Nouvelle batterie pour la Ioniq 5 ?

[Enreflexion]

La batterie 77.4 kWh installée aux USA, on sait depuis le début de l'automne 2021 qu'elle remplacerait en UE en 2022 la 72...

çà c'est quand même pas cool pour ceux qui venaient juste d'être livrés à l'été 2021

[chgros1]

les performances annoncées sont toujours dans les conditions optimales (voir les astérisques des notices) et quand on s'informe un minimum avant d'acheter un ve on sait qu'une batterie se recharge moins vite froide que tiède.

Perso en charge hivernale, en partant batterie à 10° et après avoir roulé 250 km je tourne à 120 kW de moyenne. 

Après si tu pars avec batterie à 5°, voire moins, et que tu vas sur une thp à 5 km de chez toi là c'est autre chose

[Soann]

Le 11/02/2022 à 10:35, Enreflexion a dit :

La batterie 77.4 kWh installée aux USA, on sait depuis le début de l'automne 2021 qu'elle remplacerait en UE en 2022 la 72...

çà c'est quand même pas cool pour ceux qui venaient juste d'être livrés à l'été 2021

Franchement la batterie ça change vraiement pas grand chose. C'est cool pour ceux qui l'auront, mais la différence d'autonomie est vraiment faible.

Par contre le pré-conditionnement de batterie, sur une voiture donc la plus grande force (et le plus grand argument commercial) est la vitesse de recharge, si on l'a pas ça fait vraiment chier...

[Soann]

Le 11/02/2022 à 10:38, chgros1 a dit :

les performances annoncées sont toujours dans les conditions optimales (voir les astérisques des notices) et quand on s'informe un minimum avant d'acheter un ve on sait qu'une batterie se recharge moins vite froide que tiède.

Perso en charge hivernale, en partant batterie à 10° et après avoir roulé 250 km je tourne à 120 kW de moyenne. 

Après si tu pars avec batterie à 5°, voire moins, et que tu vas sur une thp à 5 km de chez toi là c'est autre chose

Ouais mais meme 120 kW (et 10 degrés c'est le printemps pas l'hiver), c'est la moitié moins que la valeur max annoncée.

Sur une voiture en 400V, à 10 degrés elle charge pas 50% moins vite.. Une Kona charge pas à 32kW max en DC à 10 degrés...

[Enreflexion]

Le 11/02/2022 à 10:38, Soann a dit :

Franchement la batterie ça change vraiement pas grand chose. C'est cool pour ceux qui l'auront, mais la différence d'autonomie est vraiment faible.

Par contre le pré-conditionnement de batterie, sur une voiture donc la plus grande force (et le plus grand argument commercial) est la vitesse de recharge, si on l'a pas ça fait vraiment chier...

techniquement quelques km ou des dizaines, en décote plus d'impact a priori...

Le préconditionnement ce serait mieux s'il peut être activé manuellement

[Soann]

Le 11/02/2022 à 10:42, Enreflexion a dit :

Le préconditionnement ce serait mieux s'il peut être activé manuellement

100% d'accord. Mais vu que personne ne le propose, j'imagine qu'au niveau de la sécurité ça doit pas être possible de laisser le conducteur le mettre en marche. Mais ce serait tellement plus pratique...

[AlexaRom]

Le 11/02/2022 à 09:40, Nicobros a dit :

Pourtant j'adore ma voiture (P45) mais je me sentirai comme un jolie pigeon sur ce coup la lol

j'ai du mal à comprendre pourquoi.

t'as acheté une voiture en fonction de ses caractéristiques et elle correspond donc je ne vois pas trop le problème.

il y aurait une modification transparente et tu aurais le dernier modèle "ancien" alors que le client suivant a le premier modèle "nouveau" mieux équipé et au même tarif, là oui tu pourrais l'avoir mauvais.

 

Mais les voitures évoluent constamment, surtout depuis l'arrivée de l'électrique avec des modifications très rapide. Et là on parle d'une modification qui interviendrait environ 2 ans après la sortie de ta P45, et surement avec une grille tarifaire non similaire.

 

Si tu trouves que les apports sont très importants pour ton utilisation, rien n'empêche de remplacer ton modèle.

[AlexaRom]

Le 11/02/2022 à 10:26, tech60 a dit :

Quant à la batterie c'est top surtout sur le fait qu'on puisse préchauffer la batterie en vue d'une charge rapide et donc ne pas surconsommer en permanence pour rien.

surconsommer pour rien, c'est pourtant la définition même du préchauffage avant recharge rapide ^^

[tech60]

Le 11/02/2022 à 10:43, AlexaRom a dit :

j'ai du mal à comprendre pourquoi.

t'as acheté une voiture en fonction de ses caractéristiques et elle correspond donc je ne vois pas trop le problème.

il y aurait une modification transparente et tu aurais le dernier modèle "ancien" alors que le client suivant a le premier modèle "nouveau" mieux équipé et au même tarif, là oui tu pourrais l'avoir mauvais.

 

Mais les voitures évoluent constamment, surtout depuis l'arrivée de l'électrique avec des modifications très rapide. Et là on parle d'une modification qui interviendrait environ 2 ans après la sortie de ta P45, et surement avec une grille tarifaire non similaire.

 

Si tu trouves que les apports sont très importants pour ton utilisation, rien n'empêche de remplacer ton modèle.

Surtout la P45 si je ne dis pas de bêtise était l'offre de lancement avec une version AWD full options moins chère que la version exclusive qui a suivi.

[chgros1]

entre mon executive full options commandée en mai 21 et livrée mi juillet et une 77 plus chère, probalement budget EV6 voire plus qui sera livrée probablement fin 22 ce n'est pas le même deal, pas comme si on recoit l'auto en 73 le 16/7 et que le 17 le CC livrait des 77

[chgros1]

Le 11/02/2022 à 10:46, tech60 a dit :

Surtout la P45 si je ne dis pas de bêtise était l'offre de lancement avec une version AWD full options moins chère que la version exclusive qui a suivi.

la P45 n'était pas négociable au lancement alors que l'executive se négociait (entre -7 et -11,5%) et on pouvait avoir le toit pano la propulsion et du 19"

[Enreflexion]

Le 11/02/2022 à 10:53, chgros1 a dit :

la P45 n'était pas négociable au lancement 

mais comme elle a  eu du mal à se vendre la  négo s'est ouverte....

[Enreflexion]

Le 11/02/2022 à 10:35, Enreflexion a dit :

La batterie 77.4 kWh installée aux USA, on sait depuis le début de l'automne 2021 qu'elle remplacerait en UE en 2022 la 72...

çà c'est quand même pas cool pour ceux qui venaient juste d'être livrés à l'été 2021

mais comme il y aura au moins 1 an et x mois d'écart à l'arrivée des 77 çà permet de relativiser 

Modifié février 11, 2022 par Enreflexion

[Soann]

Le 11/02/2022 à 10:54, Enreflexion a dit :

mais comme elle a  eu du mal à se vendre la  négo s'est ouverte....

il y en a meme pas eu une vingtaines qui se sont retrouvés sans acquereur, et c'était dans les couleurs les moins voulues.

 

[AlexaRom]

Le 11/02/2022 à 10:47, chgros1 a dit :

entre mon executive full options commandée en mai 21 et livrée mi juillet et une 77 plus chère, probalement budget EV6 voire plus qui sera livrée probablement fin 22 ce n'est pas le même deal, pas comme si on recoit l'auto en 73 le 16/7 et que le 17 le CC livrait des 77

c'est exactement ce que je voulais dire.

quand on achète une voiture neuve, on sait bien qu'on sera jamais gagnant et que la décote est importante, notamment lors des renouvellements. Mais c'est désormais comme pour les téléphones portables ou autres : si on veut, on peut toujours attendre le prochain qui sera plus mieux etc, ou on peut acheter dès la sortie, en profiter X mois/années avant la sortie du renouvellement et si vraiment on tient aux améliorations, effectué un changement.

Dans ces 2 cas, c'est juste le timing qui compte : ne pas acheter (à prix fort en tout cas) le modèle qui sera renouvelé dans les semaines/mois qui précèdent le changement pour limiter la perdre.

 

Mais rouler 1.5-2 ans avec la voiture avant le renouvellement, c'est pas rien (et encore une fois, faut voir la grille tarifaire car si c'est pour devoir rajouter 2000-4000€ au tarif juste pour 30 km d'autonomie supplémentaire, non merci clairement).

[Enreflexion]

Le 11/02/2022 à 10:56, Soann a dit :

il y en a meme pas eu une vingtaines qui se sont retrouvés sans acquereur, et c'était dans les couleurs les moins voulues.

 

je dirai un peu plus, et France parent pauvre de la dotation donc 20 à 30 sur 150 à 200...

[chgros1]

Le 11/02/2022 à 10:41, Soann a dit :

Ouais mais meme 120 kW (et 10 degrés c'est le printemps pas l'hiver), c'est la moitié moins que la valeur max annoncée.

Sur une voiture en 400V, à 10 degrés elle charge pas 50% moins vite.. Une Kona charge pas à 32kW max en DC à 10 degrés...

- non les 10° c'est voiture dormant dehors par t° negative mais en charge 7kW de 1h00 à 7h00, heure du départ

- 120 kW c'est la puissance moyenne que j'ai en hiver sur long trajet (730 km qu'en autoroute), 220 kW annoncés par Hyundai ce n'est pas une moyenne mais une crête. 70% de 73 kW = 51 kW en 18 minutes soit 170 kW de moyenne horaire

- kona je chargeais sur ionity 350 à 1 kW/minute soit 60 sur 1 heure

[tech60]

Le 11/02/2022 à 10:44, AlexaRom a dit :

surconsommer pour rien, c'est pourtant la définition même du préchauffage avant recharge rapide ^^

Faut faire le ratio c'est justement pour ça que c'est inintéressant que ça se lance si on met la borne en destination.

Pour ma part je ne fais des charges rapides qu'en cas de grand trajet qui vide la batterie et fais en sorte de m'arrêter quand la batterie a environ 10% du coup j'ai déjà pas mal de km d'autoroutes dans les pattes et la batterie est déjà pas mal niveau température même en plein hiver (en tout cas sur le niro).

Mais si ça consomme quelques pourcents pour charger 2x plus vite ça vaut le coup.

[chgros1]

conso + importante avant ravito et recharge + longue et + coûteuse, vrai interêt ?

[AlexaRom]

Le 11/02/2022 à 11:29, tech60 a dit :

Mais si ça consomme quelques pourcents pour charger 2x plus vite ça vaut le coup.

Pour que ça charge 2x plus vite grâce au préchauffage, c'est que la batterie était très (très) froide et donc ça aura consommer plus de quelques %.

et même, "charger 2x plus vite", ça veut pas dire grand chose :

2x plus vite pendant toute la charge ? non c'est pas le cas

2x plus vite au début ? possible, mais faudra

 

Le 11/02/2022 à 11:32, chgros1 a dit :

conso + importante avant ravito et recharge + longue et + coûteuse, vrai interêt ?

consommation plus importante avant et après (vu les 30 kwh/100 après une charge ionity cet été)

recharge plus longue et plus couteuse, dans le cas de la ioniq 5 qui peut potentiellement charger vite et avec un tarif à la minute (et non au kwh), le calcul final sera très compliqué et très dépendant de chaque situation pour dire si c'est rentable ou non. Dans tous les cas, la vraie question : est-on (ou plutôt êtes-vous) vraiment à 2-3 min près lors d'une recharge rapide ?

[chgros1]

that is the question ...

[Enreflexion]

tout va dépendre

du temps qu'on a/prend (qu'este ce que 2 minutes ? C'est relatif.  Rien, et long lors d'un combat)

de la surconso préalable / gain en P max et moyenne finale et plateau gagné derrière / charge sans preconditionnement

Chez Tesla il suffisait ne pas entrer d'itinéraire pour ne pas activer le préconditionnement. Juste le faire 25 km avant. On pourrait faire pareil.

Enfin s'il arrive en retrofit et/ou maj sur ioniq5 et EV 6...

 

[AlexaRom]

Le 11/02/2022 à 11:55, Enreflexion a dit :

Chez Tesla il suffisait ne pas entrer d'itinéraire pour ne pas activer le préconditionnement. Juste le faire 25 km avant. On pourrait faire pareil.

si tu déclenches le préchauffage 5 min avant d'arriver :

- soit il va chauffer encore plus fort en peu de temps (et donc surconsommer d'autant plus)

- soit la batterie ne sera pas à température à temps et donc le préchauffage sera inutile ou insuffisant.

 

Pour que ce soit "parfait", il faut que la voiture sache à quel moment elle arrivera à la borne, et avec quelle température de la batterie en roulant normalement (en fonction de la vitesse des routes utilisées pour y aller, de la durée de roulage, de la température extérieure, ...) pour qu'elle ne chauffe que le delta pour rejoindre la température idéale de la batterie pour charge maximale.

 

Vu le GPS Hyundai qui n'est autre qu'un GPS des années 90, je doute que Hyundai parvienne à ce résultat ...

[Enreflexion]

Le 11/02/2022 à 12:04, AlexaRom a dit :

si tu déclenches le préchauffage 5 min avant d'arriver :

- soit il va chauffer encore plus fort en peu de temps (et donc surconsommer d'autant plus)

- soit la batterie ne sera pas à température à temps et donc le préchauffage sera inutile ou insuffisant.

 

Pour que ce soit "parfait", il faut que la voiture sache à quel moment elle arrivera à la borne, et avec quelle température de la batterie en roulant normalement (en fonction de la vitesse des routes utilisées pour y aller, de la durée de roulage, de la température extérieure, ...) pour qu'elle ne chauffe que le delta pour rejoindre la température idéale de la batterie pour charge maximale.

 

Vu le GPS Hyundai qui n'est autre qu'un GPS des années 90, je doute que Hyundai parvienne à ce résultat ...

çà c'est l'avantage du sytème connecté Tesla avec planificateur très précis

tu sais bien que chez TEsla il se déclenche tôt le préconditionnement (parfois trop ? car s'enclenche, s'arrête, se réenclenche) bon c'est automatique on peut supposer que c'est le mieux, mais on peut aussi se poser des questions, quand c'est 3/4H avant (çà m'est arrivé). Et parfois j'ai fait juste 25 km avant, et j'ai eu le max de  P (en pic)

[AlexaRom]

Dans tous les cas, rdv en fin d'année ou 2023 pour voir ce que Hyundai nous sort comme système mais j'ai seulement hâte de voir la réaction de tous ceux ici qui attendent l'arrivée du mode préchauffage comme l'arrivée d'une révolution alors que bon ...