Model X en VU ?

[Kratus]

La TVS sur un véhicule 100% électrique est de 0 €.

[djoul62]

C'est quand même extraordinaire avec les voitures électrique, on peu passer d'une voiture/camionnette thermique a 30 000€ a un VE a 80 000 pour au final avoir un coût de revient moindre!

Il va falloir apprendre au gens a changer leur façon de regarder leur budget voiture, pas uniquement sur l'achat mais dans un coût global.
On se rend compte rapidement que malgré un coût d'achat plus élevé le coût global est au final plus faible!

[Djeff]

Il y a 4 heures, Kratus a dit :

La TVS sur un véhicule 100% électrique est de 0 €.

Merci, oui mais combien de temps ? Haha...

Un jour ou l'autre... il ne vont pas nous oublier.

Il y a 3 heures, djoul62 a dit :

C'est quand même extraordinaire avec les voitures électrique, on peu passer d'une voiture/camionnette thermique a 30 000€ a un VE a 80 000 pour au final avoir un coût de revient moindre!

Il va falloir apprendre au gens a changer leur façon de regarder leur budget voiture, pas uniquement sur l'achat mais dans un coût global.
On se rend compte rapidement que malgré un coût d'achat plus élevé le coût global est au final plus faible!

Normalement c'est un peu le rôle des parents et de l'éducation national d'apprendre aux gens à calculer et à réfléchir par eux même.

Me trompe je ?

[Esunisen]

@DjeffQuestion subsidiaire: Tu as besoin de combien d'autonomie et de volume ?

Une GTT 2500 c'est 8 m3 et avec une X75D si t'arrives à faire 150 km ça sera beau. Bjørn fait environ 200 km avec un XP90D et une GTB 1200 mais il a le pied lourd...

En "pas cher" tu as e-NV200 40 kWh + GT 500-181 VT1, presque 1t de charge utile et 5.7 m3, autonomie un peu moins de 200 km, attention au #rapidgate. Il faut aussi détarer la remorque à 430 kg.

En "bientôt dispo" tu as Maxus EV80 + GT 750-211 VT2, avec une charge utile 1.4t et 14.5 m3, autonomie un peu moins de 200 km également.

[djoul62]

Le env 200 est vraiment un cas a part.

Seul il mets déjà 14s pour faire le 0 a 100 alors avec une remorque et chargé....
Il a une vitesse max a 123km/h
Il semble avoir une très très grosse conso en utilisation réel
Il est limite a 50kwh de charge max et en plus il est touche par le rapid gâté!

Et de mémoire une entreprise a commander toute la production jusqu'en mars 2019 !

[Esunisen]

Avec toi ça fait deux cas à part.

 

On parle d'un utilitaire avec une remorque, pas d'une formule 1. Le 0 à 100 km/h on s'en cogne, les 123 km/h maxi aussi, on est limité à 80 avec une remorque.

Une Model X avec une remorque 8 m3 consommera plus de 40 kWh/100km, le e-NV200 consommera à peine la moitié, la remorque de 500 kg est dans l'aspiration.

L'unité de puissance c'est le kW, pas le "kwh" qui ne correspond à rien, sauf si tu voulais dire kWh qui est une unité d'énergie.

Le #rapidgate n'est gênant que si on fait plus de 200 km. Et comme c'est marqué dans la 1ère page, le kilométrage estimé est de 40000 par an, soit 200 km par jour ouvré.

Modifié octobre 1, 2018 par Esunisen
Précision

[Esunisen]

Deux petits détails supplémentaires :

- Une GTT 2500 VT4 fait plus de 2m de haut donc tu passes en classe 2 aux péages.

- Si le chargement est léger, tu peux opter pour une 750 ou 1200 kg et faire un détarage à 430 kg mais gare à la surcharge.

[Busquet2]

il y a 26 minutes, Esunisen a dit :

...

on est limité à 80 avec une remorque.

...

90 km/h sur autoroute.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_maximale_autorisée_par_type_de_véhicule_en_France

[Djeff]

@Esunisen

Je cherche un véhicule électrique pas trop grand type kangoo pour faire mes rendez vous et qui est capable de charger un peu d'outillage pour les dépannages.

Puis capable de tirer une grosse remorque comme celle que j'ai montré.

Mes chantiers nécessitants la remorque ne sont jamais à plus de 100km de la maison et donc pas d'autoroute payante chez nous.

 

L'avantage du model X c'est qu'il est électrique, qu'il peut tracter du gros, qu'il y aurait suffisamment de place pour l'outillage courant plus dépannage, et que je pourrais l'utiliser pour les trajets autres si en 5 places.

Ces inconvénients manque de discrétion, et surtout sont prix de départ effrayant.

 

J'ai eut beau regarder, l'e-nv200 ne correspondra pas et si c'est pour acheter un maxus EV80 + remorque, je peux garder ma camionnette actuelle en attendant la même en électrique.

 

Mais ne t'embête pas trop à réfléchir pour le moment ma camionnette actuelle va bien il n'y a aucune urgence.

 

Pour la remorque je m’arrêterais à la VT3, car dans les cas courant ou la VT3 ne suffirait pas la VT4 ne suffira pas plus.

Pour vous éclairer je vends, répare et pose des fenêtres et volets.

Modifié octobre 1, 2018 par Djeff

[Djeff]

il y a 17 minutes, Busquet2 a dit :

90 km/h sur autoroute.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_maximale_autorisée_par_type_de_véhicule_en_France

La remorque choisi doit effectivement rouler au max à 80km/h de part l'homologation, mais il me semble qu'il y a une option d'amortisseur qui permet de l'homologuer pour rouler à 90 ou 100km/h je ne sais plus.

A mon sens rouler à 90km/h est un minimum sur autoroute pour ne pas se battre avec les camions.

Modifié octobre 1, 2018 par Djeff

[djoul62]

Avec toi ça fait deux cas à part.  

On parle d'un utilitaire avec une remorque, pas d'une formule 1. Le 0 à 100 km/h on s'en cogne, les 123 km/h maxi aussi, on est limité à 80 avec une remorque.

Une Model X avec une remorque 8 m3 consommera plus de 40 kWh/100km, le e-NV200 consommera à peine la moitié, la remorque de 500 kg est dans l'aspiration.

L'unité de puissance c'est le kW, pas le "kwh" qui ne correspond à rien, sauf si tu voulais dire kWh qui est une unité d'énergie.

Le #rapidgate n'est gênant que si on fait plus de 200 km. Et comme c'est marqué dans la 1ère page, le kilométrage estimé est de 40000 par an, soit 200 km par jour ouvré.

 

Le 0 a 100 n'est sûrement pas primordial mais il arrive un moment ou c'est limite dangereux !On parle d'un véhicule qui fait 1t6 a vide sur le quel on va mettre une remorque assez grosse et qui fait 80ch...

Pour moi c'est plus que limite niveau sécurité.

 

Dans mon ancienne entreprise les camions était en 90ch et largement suffisant car léger. Mais ceux qui tracté été en 150ch....

 

Regarde un peu les essais , tu verra que le e nv 200 est pas loin de la consommation réel du model X.

Seul le e nv 200 est déjà a 20kwh/100km alors avec une remorque....

Annonce qu'il consommera moins de 20kwh/100km avec une grosse remorque c'est une bonne blague...

 

On sera très loin des 200km d'autonomie avec une remorque, surtout si il essaye de rouler a 90 avec!

 

Les 123km/h de vitesse c'est a vide, elle sera de combien charger et avec remorque ? Encore une fois ca peu devenir dangereux....

 

 

 

 

[Esunisen]

En fait tu parles sans connaître le sujet.

 

L'e-NV200 fait 80 kW, pas chevaux et il fait 1.5t, pas 1.6t... Il consomme 20 kWh/100 km sur départementale, à vide, avec du brouillard et une température proche de 0°C, soit la même chose qu'une Model X en été. Avec une remorque qui ne dépasse pas (pas plus de 1.85m de haut et 2m de large, une GTB 1200-251 VT2 par exemple), ça sera 25-30 kWh/100km. Une Model X avec la même remorque consommera entre 35 et 45 kWh au 100km. La différence c'est l'aérodynamique de l'ensemble. Avec la Model X l'air vient taper sur la remorque, pas avec l'e-NV200.

 

Tiens, cadeau: 

 

 

120 km/h il peut le faire en étant chargé à bloc, il faut moins de 50 kW pour le faire. Avec une remorque c'est 80 maxi ou 90 sur l'autoroute. 120 c'est interdit. Compris ?

 

Maintenant si tu as besoin d'avoir 300+ chevaux pour être rassuré, je n'y peux rien.

[Djeff]

Holà restons zen.

On s'en fiche l'e-nv200 ne peut tirer qu'une petite bagagère du coup la comparaison n'a plus aucun sens. 

Le kilométrage est de 40 000km par an, réparti environ en 38 000km sans remorque et 2 000km avec.

Donc dans les faits combien il bouffe avec la remorque je m'en cogne.

Modifié octobre 1, 2018 par Djeff

[djoul62]

Il y a 2 heures, Esunisen a dit :

 

Une Model X avec une remorque 8 m3 consommera plus de 40 kWh/100km, le e-NV200 consommera à peine la moitié, la remorque de 500 kg est dans l'aspiration.

 

il y a 27 minutes, Esunisen a dit :

.Avec une remorque qui ne dépasse pas (pas plus de 1.85m de haut et 2m de large, une GTB 1200-251 VT2 par exemple), ça sera 25-30 kWh/100km.

 

 

 

Tu passe de moins de 20kwh/100km a 25/30 en 2 post, dans le prochain tu arrivera a combien?
Regarde sur https://spritmonitor.de/fr/ les conso des e nv 200, on depasse deja facilement les 20kwh/100km sans remorque

 

Merci pour la video je l'avais deja vue
Info pris sur le site AP: Poids à vide 1592kg et 80ch 
Effectivement sur la puissance il y a une erreur sur le site que j'ai repris sans verifier, c'est bien 109ch

Dans l'absolue ca ne change pas grand chose, sa reste limite.

Je n'ai pas besoin de 300ch pour etre rassuré, avant mon X et mon espace 4 j'ai eu une skoda fabia de 64cv , un grand scenic de 105cv et une 306 de 64cv
Avec ces 3 voitures doubler été loin d'etre une partie de plaisir, meme un tracteur ou une voiture sans permis.
Le scenic fait le meme poids que le e nv 200, avec une remoque j'aurais limité fortement mes trajets....
Un vehicule qui fait le 0 a 100 en 14s et avec une vitesse max de 123km/h de nos jours c'est quand meme rare....
Il a pour lui son prix mais avec les nouveaux VE qui sortent il a le defaut de ne pas pouvoir repondre a tous les besoins , chose qu'un fait mais a un autre prix! 

 

 

Modifié octobre 1, 2018 par djoul62

[Esunisen]

Qu'est-ce qui est plus lourd, un kg de plumes ou un kg de plomb ?

 

Ca dépend de combien de charge utile et de volume tu as besoin...

 

Une GT 750 VT1 pèse seulement 10 kg de plus qu'une GT 500 VT1. Les deux devront être détarées à 450 ou 410 kg selon que c'est un 4 ou 5 portes et les deux sont non freinées donc tu recup 80% de l'énergie potentielle en descente.

[djoul62]

Ca fait longtemps que je l'avais pas entendu celle la ! ?

 

Une petite question, quel est le poid de ces remorques ? 

[Esunisen]

il y a 3 minutes, djoul62 a dit :

 

Tu passe de moins de 20kwh/100km a 25/30 en 2 post, dans le prochain tu arrivera a combien?
Regarde sur https://spritmonitor.de/fr/ les conso des e nv 200, on depasse deja facilement les 20kwh/100km sans remorque

 

Sur spritmonitor il y en a un à moins de 18 kWh/100km (avec une galerie sur le toit) et un à plus de 27... Conditions de conduite ? Inconnu.

Je me base sur ce que j'ai fait lors de mes essais avec ma conduite. 20 kWh/100km en hiver avec un e-NV200 24 kWh de 2014, 15 kWh/100 en été avec un Partner de 2017, les deux à vide. Ca c'est un FAIT.

Dans mes deux post, ce sont des remorques différentes. Une GT 500-VT1 dans le premier et une GTB 1200 VT2 dans les deuxième.

La GT 500 VT1 c'est 1.5 m3, non freinée.

La GTB 1200 VT2 c'est la même que celle de Bjørn, c'est une 3.7 m3.

La GTT 2500 VT4 dont parle @Djeff c'est une 8 m3. Ca correspond à la ligne "large enclosed trailer" dans le tableau.

[djoul62]

Tu ne peu pas tire de conclusion sur les consommation dun VE sur un essai...
J'en connais un sur le forum qui te demanderai une étude pour étayer tes dirent ^^

A ce jeu la lors de mon trajet travail en condition automnal je suis a 15kwh/100 avec mon X mais ca ne correspond pas a mon utilisation en usage mixte...

[Esunisen]

PV / PTAC

 

GT 500 VT1 = 188 / 500 kg

GT 750 VT1 = 198 / 750 kg

GTB 1200 VT2 = 321 / 1200 kg

GTT 2500 VT4 = 600 / 2500 kg

 

La 2500 devra être détarée à 2250 kg pour le Model X.

[Djeff]

Déjà la seule qui m'interesse est la GTT 2500 VT3 soit 575 / 2500 kg.

Le detarage n'est pas nécessaire de 2500kg à 2250kg pour le model X.

Je suis aller demander au poste de police autoroutier près de chez moi.

On ne peut être verbalisé que si le poids réel dépasse le poids tractable admissible donc pesé obligatoire pour verbaliser.

Et dans mon cas la remorque ne dépassera jamais les 2250kg à pleine charge.

Je ne vais pas y mettre du gravier.

Modifié octobre 2, 2018 par Djeff

[Gégé]

il y a 49 minutes, Djeff a dit :

On ne peut être verbalisé que si le poids réel dépasse le poids tractable admissible donc pesé obligatoire pour verbaliser.

Et dans mon cas la remorque ne dépassera jamais les 2250kg à pleine charge.

Exact. C'est le poids réel qui est pris en compte.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSectionTA=LEGISCTA000006177084&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=20150818

La notion de masse maxi de la remorque limitée à (F3-F2) de la carte grise est obsolète.

Ce qui est interdit, c'est :

1) de dépasser la masse maxi admissible pour le véhicule et pour la remorque ;

2) que la masse totale (véhicule + remorque) soit > à F3 de la CG ;

3) que la masse réelle de la remorque soit > à 1,3 fois la masse réelle du véhicule tracteur.

[Esunisen]

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074228&idArticle=LEGIARTI000006841584&dateTexte=&categorieLien=cid

 

L'article dit qu'il est interdit de faire circuler un véhicule dont le poids réel dépasse le PTAC, valable aussi pour la remorque, mais c'est tout.

Si tu roules avec une remorque dont le PTAC est supérieur à ce qui est marqué sur la carte grise de la voiture (poids tractable = F3-F2), je suis à peu près sûr que tu seras verbalisable.

Dans le même style, si on suit le raisonnement du policier, on pourrait tracter une GTT 2500 vide avec une clio et sans le permis E tant que tu ne dépasses pas 750 kg de poids réel. Oh really ?!?

[Djeff]

Il y a 22 heures, Esunisen a dit :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074228&idArticle=LEGIARTI000006841584&dateTexte=&categorieLien=cid

 

L'article dit qu'il est interdit de faire circuler un véhicule dont le poids réel dépasse le PTAC, valable aussi pour la remorque, mais c'est tout.

Si tu roules avec une remorque dont le PTAC est supérieur à ce qui est marqué sur la carte grise de la voiture (poids tractable = F3-F2), je suis à peu près sûr que tu seras verbalisable.

Dans le même style, si on suit le raisonnement du policier, on pourrait tracter une GTT 2500 vide avec une clio et sans le permis E tant que tu ne dépasses pas 750 kg de poids réel. Oh really ?!?

J'ai le permis E...et même C.

Nul n'est censé ignorer la loi, mais t'aura assurément plus de chance de te faire contrôler avec une GTT 2500 avec une clio qu'avec un model X, délit de faciès. 

 

C'est pour cela que je me suis déplacé pour demander, tu n'es verbalisation que sur le poids réel et non en additionnant bêtement le poids écrit sur les cartes grises ou plaques de mines.

Donc pesé obligatoire pour verbaliser.

On le voit bien sur les quelques reportages de départ en vacance ou certains n'hésitent pas à surcharger leur véhicules pour ramener des cadeaux à la famille.

Ils pèsent pour verbaliser.

 

Effectivement c'est pas sur que le policier qui t’arrête soit bien au courant de ce point précis.

Modifié octobre 3, 2018 par Djeff

[Gégé]

Il y a 23 heures, Esunisen a dit :

Si tu roules avec une remorque dont le PTAC est supérieur à ce qui est marqué sur la carte grise de la voiture

(poids tractable = F3-F2), je suis à peu près sûr que tu seras verbalisable.

Ben non, c'est très précisément ce qui a changé dans la réglementation.

Il est tenu compte du poids réel, et non plus uniquement des masses maxi admissibles mentionnées sur les CG. 

(Nombreuses confirmations de la part des autorités).

 

Si (F3-F2) = 2.000 kg, tu peux tracter une remorque de 2.300 kg de masse maxi admissible à condition :

1) de ne pas dépasser F3 pour la masse totale réelle (véhicule tracteur + remorque) ;

2) que la masse réelle de la remorque ne soit pas > à 2.300 kg ;

3) que la masse réelle de la remorque ne soit pas > à 1,3 fois la masse du véhicule tracteur.

4) et, bien entendu, d'avoir le permis BE.

 

Pour la Clio tractant une remorque vide, je ne serais affirmatif ni sur la question du permis, ni sur la question de l'assurance.

Question à poser, par écrit, à son assureur avant de se lancer.

[Esunisen]

La Clio la plus petite pèse 1059 kg (1.2L 54 kW) peut tracter jusqu'à 1200 kg si la remorque est freinée. La GTT 2500 est freinée et fait 600 kg à vide.

Donc si je reprends ce qui est dit au dessus:

1) On ne dépasse pas le PTRA de 2464 kg de la Clio (1059 + 600 = 1659 kg)

2) la remorque ne pèse pas plus de 1.3 fois la masse de la voiture (600 < 1377 kg)

3) le permis BE n'est pas indispensable puisque la remorque fait moins de 750 kg

 

Si vous avez des sources je suis preneur, ça me parait complètement délirant. Toute celles que je trouve parlent de PTAC pas de poids réel.

Modifié octobre 3, 2018 par Esunisen