Le 16/11/2025 à 10:53, Erwan22 a dit :

Oui clairement ton schéma est explicite, par contre au niveau du consomateur c'est une info difficile à obtenir, pour le considérer dans le processus d'achat.

Les niveaux de CO2 par kWh de batterie sont trés difficile à savaoir avec précision car les fabricants de cellules sont tres tres opaques sur leur procédé de fabrication. 

Et c'est vrai que c'est impossible à suivre pour le consommateur: lieu ou sont fabriqué les cellules, lieu ou sont fabriqué les packs, lieu ou sont fabriqué le casing, lieu ou est assemblé le pack, ...

 

Et une batterie NMC de 97 kWh fabriqué et assemblée en France grâce à de l'énergie nucleaire est peu être moins emissive en CO2 qu'un batterie LFP de 27 kWh totalement fabriquée et assemblée en Chine

Le 16/11/2025 à 13:32, ManuTaden a dit :

les valeurs calculées par l'Ademe pour les composants principaux des VE : batteries, acier, aluminium, matières plastiques ...

Les valeurs de l'Ademe sont volontairement ultra basses et décoréllées de la réalité pour éviter des contentieux entre les constructeurs et l'Ademe

Le 16/11/2025 à 19:03, oursgentil a dit :

Les valeurs de l'Ademe sont volontairement ultra basses et décoréllées de la réalité pour éviter des contentieux entre les constructeurs et l'Ademe

Évidemment, comme cela concerne les VE, notre ingénieur du thermique conteste, et pas qu'un peu les chiffres de l'ADEME... ( Ultra basses et DECORELLEES de la RÉALITÉ )

Il préfère ceux ceux de l'institut du pétrole....

clic

 

Ce qui avait l'air orange en studio semble plutôt jaune sur les échantillons filmés ailleurs (le Bedford Rascal c'est juste pour réveiller Manutaden)

Modifié novembre 16, 202516 nov. par CAC72

Le 16/11/2025 à 23:02, CAC72 a dit :

clic

 

 

Ce qui avait l'air orange en studio semble plutôt jaune sur les échantillons filmés ailleurs (le Bedford Rascal c'est juste pour réveiller Manutaden)

 

J'ai donné le nom de la teinte quelques messages auparavant, elle s'intitule Jaune Manguo.e, donc ça semble plutôt proche de l'ocre jaune, c'est à dire jaune légèrement orangé plutôt que purement orange type DDE. 

 

Ce bedford est un fourgon japonais de moins de 4 m, dont j'ai oublié la marque, mais j'ai déjà eu l'occasion d'en conduire un qui était présent dans l'agence parisienne alors que je bossais à V.d'Ascq. Lors d'une participation à un Apple Expo, j'avais fait un trajet V.d'Ascq - Valenciennes - La Défense avec la benne chargée jusqu'au toit de carton de machines Apple ... à l'époque l'A1 n'était pas entièrement en 3 voies, donc trajet entre 2 semi, à 90 km/h sauf dans les montées. Et pour ceux qui ont connu, c'était comme les anciens fourgon, le moteur est dans l'habitacle entre les deux sièges, le conducteur est assis sur l'essieu, et a le nez sur le pare brise. Mon pire trajet sur l'A1, à égalité avec celui, dans l'autre sens, en Panda 4x4 (45ch) première version quelques années plus tard 🙈

 

Le 16/11/2025 à 22:04, futur a dit :

Évidemment, comme cela concerne les VE, notre ingénieur du thermique conteste, et pas qu'un peu les chiffres de l'ADEME... ( Ultra basses et DECORELLEES de la RÉALITÉ )

Il préfère ceux ceux de l'institut du pétrole....

il existe un bouton magique sur l'étiquette d'un posteur de message : ignorer le membre.

C'est parfait pour cesser de lire les fâcheux, surtout ceux tendance ingénieur troll anti VE. 😡

J'avais pas fait le rapprochement avec le LiteAce mais pour moi ça n'avait rien à voir... (c'est à ça que tu pensais?). Pour moi c'était un truc 100% british...

 

Modifié novembre 16, 202516 nov. par CAC72

Elle a dû beaucoup servir pour aller chercher des patrons à la descente du jet privé !

 

Modifié novembre 16, 202516 nov. par CAC72

image tirée de la brochure commerciale d'origine...

un délice !!

 

https://autocatalogarchive.com/wp-content/uploads/2020/06/Renault-Twingo-1993-FR.pdf

 

Modifié novembre 16, 202516 nov. par CAC72

 

Le 16/11/2025 à 23:56, CAC72 a dit :

J'avais pas fait le rapprochement avec le LiteAce mais pour moi ça n'avait rien à voir... (c'est à ça que tu pensais?). Pour moi c'était un truc 100% british...

 

 

c'était un modèle Suzuki : Carry, super Carry ou Every selon l'époque : 

assemblé au Royaume Uni et vendu en Europe sous la marque GME (General Motor Europe) et le nom de Rascal 

Type de transmission : Propulsion

Le GME Rascal est animé par le moteur  F10A de 970 cm3 4 cylindres en ligne, 43 ch (6 cv fiscaux).
Il est couplé à une boîte de vitesses manuelle à 5 rapports.
Les suspensions sont indépendantes à l'avant et à essieu rigide à l'arrière (de mémoire avec des lames sur l'essieu propulsif être pressé en entrée dans un rond point = sur le toit, c'est comme ça qu'il avait fini, avec le patron au volant)
Les freins sont à disque à l'avant et à tambour à l'arrière.
Le PTAC est 1,4 tonne, et la vitesse maxi est de 120 km/h 

Mon avis sur ce véhicule : Il fallait être sourd et croyant pour circuler à plus de 100 km avec cet engin 🤣
Mais 600 kg de charge utile dans un véhicule de 3,30 m de long c'est quand même intéressant. pour tout les petits déplacements de livraisons comme artisanaux. ça rappelle le XBus, sauf que lui, tout comme la Bagnole c'est 150 kg de charge utile.
Je me demande si la Twingo existera en version 2 places ?
Ma Twingo de déc 1999, 2 places, avec une cuve de 80L de GNV dans le coffre :

Source : un site sur les anciennes ICI

Le 17/11/2025 à 12:01, ManuTaden a dit :

Il fallait être sourd et croyant pour circuler à plus de 100 km avec cet engin 🤣

lol

 

Je pense qu'elle sera vendue aussi en 2 places... (y'a 6% des R5 qui sont immatriculées en VUL... donc je pense que ça se refuse pas pour faire tourner les usines !)

Modifié novembre 17, 202517 nov. par CAC72

Le 16/11/2025 à 23:59, CAC72 a dit :

Elle a dû beaucoup servir pour aller chercher des patrons à la descente du jet privé !

la première fois que j'ai rencontré une Twingo, en vrai, elle était jaune, et trônait dans la cour d'un hôtel particulier de Arras, à coté d'une Ferrari Testarossa, d'une Mercedes récente et d'un Saab 900 Turbo.

Le propriétaire de ce parc m'avait dit qu'ayant circulé au volant de la Twingo pour l'essayer avant de la donner à sa fille, il avait attiré beaucoup plus de regards que quand il circulait au volant de la Testarossa, pourtant elle aussi très récente.

Donc, il faut se méfier des véhicules réels des plus riches.

Rappelez vous, il n'y a pas longtemps a été vendu un ancien véhicule  personnel de Bernard Arnault : une 205 Gti acquise en 1990 et revendue en 2009. Bon, oui, si elle a la particularité d'avoir été blindée, elle n'a surtout parcourue que 15 000 km en 19 ans, donc n'a pas du avoir souvent son proprio au volant.

🤪

Saab 900 Turbo, un homme de goût !

 

Entre ceux qui ont eu une twingo 3 électrique, une vw e-up ou une de ses cousines, un smart forTwo (ou forfour) EQ ou une Spring, ceux dont le mode de vie ne les amène pas à traverser toute la France (ou qui ont une autre voiture pour le faire), j'ai l'impression que ça fait quand même un bon petit réservoir de clients potentiels...

Sans compter des gens qui se seraient laissé tenter par une citadine un peu plus polyvalente (en kilomètres), y compris la R5, et qui vont se demander si ça vaut vraiment le coup de mettre 5.000€ en plus pour X minutes gagnées 2, 3 ou 5 fois dans l'année...

Elle va pousser les gens à réfléchir à leur besoin réel (plus exactement : à se demander s'ils ne pourraient pas se contenter de moins), je trouve ça très bien.

 

Modifié novembre 17, 202517 nov. par CAC72

Petite question ,aux maitres es Twingo 😄

Dans mon entourage , des personnes intéressées par cette " merveille " 

M' ont posé la question ,restée sans réponse ,malgré mes recherches .

 

A savoir prime complémentaire ou pas pour la nouvelle Twingo ?

Si je m'en tiens à ce que dis AP ,pas de prime !

Puisque la batterie sera produite en Europe en 2027 !

:

 

La nouvelle Renault Twingo électrique est-elle une voiture chinoise ?

 

Et on est bien d'accord ,que pour bénéficier des conditions actuelles de la prime coup de pouce ,il faut commander la Twingo ,avant le 1er Janvier 2026 ?

 

 

Difficile de conseiller ou pas nos amis , ca reste assez flou , commander un véhicule sans connaitre exactement le prix réel ......

Et attendre 2026 , est que les aides seront reconduites ,vu l'état à la peine .....

Modifié novembre 18, 202518 nov. par dan11
rajout

y'a rien de flou pour la batterie, pas de surprime tant que la batterie ne sort pas de l'usine hongroise de CATL.

et pour le bonus tu as posté le même article à la page précédente en faisant exactement la même remarque...

Te donne pas tout ce mal pour décourager les acheteurs, elle va très bien se vendre!  😛

Modifié novembre 18, 202518 nov. par CAC72

Le 18/11/2025 à 08:13, CAC72 a dit :

y'a rien de flou pour la batterie, pas de surprime tant que la batterie provient de Chine...

et pour le bonus tu as déjà posté le même article 2 pages avant en posant exactement la même question...

Te donne pas tout ce mal, elle va très bien se vendre!  😛

Merci pour la réponse pour la surprime .

Et ,je ne me donne pas de mal , je voulais juste apprendre un peu plus !

 

Bonne route à cette belle auto !

 

Des éléments de réponse sur la différence de prix entre une Twingo 2026 et une twingo 1993...

(le modèle de 93 garde bien sûr sa polyvalence géniale que l'électrique n'est pas encore en mesure d'atteindre pour ce prix-là, en neuf... )

 

https://www.frandroid.com/marques/renault/2861001_non-la-nouvelle-renault-twingo-electrique-nest-pas-plus-chere-que-celle-de-1993-voici-nos-calculs

Modifié novembre 18, 202518 nov. par CAC72

Le 18/11/2025 à 10:58, CAC72 a dit :

Des éléments de réponse sur la différence de prix entre une Twingo 2026 et une twingo 1993...

(le modèle de 93 garde bien sûr sa polyvalence géniale que l'électrique n'est pas encore en mesure d'atteindre pour ce prix-là, en neuf... )

 

De mémoire, 54 000 F en 1993

d'après l'Insee ça correspond à 13 568 € de 2024

Twingo 2025 : 20 000€  => +47%

Smic horaire au 01/07/1993 : 34,83€

=> 1 550 heures pour acheter une Twingo 1993 neuve quand on était smicard

Smic horaire au 01/01/2025 : 11,88€ 

=> 1 683 heures et demi pour acheter une Twingo neuve en 2026 quand on est smicard

 

Après avoir posé ces chiffres je vais pouvoir aller lire l'article.

Mais je pars sur un pré supposé négatif quand au titre.

Je parie que le rédacteur va jouer avec l'équipement plus complet : autoradio, clim, vitres électriques, gps ... qui n'étaient pas présents dans le modèle initial. Sans oublier e bonus, les économies d'usage 🤪

 

J'ai lu, j'ai compris, j'ai r'venu  😉

Gagné, il présente les mêmes calculs, les mêmes résultats, mais comme l'équipement est plus complet et qu'il y a le bonus, et que l'entretien sera moins coûteux(on va peut être attendre les premières factures) alors la Twingo 2025 est quasi moins chère que celle de 1993.🙄

 

Nananère d'abord, c'est lui qu'à raison 

Modifié novembre 18, 202518 nov. par ManuTaden

Tu as oublié (et le journaliste aussi) l'inflation de 2025 (le site de l'insee s'arrête à 2024)  😛

Les "moins de 20K" c'est bien le prix qui sera en vigueur en décembre 2025.

j'ai pas vraiment vérifié ses calculs.

Modifié novembre 18, 202518 nov. par CAC72

Le 18/11/2025 à 20:32, CAC72 a dit :

Tu as oublié (et le journaliste aussi) l'inflation de 2025 (le site de l'insee s'arrête à 2024)  😛

Les "moins de 20K" c'est bien le prix qui sera en vigueur en décembre 2025.

j'ai pas vraiment vérifié ses calculs.

Mais en réalité on s'en fout du prix d'un véhicule d'il y a 40 ans par rapport à maintenant. C'est plus la posture du journaliste qui me gêne. 

En 1986 j'ai eu une 2cv Dolly neuve = 29 990€ ... en 2025 puis je acheter un véhicule neuf pour le même prix ?  ben non, il n'y en a plus, sauf un L7.
Et alors ? à part se rouler en boule au fond d'un placard ou hurler sur les réseaux sociaux que peut on faire ? 
Parce qu'à l'été 1987 j'ai acheté un Atari 1040STF avec écran N&B et imprimante matricielle N&B : 8 000 francs => 2 390€. En 2025, pour moins de 500€ je peux trouver un équivalent, avec écran 24" et jet d'encre couleur et des fonctionnalités largement supérieures.
Heureusement que tous les biens d'usage courant n'ont pas suivi les mêmes courbes d'augmentation de prix que les véhicules.
 

pour info : 29 990F de 1986 = 9 220,85€ de 2024

PS : je préfère percuter des sangliers avec un eNiro qu'avec son équivalent de 1980.

Moi je trouve ça utile de temps en temps de faire ces parallèles, ne serait-ce que parce que les gens zappent souvent complètement l'inflation.

La voiture est plus chère, mais pas toujours autant qu'on l'imagine.

Il n'y a plus de voitures aussi rustique qu'une 2CV donc il n'y a plus de voiture neuve à 9.200€, c'est vrai.

Mais en 2024, une Sandero neuve c'était 11.600€. Je trouve que le supplément est finalement pas si grand pour une voiture infiniment meilleure.

Le problème c'est que les gens comparent le prix d'une 2CV avec celui d'une Clio à 20.000€, alors évidemment ça le fait pas trop...

Et comme l'électrique est encore beaucoup plus chère si on veut avoir une autonomie confortable, je comprends que ça gueule...

Modifié novembre 19, 202519 nov. par CAC72

19.500€ prix de base en italie

et 490€ l'option AC11 + DC50 + V2L (leur configurateur est en ligne)

 

Avec cette option et ce tarif ça mettrait la voiture à 16.370€ en France, bonus pour tous déduit.

 

https://www.automobile-propre.com/articles/renault-twingo-electrique-prix-recharge-design-des-bonnes-nouvelles-pour-la-gamme/

 

Config :

https://www.renault.it/veicoli-elettrici-ibridi/twingo-e-tech-elec/pre-configuratore.html

Modifié novembre 20, 202520 nov. par CAC72

Le 16/11/2025 à 18:59, oursgentil a dit :

Et une batterie NMC de 97 kWh fabriqué et assemblée en France grâce à de l'énergie nucleaire est peu être moins emissive en CO2 qu'un batterie LFP de 27 kWh totalement fabriquée et assemblée en Chine

Désolé mais c'est faux.

 

Oui il est très difficile d'obtenir des chiffres précis parce que ça dépend des procédés de fabrication, de l'énergie utilisée pour la fabrication, etc... 

 

Mais en réalité la grosse majorité de l'empreinte carbone d'une batterie finie vient de l'extraction des métaux qui la compose. Donc en réalité ça dépend surtout de la quantité de métaux utilisés.

 

Absolument aucune batterie de 97 kWh au monde ne peut avoir un impact plus faible qu'une batterie de 27 kWh même en prenant les meilleurs conditions pour la première et les pires pour la seconde.

 

Limiter la taille des batteries au "tout juste suffisant pour l'utilisation" ça reste de loin le meilleur moyen de limiter l'impact d'un VE.

Le 20/11/2025 à 16:51, Elreth a dit :

Mais en réalité la grosse majorité de l'empreinte carbone d'une batterie finie vient de l'extraction des métaux qui la compose.

Pas du tout, l'empreinte vient essentiellement du besoin de chauffage pour fabriquer les cellules

L'accoudoir en accessoire (sac semi-rigide calé dans le rangement du plancher) 

 

Modifié novembre 20, 202520 nov. par CAC72