L'usage du VE ?

[murena1758]

Il y a 1 heure, Hart a dit :

Oui, de très bonne source interne, c’est bien la politique PSA par exemple.

Pour PSA c’est clair, c’est à l’état de développer un réseaux de recharge de VE et en ce qui concerne les voitures électrique, il ne vendrons que le minimum nécessaire pour atteindre la limite moyenne de 95 gCO2/km des véhicules vendu.

PSA n’a aucun interêt à vendre des VE, ils sont déficitaire sur chaque vente (hors hybride).

C'est un coup de poker : de plus en plus d'états imposent aux constructeurs/distributeurs de construire ou participer au développement du réseau de recharge. Le plus visible aux Pays-Bas, où les prix des VE sont les plus élevés du Benelux; et où d'ailleurs le bonus est conditionné à une contribution du constructeur qui de mémoire peut être défalqué de ses contributions aux réseaux ; mais aussi en Scandinavie (raison pour laquelle les stations hydrogène sont quasiment gratuites) sans oublier l'Allemagne : Daimler, VAG et BMW ne se sont pas rassemblés derrière Ionity simplement pour contrer Tesla mais sur "injonction" des autorités, sachant que le mirage de l'intégration de Hyundai-Kia n'est probablement que pour prouver qu'il s'agit d'une association ouverte. Ces stations extrêmement onéreuses vont principalement rester privées, et chères, le public et para-public se limitant pour des raisons de coût à des bornes AC 22kW et quelques DC 50 kW, mais en grand nombre.

Le coup de poker est de se dire moi Peugeot je fais le pari que les bornes publiques vont monter en puissance et que les nouvelles annoncées par Macron seront des 100 kW et plus : mais avec quel argent ? Et qui en Europe suivra ? Dans cette logique, M. Tavares fait une croix sur la recharge AC à 22 et distance les autres en proposant du 100 DC : c'est comme choisir la techno Continental, que Renault vient d'abandonner pour des raisons de performances, un choix contraint à courte vue qui va jusqu'à vendre des options plus d'un an avant qu'elles ne soient disponibles.

J'espère me tromper.

 

[Thomas Pré]

Je sais. Ce que je dénonce c'est le raisonnement biaisé : 
On ne va pas mettre 30 000 balles dans une borne rapide  DC alors que les véhicules électriques font 90% de petits trajets (  
En suivant ce raisonnement, on pourrait retirer 90% des stations essences car les véhicules thermiques font pareil (

Justement, actuellement quel est l'intérêt de mettre des bornes lentes qui chargent aussi bien qu'à la maison ?
Et en plus faut avoir la borne devant chez soi ou pas très loin, sinon attendre 8h dans la voiture... Haha

[MiBou]

Enfin 8 heures pour vous... Parce que pour la majorité des utilisateurs de VE (qui roulent en zoé) 1 à 2 heures suffisent ! Et en dépannage quand vos bornes sur autoroutes en fonctionnent pas vous êtes bien content de les trouver...

Modifié juillet 4, 2020 par MiBou

[Thomas Pré]

Vous rechargez tout les jours donc, en restant dans la voiture 1h avant de rentrer chez vous ?

[Lemont]

il y a 19 minutes, Thomas Pré a dit :

Justement, actuellement quel est l'intérêt de mettre des bornes lentes qui chargent aussi bien qu'à la maison ?
Et en plus faut avoir la borne devant chez soi ou pas très loin, sinon attendre 8h dans la voiture... Haha

On dit ma même chose.

Ce que je dénonce c'est le renoncement à l'implantation des bornes rapides sous prétexte que l'essentiel des trajets sont courts.

 

Modifié juillet 4, 2020 par Lemont

[Lemont]

il y a 4 minutes, Thomas Pré a dit :

Vous rechargez tout les jours donc, en restant dans la voiture 1h avant de rentrer chez vous ?

1h en 22kW (Zoé) ça représente de quoi faire 4 jours de trajets pendulaires moyens.

Donc pas tous les jours.

[MiBou]

il y a 8 minutes, Thomas Pré a dit :

Vous rechargez tout les jours donc, en restant dans la voiture 1h avant de rentrer chez vous ?

Quel rapport ? Je rappelle que là où il faut 8 heures à certains VE pour recharger sur une borne 22 kW il n' en faut qu'une ou deux pour les zoés...

Citation

Enfin 8 heures pour vous... Parce que pour la majorité des utilisateurs de VE (qui roulent en zoé) 1 à 2 heures suffisent ! Et en dépannage quand vos bornes sur autoroutes en fonctionnent pas vous êtes bien content de les trouver...

Et comme l' explique @Lemont 22 kWh permettent de faire entre 150 et 200 km...

Modifié juillet 4, 2020 par MiBou

[Tiberius]

Il y a 4 heures, jch@11 a dit :

Il ressort de cette étude que le VE est devenu le véhicule principal du foyer (le plus utilisé au vu du nombre de kilomètre).

Les résultats sont, par conséquent, le reflet de l'utilisation du VE comme véhicule principal.

La formulation de l’étude est ambiguë. C’est écrit « Dans 73 % des cas, le véhicule électrique est le véhicule principal du foyer en termes de kilomètres parcourus ». Ca veut dire que les foyers roulent plus avec leur VE. Pour moi, le véhicule principal c’est celui que tu pourrai avoir seul. Mais je pense qu’actuellement, dès qu’il s’agit de faire autre chose que du pendulaire, ce n’est pas le VE qui est le véhicule principal. 

[MiBou]

Question de formulation, qui ne change pas le fond (le nombre de kilomètres parcourus en VE, ce qui me parait le plus important (il existe des solutions alternatives pour les exceptions comme déjà écrit)

Modifié juillet 4, 2020 par MiBou

[Lemont]

il y a 1 minute, Tiberius a dit :

La formulation de l’étude est ambiguë. C’est écrit « Dans 73 % des cas, le véhicule électrique est le véhicule principal du foyer en termes de kilomètres parcourus ». Ca veut dire que les foyers roulent plus avec leur VE. Pour moi, le véhicule principal c’est celui que tu pourrai avoir seul. Mais je pense qu’actuellement, dès qu’il s’agit de faire autre chose que du pendulaire, ce n’est pas le VE qui est le véhicule principal. 

Ça pourrait l'être si on pouvait trouver une borne rapide tous les 20km (commeon trouve une station pour faire le plein d'essence ou de gazole)

[Tiberius]

à l’instant, Lemont a dit :

Ça pourrait l'être si on pouvait trouver une borne rapide tous les 20km (commeon trouve une station pour faire le plein d'essence ou de gazole)

Exactement. Le VE n’est pas le véhicule principal alors qu’on voit qu’en fait c’est juste parce qu’il est encore difficile de faire de long trajets sereinement (et aussi peut-être parce beaucoup n’ont pas envie de s’arrêter plusieurs fois pour les recharges)

[MiBou]

il y a 1 minute, Tiberius a dit :

Exactement. Le VE n’est pas le véhicule principal alors qu’on voit qu’en fait c’est juste parce qu’il est encore difficile de faire de long trajets sereinement (et aussi peut-être parce beaucoup n’ont pas envie de s’arrêter plusieurs fois pour les recharges)

Mais surtout parce qu'il est hors budget pour la plupart des usagers, il faut le souligner aussi...

Modifié juillet 4, 2020 par MiBou

[Lemont]

il y a 5 minutes, Tiberius a dit :

Exactement. Le VE n’est pas le véhicule principal alors qu’on voit qu’en fait c’est juste parce qu’il est encore difficile de faire de long trajets sereinement (et aussi peut-être parce beaucoup n’ont pas envie de s’arrêter plusieurs fois pour les recharges)

Même sans tenir compte du temps de ravitaillement et du nombre d'arrêts :

si demain on ne trouvait une pompe à essence/gazole à la fiabilité aléatoire  que tous les 500km, qui s'aventurerait à faire des longs trajets en thermique ??? 

Modifié juillet 4, 2020 par Lemont

[Lemont]

il y a 2 minutes, MiBou a dit :

Mais surtout parce qu'il est hors budget pour la plupart des usagers, il faut le souligner aussi...

Pas forcément : voir comparatif auto plus sur le coût d'achat + usage

De mémoire, la 208 est plus avantageuse en électrique qu'en thermique

[Forhorse]

il y a 14 minutes, MiBou a dit :

Mais surtout parce qu'il est hors budget pour la plupart des usagers, il faut le souligner aussi...

Quand on voit le parc automobile français actuel (il suffit de se planter 10mn au bord d'une route passante) on voit clairement que le budget achat auto n'est pas le plus gros frein... sinon on ne verrait que des Dacia ou des poubelles de 20 ans à 500€, est-ce ce qu'on observe ?

Modifié juillet 4, 2020 par Forhorse

[MiBou]

Citation

Pas forcément : voir comparatif auto plus sur le coût d'achat + usage

De mémoire, la 208 est plus avantageuse en électrique qu'en thermique

A l'usage certes : mais quand on peut pas on peut pas : et dans ce cas le banquier ne vous aidera pas, faut pas rêver !

Modifié juillet 4, 2020 par MiBou

[MiBou]

il y a 4 minutes, Forhorse a dit :

Quand on voit le parc automobile français actuel (il suffit de se planter 10mn au bord d'une route passante)

Ça dépend quelle route ! Dans le sud de la Vienne, où j' habite, il faut attendre un moment avant de voir une voiture de milieu de gamme récente... Mais c' est vrai que le besoin de paraître fait beaucoup aussi

Modifié juillet 4, 2020 par MiBou

[Forhorse]

Je ne dis pas le contraire... pendant près de 15 ans je n'ai pas eu d'autres choix que d'acheter de très vieille voitures et de les retaper moi même pour les garder roulantes. Mettre plus de 1000€ dans l'achat d'une voiture était pour moi impossible.

Mais ensuite, quand on peut mettre 25k€ pour acheter autre chose qu'une Dacia, on peut mettre 5 à 10k€ de plus pour acheter un VE qui à l'usage sera plus économie... Et je ne parle là que de voitures neuves.

Le frein est surtout psychologique... les gens veulent s'afficher dans un certains type de voiture ou d'une certaines marque, et son prêt à payer pour ça, la où une dacia aura le même usage, mais ne veulent pas mettre au final la même somme dans un VE (même somme s'entend cout total de possession bien entendu)

Donc clairement le prix du véhicule n'est pas le plus gros problème (même si on aimerait tous qu'ils soient moins cher) sinon il ne s'en vendrait tout simplement aucun*. Mais bien d'autres freins... la recharge sur les longs trajets par exemple.

 

* Le prix d'un bien n'est plus déterminé par sa valeur réelle depuis bien longtemps, mais par ce que sont prêt à mettre les consommateurs pour l'avoir... sinon il ne se vendrait pas de smartphone coutant l’équivalent d'un smic...

[jch@11]

il y a une heure, Forhorse a dit :

Quand on voit le parc automobile français actuel (il suffit de se planter 10mn au bord d'une route passante) on voit clairement que le budget achat auto n'est pas le plus gros frein... sinon on ne verrait que des Dacia ou des poubelles de 20 ans à 500€, est-ce ce qu'on observe ?

Mouais, enfin ça dépend des départements.

Ici, on est très loin de voir sur les routes le catalogue des 3 derniers salons de l'auto.... heureusement qu'il y a les touristes et les toulousains pour nous montrer les dernières productions automobiles.

Bref, 10mn (et même toute une journée) au bord d'une route passante , on voit essentiellement ce qu'on trouve sur lbc entre 5 et 10000 €.

Pour dire, dans le village quand j'ai eu la zoé, je suis passé pour un nanti. 🤣

 

Édit : dans le 11, le top 5 des véhicules les plus vendus en 2019 sont 1/Dacia sandero, 2/ Dacia duster, 3/ Renault clio 4, 4/ Citroën C3, 5/ Toyota yaris. On est loin des véhicules à gros budget.

Et en 2019, il s'est vendu dans le département 226 VE !.. 

Modifié juillet 4, 2020 par jch@11

[Forhorse]

il y a une heure, jch@11 a dit :

Mouais, enfin ça dépend des départements.

Ici, on est très loin de voir sur les routes le catalogue des 3 derniers salons de l'auto.... heureusement qu'il y a les touristes et les toulousains pour nous montrer les dernières productions automobiles.

Je sais pas si ça dépend tellement des départements en fait.

Ici aussi il y a une nette différence entre les véhicules que l'on croise la semaine et ceux qu'on l'on croise le week-end (j'ai vu une Ferrari le week-end dernier... et je ne compte pas le nombre de porsche que je croise le dimanche matin quand je vais chercher mon pain)

Pour la majorité des ruraux une voiture c'est avant tout un déplaçoir dont ils ont absolument besoin dans la vie de tous les jours et non pas un faire valoir du niveau social comme pour certains citadins qui achète une voiture plus par confort que par nécessité (sans vouloir stigmatiser les citadins)

ça n'enlève rien à mon idée que celui qui peut se payer une BMW ou une Audi peut se payer un VE et que s'il ne le fait pas c'est pas à cause du prix... et que réciproquement, celui qui ne peut pas se payer une Zoe ou équivalent (même d'occasion) n’achètera pas pour autant une Clio neuve...

 

Je peux me tromper, mais il y a pour moi un seuil net entre ceux qui ne peuvent se payer que des VT d'occasion en fin de vie, et ceux qui peuvent acheter un véhicule neuf ou une occasion récente (qui est a ce niveau surtout une priorité de budget plutôt que le budget en lui même) 

J'ai connu les deux situations. Et si j'ai acheté un e-Niro neuf c'est que j'ai pu faire un crédit pour ça. Mais si ça avait été refusé, il aurait très certainement été accepté pour une Zoe... mais s'il avait été refusé pour une Zoé, il aurait été refusé pour n'importe quelle autre voiture hors "épave" ruineuse en réparation pour celui qui ne fait pas lui même. Je reste donc sur l'idée que c'est pas le prix le problème... quand on a le budget pour acheter un véhicule récent/neuf.

Modifié juillet 4, 2020 par Forhorse

[KaHoris]

Il y a 9 heures, Tiberius a dit :

Cela reste un état du marché actuel. Avec l’évolution du parc, les comportements risquent de changer. Notamment quand le VE ne sera plus le second véhicule du foyer, mais le véhicule principal. 

Ce sera mon cas la semaine prochaine a la réception de ma première VE (ma femme a déjà une Zoé par son boulot).