandis à ceux qui me disent que l'on marche au tout nucléaire et que l'éolien et le photovoltaïque c'est de la foutaise.

Moi je leur fais juste savoir que j'achète mon électricité à Enercoop, que c'est pas dans x décennies, mais là, maintenant, tout de suite, que l'on peut réduire le charbon tout en finançant le renouvelable.

[hybridex]

Il y a 23 heures, Cril a dit :

Hybridex. La permaculture permet de bon rendements sur des surfaces plus petites. Le blé cultivé en France n'est pas destiné entièrement à notre consommation puisque nous sommes premier exportateur d'Europe. 

 

A aujourd'hui les surfaces agricoles destinées à la production d'éthanol représentent 1%. Donc, quelle surface faudrait-t-il sacrifier si le parc automobile utilisait 30% d'éthanol ? Sachant qu'aujourd'hui il provient en grande partie de la betterave et que le digestat est récupéré pour faire de l'engrais. 

A ce jour la culture de betteraves utilise des néonicotinoïdes dont on a du mal à se passer.

http://abonne.lunion.fr/id21767/article/2018-12-12/la-betterave-sucriere-etranglee

Toutefois, les betteraviers ont décidé de renoncer à demander une dérogation d'utilisation

https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/09/05/les-betteraviers-francais-tournent-la-page-des-neonicotinoides_5350604_3234.html

 

Mais comment vont ils se débarrasser des pucerons? Probablement un autre biocide.

 

Combien de km² pour 30% d'éthanol?

A la louche c'est équivalent à 30% du parc roulant à 100% éthanol soit 10 000 000 de bagnoles consommant chacune 1000 l d'éthanol (au bas mot, ça fait 8l d'éthanol aux 100 km par caisse roulant 12 500 km)

Un hectare de betterave produit au mieux 12 000 l d'éthanol, mais la production de betterave et la conversion en éthanol consomment eux même de l'énergie. En considérant, à la louche toujours et en moyenne 10 000 l d'éthanol à l'hectare je suis plutôt généreux.

Un rapide calcul te donne donc 1 000 000 d'hectares soit 10 000 km² soit la superficie entière de deux départements au minimum pour produire seulement un petit tiers de l'énergie nécessaire aux bagnoles.

C'est délirant si on calcule la surface nécessaire pour faire rouler les mêmes 10 000 000 de voitures en VE

Chacune va puiser sur sa batterie 2000 kWh par an 16 kWh aux 100 km pour 12 500 km. Compte tenu des rendements de transport et charge , il faudra produire, à la louche 2500 kWh par voiture soit la production  de au plus 25 m² de panneau photovoltaïque par voiture. Un rapide calcul  nous donne cette fois 250 000 000 m² soit 250 km². C'est 40 fois moins et en plus il est préférable de mettre les panneaux sur les toits sans mobiliser aucune surface supplémentaire au sol.

 

C'est très bien la permaculture, ça limite les besoins, il faudrait quand même prendre garde à ne pas en faire une panacée permettant de faire n'importe quoi des surfaces très éventuellement libérées. La nature et l'homme ont plus  besoin de prairies que d'alcool.

 

Modifié mars 11, 2019 par hybridex

[Cril]

Agfa, je me doutais bien que vous étiez vertueux sur le sujet. Mais pour la laine de verre, vous repasserez .lol. Et la peinture au plomb, ça fait belle lurette que ça n'existe plus.

40g de CO2 avec le PHEV et tous les gestes écolos que je fais au quotidien, on me taxe de pollueuse, non mais je rêve.

[Invité]

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

C'est 40 fois moins et en plus il es préférable de mettre les panneaux sur les toits sans mobiliser aucune surface supplémentaire au sol.

d'autant qu'il est même possible de les installer sur les toit d'immeuble , en ville, la ou il y a des surfaces énormes inutilisées

qu'attendent les copros pour les proposer

[Cril]

Hybridex, merci de vous êtes lancé dans ce savant calcul. Mais le nombre de voitures et camionnettes est de 40 000 000 et on part de 30% de ce parc, soit 12 000 000 de véhicules roulant à l'éthanol. Supposons que tous ces véhicules roulent qu'à l'éthanol, à la grosse louche on arrive à 4 000 km2 pour une surface agricole de 292 800 Km2. Et si ces véhicules sont hybrides ça fait moins. Je ne sais pas s'il existe des statistiques de le proportion électricité/carburant des utilisateurs d'hybride. Sachant que l'hybride sert théoriquement de VE, le carburant étant une solution secondaire.

Il n'y a pas que la betterave, il y a aussi les déchets forestiers et il fut question de cultiver le miscanthus à un moment donné, j'avais vu cela avec un expert en la matière sur Amiens il y a une quinzaine d'années. Je ne sais pas où ça en est. Mais bon, c'est pareil, quand ce sera parfaitement opérationnel ? Et pendant ce temps la les technologies progressent. Donc, tout peut encore changer du tout au tout.

[Cril]

Reçu ça à l'instant, ça tombe bien.
https://www.enercoop.fr/content/enercoop-accueille-la-mairie-de-paris-parmi-ses-producteurs

[Cril]

[Invité]

il y a 4 minutes, Cril a dit :

on arrive à 4 000 km2

donc 4000kms2 de surface agricole perdue,  juste pour faire rouler quelque véhicules, avec la pollution qui reste en production de CO2 et autres gaz toxique.

alors qu'il existe des centaine de milliers de toiture inexploitée pour installer des panneaux solaire qui ne produirons aucun gaz 

 

 

[Invité]

il y a 3 minutes, Cril a dit :

ceci est un scandale

chacun devrais être libre de ses choix

 

[Cril]

il y a 5 minutes, gepeliste62 a dit :

ceci est un scandale

chacun devrais être libre de ses choix

 

L'idéal ne fait pas la réalité...

 

[Cril]

il y a 7 minutes, gepeliste62 a dit :

donc 4000kms2 de surface agricole perdue,  juste pour faire rouler quelque véhicules, avec la pollution qui reste en production de CO2 et autres gaz toxique.

alors qu'il existe des centaine de milliers de toiture inexploitée pour installer des panneaux solaire qui ne produirons aucun gaz 

 

 

Je ne demande que ça que toutes les toitures soient photovoltaïques. en attendant, il faut bien faire autrement.

Que pensez-vous de la perte des surfaces agricoles dues à l'urbanisation et l'arrêt d'exploitations ? Il n'y aurait pas quelque chose à faire là ?

[Invité]

il y a 6 minutes, Cril a dit :

Que pensez-vous de la perte des surfaces agricoles dues à l'urbanisation

de nombreux PLU oblige a utiliser en priorité les surface interne aux agglomération pour toute construction nouvelle

le changement est donc en place pour limiter ces expansion anarchiques

comparer les déplacements , souvent de confort, au logement qui est une nécessité, me parait inadapté

[Cril]

Ca ne dérange pas le remembrement annuel qui fait que, ô miracle, l'agriculteur du coin, qui parfois est maire, voit ses terres cultivables devenir constructibles... Bonjour la culbute. Parlez d'écologie à mon maire, il vous rit au nez et va de suite déverser ses pesticides dans le champs d'en face. lol. Et ce n'est pas un cas isolé.

C'est pareil , on peut faire un effort sur le logement, le partager, et arrêter de vouloir à tout pris un logis individuel.

Le véhicule n'est pas un confort quand on vit à la campagne, mais une nécessité quand il n'y a pas suffisamment de transports en commun et que le covoiturage reste limité. 

[stenesis]

Cril ,

 

je suis du cote de Montpellier , et c'est chez Biomotors (Vendargues)juste à coté que l'on peut faire monter le kit. Le concessionnaire de Montpellier est au courant ....

 

Je reçois mon Outlander semaine prochaine et dans 1 mois je mettrai le kit .

 

Cordialement.

 

Stéphane

[Cril]

Ok, merci Stenesis. Vu toute la conversation de ce fil, du coup, je me demande si je vais le faire...

 

[Socrate]

il y a 59 minutes, stenesis a dit :

Cril ,

 

je suis du cote de Montpellier , et c'est chez Biomotors (Vendargues)juste à coté que l'on peut faire monter le kit. Le concessionnaire de Montpellier est au courant ....

 

Je reçois mon Outlander semaine prochaine et dans 1 mois je mettrai le kit .

 

Cordialement.

 

Stéphane

Sur le site de Biomotors, le kit en injection indirecte jusqu'à 7cv Euro 5-6 (Outlander PHEV) n'a pas encore son homologation de validée.

http://www.biomotors.fr/kit-e85-homologue/

[hybridex]

Il y a 6 heures, Cril a dit :

Hybridex, merci de vous êtes lancé dans ce savant calcul. Mais le nombre de voitures et camionnettes est de 40 000 000 et on part de 30% de ce parc, soit 12 000 000 de véhicules roulant à l'éthanol. Supposons que tous ces véhicules roulent qu'à l'éthanol, à la grosse louche on arrive à 4 000 km2 pour une surface agricole de 292 800 Km2. Et si ces véhicules sont hybrides ça fait moins. Je ne sais pas s'il existe des statistiques de le proportion électricité/carburant des utilisateurs d'hybride. Sachant que l'hybride sert théoriquement de VE, le carburant étant une solution secondaire.

Il n'y a pas que la betterave, il y a aussi les déchets forestiers et il fut question de cultiver le miscanthus à un moment donné, j'avais vu cela avec un expert en la matière sur Amiens il y a une quinzaine d'années. Je ne sais pas où ça en est. Mais bon, c'est pareil, quand ce sera parfaitement opérationnel ? Et pendant ce temps la les technologies progressent. Donc, tout peut encore changer du tout au tout.

Non ce n'est pas 4000 km² dans ce cas mais 13 333 km². Revois mes calculs, pour 30% de 30 000 000 de voitures c'était 10 000 km² et pour 30 % de 40 000 000  3333 km² de plus. Pour tout le parc On serait à 40 000 km² soit 8 départements.

 

Les lois de la physique et de la biologie sont assez simples. Le rendement en énergie des plantes terrestres est très inférieur à 1%, on ne peut en espérer que très peu d'énergie par unité de surface (à la différence de certaines algues).

 

En revanche toutes ces plantes nous donnent des choses beaucoup plus précieuses que l'énergie et constituent un extraordinaire trésor qu'il est stupide de transformer en chaleur. La paille par exemple est aussi isolante que la laine de verre, ce serait idiot de la bruler si on peut faire autrement. Les déchets de bois peuvent se transformer en plaquettes puis OSB, ou en panneaux d'agglo et les derniers résidus sont nécessaires à la reconstitution de l'humus.

 

Pour l'essentiel la valorisation de la biomasse devrait se faire vers d'autres voies que la  production d'énergie, à la notable exception de la méthanisation des excréments.

Modifié mars 11, 2019 par hybridex

[hybridex]

Il y a 8 heures, Cril a dit :

Ca ne dérange pas le remembrement annuel qui fait que, ô miracle, l'agriculteur du coin, qui parfois est maire, voit ses terres cultivables devenir constructibles... Bonjour la culbute. Parlez d'écologie à mon maire, il vous rit au nez et va de suite déverser ses pesticides dans le champs d'en face. lol. Et ce n'est pas un cas isolé.

C'est pareil , on peut faire un effort sur le logement, le partager, et arrêter de vouloir à tout pris un logis individuel.

Le véhicule n'est pas un confort quand on vit à la campagne, mais une nécessité quand il n'y a pas suffisamment de transports en commun et que le covoiturage reste limité. 

Les fautes de quelques uns ne justifient pas une politique énergétique qui ne serait pas pertinente.

 

Dans une urbanisation bien fichue l'habitat individuel n'est pas un énorme dévoreur d'espace, on n'est pas  obligé d'étaler les pavillons sur des terrains de 2000m² éloignés de tout et nécessitant de nouvelles voies d'accès. On peut très bien mettre une maison et son petit jardin sur un terrain de 250 m². A trois personnes en moyenne par maison ça fait 12 000 habitants au km², une densité urbaine. Et si une petite partie de ces maisons se pose sur des terrains plus grands ça ne changera pas globalement la donne, d'autant que 20à 30% de la population souhaite, elle, vivre en appartement.

 

Je ne suis pas prêt, moi, à devoir entendre toute ma vie mon voisin pisser et les talons hauts de la dame du dessus marteler son carrelage ni  à interdire à mes petits enfants de sauter ou de chanter dans mon appartement  pour ne pas gêner ceux d'en dessous.

 

Sauf erreur de ma part, l'artificialisation démentielle actuelle des sols est bien plus le fait des grandes zones commerciales récemment aménagées hors villes de leurs immenses parkings et de leurs voies d'accès.

 

PS: Il ne s'agit pas pour moi de te dissuader de faire rouler ton Outlander à l'éthanol si tu y trouves ton intérêt et une pertinence dans l'immédiat, seulement d'affirmer qu'il ne s'agit pas d'une solution écologique prometteuse pour l'avenir

Modifié mars 11, 2019 par hybridex

[GG66]

Citation

il ne s'agit pas d'une solution écologique prometteuse pour l'avenir

?

[Cril]

Bien sûr que l'éthanol de betterave ou maïs n'est pas une solution d'avenir puisque nous faisons une transition écologique. C'est d'une évidence....

Enfin, on me conseille de rester à l'essence avec tout le désastre que ça cause, avec des fuites de pipeline, les marées noires,  les nigériens qui vivent les pieds dans le brut, le personnel des plateformes pétrolières qui ne veut plus faire d'heures supplémentaires, ceux qui sont morts lors d'explosion de plateforme. Bref, tout va bien tant que la pollution n'est pas chez nous.

Et on se prend le chou pour 300l de carburant par an. 

 

Quant à l'habitat, je suis d'accord avec vous, mais l'idéal n'est pas la réalité d'aujourd'hui et je pense que cela va prendre beaucoup de temps. 

 

Et justement, est ce que l'on a le temps ? On nous dit qu'il est urgent d'agir, notre espèce est en danger. Info ou intox ? 

Modifié mars 12, 2019 par Cril

[Invité]

Il y a 5 heures, Cril a dit :

on me conseille de rester à l'essence

on te conseille de passer au tout électrique , nuance

mais il bon de rappeler que le pétrole est encore le pire de tout

merci de le communiquer autour de toi , vers les anti-VE

 

 

 

Modifié mars 12, 2019 par Invité

[Cril]

il y a 17 minutes, gepeliste62 a dit :

on te conseille de passer au tout électrique , nuance

mais il bon de rappeler que le pétrole est encore le pire de tout

merci de le communiquer autour de toi , vers les anti-VE

 

 

 

Non dans la mesure où j'ai bien expliqué mes besoins et que seule l'outlander peut y répondre. Usage électrique à 75%, mais cela vous échappe, et si vous suivez mes réponses, ce que vous  ne faites pas apparement et qui donne des jugements complètement erronés, j'ai bien énoncé les méfaits du pétrole. C'est pour cela que pour le côté carburant, je voulais passer à l'éthanol pour faire 5 000 Kms par an, ce qui donc n'est pas un motif économique, mais écologique. Mais bon, l'éthanol c'est polluant, ça bouffe les terres agricoles, on le compare au biodiesel qui utilise de l'huile de palme, alors qu'en France il est produit en grande partie par les betteraves. 
Punaise, si vous voyiez mon mur facebook et l'apologie que je fais des VE, vous verrez que vous n'avez rien compris. Et là il faut vraiment le faire exprès.