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Pierre-A

Nouveau procés: Les compteurs Linky de nouveau en accusation

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Si j'ai bien compris , 120 personnes ( combien de foyers en france ???? ) font un procès sur la potentielle mauvaise utilisation des données collectées ( donc pas un problème sur le compteur ).

Quand on voit l'ensemble de la population sur facebook avec des comptes gmail....

 

Ce qui m'inquiète plus , c'est la conclusion de quelque individus :

"un procès linky => il y a un truc louche avec ce compteur , il ne faut surtout pas l’installer !!!! "

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Je ne comprends pas vos raisonnements

 

Edward Joseph Snowden était tout seul.

Chelsea Elizabeth Manning aussi. Julian Assange aussi.

Je pense peu nombreux les professionnels du cabinet d'avocat de la première heure dans lequel Erin Brockovich-Ellis

travaillait et pour seulement quelques centaines de plaignants sur "une potentielle contamination" pour reprendre votre expression.

Edwy Plenel et l'équipe de journaliste ne sont pas très nombreux non plus.

Pour le scandale du lévothyrox les gens étaient peu nombreux aussi....quelques centaines au départ peut-être même quelques dizaines de plaignants.

Bref des gens peu nombreux aux affaires qui étaient sans intérêt traitées par des avocats peu regardants sur la qualité des dossiers et appâtés par l'argent.

 

 

Donc puisque vous ne vous privez pas pour me caricaturer je résume comme vous avec caricature . J'espère que vous avez le sens de l'humour !

 

Pour @alfniev A partir du moment où peu de personnes amènent une affaire devant la justice, l'affaire n'est pas sérieuse sinon nous serions tous devant les tribunaux.

 

Pour @gepeliste62 Le compteur Linky n'apporte quasiment rien aux usagers et fait faire des économies à l'entreprise par millions que les usager ne verront jamais ,c'est pour cette raison qu'il faudrait l'accepter ou pour le moins que s'opposer à son installation est ridicule.

 

Pour [email protected] et Dordrecht : Tant que les informations prélevées n'ont aucune importance à leurs yeux très éclairés et remplis de la liberté d'autrui, les entreprises peuvent espionner librement les citoyens, ils le font déjà et ca n'a plus aucune importance de s'en défendre. Par conséquent que les recommandations de la CNIL sont finalement discutables et sans importance. Ils nous laissent aussi dans une sérieux questionnement quant à leur définition de ce qu'est la vie privée, sa protection et du modèle de société qui en découle.

 

Que [email protected] dit que le linky je cite "est un outil précis de notre consommation" ce qui fait beaucoup rire Gepeliste62 qui dit tout l'inverse et qui apparemment s'y connait. Mettez vous d'accord les gars ...

 

Pour Dordrecht et Gepelist62 : Le Cpl émet moins d'onde que la plus part des appareils que nous choisissons volontairement d'utiliser donc nous n'avons aucun motif valable pour nous opposer à ce qu'on nous impose des ondes en plus à nos domicile et dans la chambre de nos enfants. Et pensent peut-être par conséquent que les recommandations de l'ANSES ne sont pas très sérieuses ?

 

Que les plaignants de cette affaire font Chi... [email protected] et ils y prennent un plaisir jubilatoire car ils sont procéduriers, alors que pour Dordrecht ce sont des pigeons.

 

Pour Dordrecht et Bof les avocats ont une déontologie qui varie en fonction des honoraires. Ils sont donc prêts à accepter tous les procès y compris ceux qui les ridiculiseraient.

 

Et enfin que globalement les milliers de communes et de personnes qui s'opposent à ce compteur sont des rigolos dénués de connaissance et d'intelligence. A la limite que s'ils vous avaient consultés avant ils auraient eux même installé ces compteurs avec leurs petits bras musclés et n'auraient jamais porté une seule affaire en justice.

 

 

J'ai pas du tout bien comprendre .... franchement j'ai du passer à coter de ce que vous avez écrit.....

 

Excusez moi.

 

sinon je suis curieux ..... vous avez quelle image de la société, des gens qui vous entourent ?

 

 

 

Modifié par Pierre-A

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Le problème, c'est si d'un point de vue général, je pense qu'effectivement il convient de faire attention à la vie privée, ceux qui font dire à Linky des choses qu'il est parfaitement INCAPABLE de révéler,  se trompent de cible.

je suis électrotechnicien de formation, et je confirme que l'intérêt principal de Linky va être pour l'exploitant du réseau électrique (relèves à distance, modification de puissance sans déplacement etc);

Le principal intérêt pour l'utilisateur (en + de lire sa conso instantanée) sera de pouvoir bénéficier de futurs tarifs avec des possibilité d'asservir selon les usages (sorte d'heures creuses multiples) permettant de diminuer sa facture, et à l'exploitant d'équilibrer au mieux la courbe globale de consommation électrique.

Enfin, le cinéma sur les courants porteurs, quand on compare l'electro magnétisme en résultant par rapport à celui des plaques à induction, micro-ondes, téléphones portables et WI-Fi fait franchement sourire les connaisseurs !

Oui je persiste à penser que dans cette affaire, les avocats ont "flairé" le machin juteux,, et donc les honoraires qui en découlent !

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Il y a 1 heure, Pierre-A a dit :

Je ne comprends pas vos raisonnements

 

Edward Joseph Snowden était tout seul.

Chelsea Elizabeth Manning aussi. Julian Assange aussi.

Je pense peu nombreux les professionnels du cabinet d'avocat de la première heure dans lequel Erin Brockovich-Ellis

travaillait et pour seulement quelques centaines de plaignants sur "une potentielle contamination" pour reprendre votre expression.

Edwy Plenel et l'équipe de journaliste ne sont pas très nombreux non plus.

Pour le scandale du lévothyrox les gens étaient peu nombreux aussi....quelques centaines au départ peut-être même quelques dizaines de plaignants.

Tous ces gens la sont intervenus sur des sujets qu'ils connaissaient, pas des guignols apeurés criant au loup sans avoir même vu la queue d'un seul.

https://www.youtube.com/watch?v=69S4GTFJg3A

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Je soulignais seulement que le nombre de plaignants ne fait pas légitimité pour porter une affaire devant les tribunaux.

 

Seriez vous d'accord au moins avec cette idée là ?

 

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il y a 8 minutes, Pierre-A a dit :

Je soulignais seulement que le nombre de plaignants ne fait pas légitimité pour porter une affaire devant les tribunaux.

 

Seriez vous d'accord au moins avec cette idée là ?

 

Qui ne le serait?

Mais je déplore qu'on se permettre de convoquer ceux et celles que se sont courageusement illustrés dans de grandes causes à propos de tout et n'importe quoi.

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Il faut bien prendre les gens plus connus pour exposer cette idée. Si j avais pris les plus inconnus ... c est logique

 

 

Modifié par Pierre-A

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 Le CPL Linky exploite une bande de fréquence autour de 75 KHz. Sauf erreur de calcul de ma part, il s'agit d' ondes électromagnétiques kilométriques de longueur d'onde entre 3 et 5 km.

C'est le même domaine que celui des "Grandes ondes radio" exploitées massivement au siècle dernier pour la radio diffusion. On n'a jamais entendu dire que l'écoute de France Inter (1829 m), RTL ou Europe 1 ait provoqué à l'époque des problèmes sanitaires.

On sait que l'interaction d'une onde électromagnétique avec son milieu est régi par les lois de la mécanique quantique.

L'énergie de l'onde est transportée et échangée par "quantum" petite quantité d'énergie liée à la fréquence par la relation de Planck  E =hµ , où h est une constante dite constante de Planck  et µ est la fréquence

Les rayons X, les radiations électromagnétiques nucléaires, sont à très haute fréquence, chaque quantum d'énergie est très important, suffisamment costaud pour avoir un effet chimique, ce qui le rend dangereux, sans que pour autant l'émission soit forcément très puissante.

Ce que nous appelons lumière visible, c'est aussi des ondes à énergie élémentaire suffisante pour provoquer l'excitation des électrons dans la rétine.

Les micro-ondes, de longueur d'onde centimétrique, provoquent de l'agitation moléculaire, essentiellement des molécules d'eau, ce qui conduit à des élévations de température (la chaleur, ce n'est rien d'autre que de l'agitation moléculaire).

Mais pour les longueurs d'ondes plus grandes, et donc des fréquences plus faibles, on n'a jamais scientifiquement prouvé, par des expériences reproductibles, aucun phénomène physique, chimique ou biologique qui pourrait expliquer une quelconque nocivité, hors effet nocebo, l'équivalent du placebo mais négatif.

Modifié par hybridex

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Je ne suis pas comme vous spécialiste en la matière mais pour répondre que sur le sujet de 75 KHz

 

https://www.quechoisir.org/actualite-compteurs-linky-dangereux-ou-pas-n8423/

Ondes des radiofréquences « cancérogènes possibles »

Alors qui croire ? La technologie CPL utilise les fils électriques classiques qui fournissent le courant. Dans le cas du compteur Linky, elle y transmet les données par radiofréquences de 75 kilohertz. Or ces câbles électriques classiques ont été conçus pour le 50 hertz du courant électrique, pas pour les champs électromagnétiques des radiofréquences. L’inquiétude est donc légitime, d’autant que le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC) a classé les ondes des radiofréquences dans la catégorie « cancérogène possible », ce qui n’a rien d’anodin.

 

 

 

Bon je m'attend tout comme pour l'ANSES ou la CNIL que certains ici nous disent encore que ceux du CIRC sont mal informés ?

 

 

 

Modifié par Pierre-A

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Ceci dit pour être honnète, j'attends vraiment des résultats d'études et toutes informations fiables sur le sujet de la dangerosité. Je lis vos commentaires, j'écoute partout.

 

Et je ne tranche pas car je suis inculte en la matière. J'attends vraiment de bien connaitre mon sujet.

 

Mais sans vouloir trancher et contrairement à certains je ne prends pas les gens qui lèvent une question pour des imbéciles dont il faudrait mépriser l'opinion.

 

C'est leur enlever leurs éventuelles compétences, leur bienveillance, une démarche qui pourrait nous protéger. ....

 

C'est ce qui me dérange le plus quand je lis les posts sur ce fil : cette faculté de certains ici au mépris qu'ils ne supporteraient pas pour eux même.

 

C'est dommage.

 

 

Modifié par Pierre-A

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Invité
il y a 14 minutes, Pierre-A a dit :

Je ne suis pas comme vous spécialiste en la matière mais pour répondre que sur le sujet de 75 KHz

 

https://www.quechoisir.org/actualite-compteurs-linky-dangereux-ou-pas-n8423/

Ondes des radiofréquences « cancérogènes possibles »

Alors qui croire ? La technologie CPL utilise les fils électriques classiques qui fournissent le courant. Dans le cas du compteur Linky, elle y transmet les données par radiofréquences de 75 kilohertz. Or ces câbles électriques classiques ont été conçus pour le 50 hertz du courant électrique, pas pour les champs électromagnétiques des radiofréquences. L’inquiétude est donc légitime, d’autant que le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC) a classé les ondes des radiofréquences dans la catégorie « cancérogène possible », ce qui n’a rien d’anodin.

 

alors il faut interdire tout matériel électronique qui dispose en entrée d'une alimentation à découpage , elle fonctionne autour des 50kHz

par contre le CIRC parle plus des ondes radio plus courtes donc de plus haute fréquence tel que les GSM, la TV, les satellites , etc... contre lesquels personne ne dis rien, et encore ce n'est rien à coté des ondes venues de l'espace, contre qui porter plainte????

 

à mon avis ce n'est pas sur le plan des ondes qu'il faut porter les plaintes, mais contre la spoliation de la liberté individuelle de nos choix 

Modifié par Invité

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@gepeliste62 "à mon avis ce n'est pas sur le plan des ondes qu'il faut porter les plaintes, mais contre la spoliation de la liberté individuelle de nos choix  "

 

C'est une part importante du débat qui a lieu sur ce fil et sans doute du procès à venir. Je vous rejoins merci pour avoir précisé sur ce point votre position.

Modifié par Pierre-A

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il y a 47 minutes, gepeliste62 a dit :

alors il faut interdire tout matériel électronique qui dispose en entrée d'une alimentation à découpage , elle fonctionne autour des 50kHz

par contre le CIRC parle plus des ondes radio plus courtes donc de plus haute fréquence tel que les GSM, la TV, les satellites , etc... contre lesquels personne ne dis rien, et encore ce n'est rien à coté des ondes venues de l'espace, contre qui porter plainte????

 

à mon avis ce n'est pas sur le plan des ondes qu'il faut porter les plaintes, mais contre la spoliation de la liberté individuelle de nos choix 

Je ne suis pas sure d'avoir bien compris la dernière phrase. Tu peux développer, stp?

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Invité

autant je n'ai rien personnellement contre le linky, autant je pense que la mise en place "forcée" se doit d'être interdite

je le prend pour une atteinte aux libertés individuelles

comme l'obligation du port de la ceinture de sécurité, mais c'est un autre débat

 

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il y a une heure, Pierre-A a dit :

Je ne suis pas comme vous spécialiste en la matière mais pour répondre que sur le sujet de 75 KHz

 

https://www.quechoisir.org/actualite-compteurs-linky-dangereux-ou-pas-n8423/

Ondes des radiofréquences « cancérogènes possibles »

Alors qui croire ? La technologie CPL utilise les fils électriques classiques qui fournissent le courant. Dans le cas du compteur Linky, elle y transmet les données par radiofréquences de 75 kilohertz. Or ces câbles électriques classiques ont été conçus pour le 50 hertz du courant électrique, pas pour les champs électromagnétiques des radiofréquences. L’inquiétude est donc légitime, d’autant que le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC) a classé les ondes des radiofréquences dans la catégorie « cancérogène possible », ce qui n’a rien d’anodin.

 

 

 

Bon je m'attend tout comme pour l'ANSES ou la CNIL que certains ici nous disent encore que ceux du CIRC sont mal informés ?

 

 

 

Je ne suis pas spécialiste du tout, je me contente d'essayer d'utiliser au mieux les connaissances de tout bachelier scientifique et les apports disponibles sur le Net pour filtrer l'information que je reçois et éliminer les balivernes.

 

La notion de radiofréquence est bien trop large pour que l'assertion,

Citation

le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC) a classé les ondes des radiofréquences dans la catégorie « cancérogène possible », ce qui n’a rien d’anodin.

puisse être utilisée sans précision supplémentaire.

Il existe des radiofréquences, à courte fréquence, qu'on ne peut manipuler qu'avec de grandes précautions car elles ont des effets biologiques certains (ce sont en fait soit des micro-ondes soit des ondes très proches) et d'autres dont on n'a aucune raison sérieuse de suspecter la nocivité.

ça c'est potentiellement dangereux: https://www.e-sante.fr/radiofrequences-technique-esthetique-contre-rides-rondeurs/actualite/1352

et ça c'est utile mais pas entre toutes les mains: https://fr.wikipedia.org/wiki/Ablation_par_radiofréquence

 

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il y a 20 minutes, gepeliste62 a dit :

autant je n'ai rien personnellement contre le linky, autant je pense que la mise en place "forcée" se doit d'être interdite

je le prend pour une atteinte aux libertés individuelles...

Ok, c'est bien comme ça que j'avais cru comprendre ta phrase.

Le problème est que le compteur n'appartient pas à l'usager. Le débat est donc de s’assurer que les "hautes autorités" valident son innocuité. Mais il en serait de même si on avait le choix du compteur : le modèle devrait aussi être validé.

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"Ce sont en réalité les collectivités territoriales qui demeurent les véritables propriétaires des boîtiers, comme l’indique le courrier du Ministère de l’Intérieur paru sur le site internet du Sénat. "

 

C'est Enedis ... qui exploite les boîtiers et assure leur maintenance

 

Quand aux personnes qu'elles soient propriétaires ou locataires elles peuvent s'opposer à ce que quelqu'un entre chez eux sans leur accord. Dans ce cas précis il faut le faire part écrit. C'est un "refus d’intrusion sur une propriété privée" qui est, il me semble, tout a fait légal.

 

 

 

Modifié par Pierre-A

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Si c'est la collectivité territoriale qui est propriétaire et qu'un problème de santé malgré tout devait par un miracle arriver, ce serait le Maire qui serait coupable devant un tribunal pénal ?

Modifié par Pierre-A

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@hybridex

J'ai lu votre réponse. Permettez moi cependant de vous demander :

Que choisir nous dit  : "Or ces câbles électriques classiques ont été conçus pour le 50 hertz du courant électrique, pas pour les champs électromagnétiques des radiofréquences. " à 75Khz ....

 

Ce à quoi vous répondez que c'est insuffisant selon vos critères pour affirmer que ca peut-être potentiellement cdangereux en nous proposant 2 exemples qui utilisent des radiofréquences : l'un dangereux et l'autre à ne pas mettre entre toutes les mains .....

 

Vous souhaitiez peut-être nous rassurer ? Je ne le suis plus du tout.

D'autant que je ne comprends pas bien le rapport que vous faites entre la dangerosité que vous exposez de certaines radiofréquences dans leur nature et le câblage inadapté de nos demeures que dénonce Que choisir.

Modifié par Pierre-A

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