LLD ou Achat ?

[Totof63]

Bonjour tout le monde. J'ai une question toute bête. J'ai fait une recherche dans le forum mais j'ai pas vraiment de réponse.

J'ai signé un bon de commande chez Hyundai fin février pour une Ioniq Electric Créative neuve en LLD 36 mois. Si je suis le vendeur, elle est entrée en fabrication le 11 avril. Embarcation le 22 pour arriver en France le 22 mai. Date prévue sur le bon de commande le 02 juin.

Depuis un petit moment une question me trotte dans le crâne. Je fait reprendre un V70 D5 de 15 ans qui avec la prime écolo, porte à 10.000€ d'apport, ce rajoute les 2500€ de loyer majoré (LLD) et 3000€ de réduction Hyundai.

Dans 37 mois, faudra rapporter le véhicule. Je ressortirai de la concession les mains dans les poches et la queue bêlante sans rien ! Plus de véhicule et plus de capital (V70 D5).

Hormis repartir sur une LLD 36 mois, je me demande s'il n'est pas plus raisonnable ou rentable de partir sur un ACHAT NEUF. Revendre dans 24 mois qui permettra de solder le crédit et avoir un capital et partir sur une nouvelle Ioniq annoncée avec ++ d'autonomie.

Vous en pensez quoi ?

 

Merci à vous.

[m.b]

Salut Totof63,

 

Si je comprends bien ta question, tu est en train de te demander s'il était judicieux de se séparer de son ancienne voiture pour que dans 36 mois, vous n'ayez plus rien.

 

Je pense que le fais d'avoir fais reprendre ton ancien véhicule polluant a allégé la mensualité de ces 36 mois qui ne change pas le fait qu'en définitive après ce temps. Capital = 0€

 

Le principe de la location est une utilisation passagère du véhicule qui conviendra parfaitement à certains mais pas à d'autres.

 

Une location avec option d'achat aurait peut être été mieux.

 

cdt

[Invité]

Bonjour

sujet débattu ici

kia-soul-ev/comparatif-lld-vs-achat-brute-sur-une-longue-periode-t5587.html?hilit=LLD%20ou%20achat

 

personnellement il y a longtemps que je le dis

une LLD c'est payer pendant 3 ans , avec des restrictions kilométriques et au bout se retrouver piéton

 

Patrick

[Totof63]

Salut m.b

 

Ma question est simple ; dans le cadre du super bonus de 4000€, ne vaut t-il pas mieux acheter que louer ? Pour moi, les 4000€ c'est un capital que tu ne retrouveras pas au bout de 36 mois. Et dans ce cas, ne vaut t-il pas mieux les mettre dans l'acquisition. C'est ça ma question.

[Totof63]

Bonjour

sujet débattu ici

kia-soul-ev/comparatif-lld-vs-achat-brute-sur-une-longue-periode-t5587.html?hilit=LLD%20ou%20achat

 

Patrick

 

J'avais pas vu, merci !

 

personnellement il y a longtemps que je le dis

une LLD c'est payer pendant 3 ans , avec des restrictions kilométriques et au bout se retrouver piéton

 

Patrick

 

Les restrictions kilométrique ça dépend de ce que tu roules. Pour moi c'est pas le soucis je fait 12.000 KM/an. La LLD Hyundai est sur 15.000. Si tu fais plus de KM fait élargir ta LLD.

[Totof63]

 

personnellement il y a longtemps que je le dis

une LLD c'est payer pendant 3 ans , avec des restrictions kilométriques et au bout se retrouver piéton

 

Patrick

 

A l'origine, la LLD c'est pour les société qui doivent gérer un grand parc de véhicules. Dans ce cas là, la LLD s'impose.

Les constructeurs ont fini par comprendre que pour vendre toujours plus, il fallait élargir cette formule aux particuliers. C'est plus rentable pour eux de te louer un véhicule neuf tous les 3 ans que de t'en vendre un tous les 8 ans.

Celui qui garde le véhicule 7 ans ou plus, la LLD n'a aucun sens. Idem pour la LOA, ça coute moins cher de passer par un crédit classique.

 

La LLD apporte un avantage, tu as un véhicule neuf tous les 3 ans.

[SoulEV2016]

il faut donc bien penser à ce que l'on va faire quand :

- le même véhicule

- sort avec une augmentation d'autonomie (24kWh vers 30kWh vers 42kWh vers 60kWh)

- et des options inclus en plus (toit ouvrant panoramique, GPS android, AEB, Suiveur de ligne)

 

les gros rouleurs sont donc avantagés car eux "usent" le véhicule prévu pour cela ... il "faudra" le remplacer après 3-4 ans.

 

car pour le moment, les bornes ... c'est toujours pas ça et on est passé du Chademo au CCS entre temps (la belle arnaque en somme, ils réinventent des connecteurs électriques pour forcer les ventes de véhicules plus récent ... ça me rappelle une autre branche dans le genre).

[Totof63]

Salut SoulEV2016.

 

En gros, tu démontres qu'il vaut mieux partir sur une LLD pour avoir le top dans 3 ans !

[SoulEV2016]

je ne démontre rien : ça coûte du pognon.

tout dépend si on veut avoir une vie facile ...

[m.b]

Salut m.b

 

Ma question est simple ; dans le cadre du super bonus de 4000€, ne vaut t-il pas mieux acheter que louer ? Pour moi, les 4000€ c'est un capital que tu ne retrouveras pas au bout de 36 mois. Et dans ce cas, ne vaut t-il pas mieux les mettre dans l'acquisition. C'est ça ma question.

 

La question est simple mais il n'y a pas vraiment de réponse.

Moi je préfère acheter personnellement pour la raison suivante:

 

Je garde mes voitures très longtemps, le diesel de reprise, je l'ai gardée 13 ans.

 

Je ne sais pas combien coûte la mensualité, environ 250€ donc 250*36=9000€

 

Donc au bout de 36 mois sortir les mains dans les poches de la concessions en ayant 9000€ de moins bof, tout en sachant qu'après ces fameux 36 mois, il faudra soit acheter une nouvelle voiture soit repartir sur la location.

 

90 mois de LLD correspond au prix de la voiture neuve (bonus+reprise+remise)

 

Les VE évoluent vite et tous les 3 ans un modèle plus autonome et plus performant serait à votre disposition mais au final, vous ne serez propriétaire de rien.

 

Voila

[Rem75]

Mais Totof63, tu vas la payer combien mensuellement cette LLD ? Les 4.000€ de ton vieux diesel c'est autant de moins à payer pendant la LLD non ?

Et comme tu le prévois, en cas d'acquisition, revendre dans 24 mois c'est retrouver ton VE d'occaz en concurrence avec du neuf qui bénéficieront encore du bonus, donc pas forcément rentable ni pour toi ni pour un acquéreur (et encore moins s'il bénéficie du super bonus).

L'autre solution est de vendre ton vieux diesel pour plus de 4.000€ et d'acheter un Ioniq d'occaz (quand il y en aura d'env 1 an), mais tu verras que ça te reviendras quasi au même prix avec la perte du plaisir d'avoir un véhicule neuf...

Je pense que l'acquisition est intéressante si l'on garde son VE jusqu'à sa fin...ou avec un espoir de remplacer à moindre coût ses batteries dans 8 ou 10ans...

De toute façon, un véhicule, surtout neuf, n'est pas un investissement (sauf collection bien sûr), ce n'est que des pertes même s'il reste dans un garage à ne pas rouler...

[zadene]

Puisqu'on est spécifiquement dans la section Ioniq, je vais relater ce que m'a dit le concessionnaire Hyundai quand j'ai sauté au plafond au vu de la mensualité d'une LLD sur 3 ans - 17500 km/an.

Une LLD est un gâchis quand on a un apport "conséquent" (mon superbonus). Ça ne faisait pas assez baisser les mensualités vs un crédit classique, et on repart à pied au bout de 3 ans, sans récupérer la mise initiale.

Je répète ses dires, mais avec toutes les pincettes possibles, vu qu’il ne voulait pas vendre non plus...

[SoulEV2016]

je rappelle qu'une LLD n'est pas un crédit, c'est une location d'un véhicule (le prix d'un service).

je ne paie pas le prix de la bagnole ... au bout des 3 ans (ni au bout de 6 ans d'ailleurs).

 

si c'est votre cas, je comprends vos problèmes alors dans tous vos sujets sur la LLD.

[m.b]

je rappelle qu'une LLD n'est pas un crédit, c'est une location d'un véhicule (le prix d'un service).

je ne paie pas le prix de la bagnole ... au bout des 3 ans (ni au bout de 6 ans d'ailleurs).

 

si c'est votre cas, je comprends vos problèmes alors dans tous vos sujets sur la LLD.

 

Tout à fait d'accord, c'est comme louer un appart, au bout de 3, 6, 9 ou 50 ans, on rend les clés point barre.

Parfait pour une entreprise qui le rentre dans ses charges.

[Rem75]

Une LLD est un gâchis quand on a un apport "conséquent" (mon superbonus).

Faut juste comparer la mensualité de la LLD avec et sans les 4.000€ du super bonus.

Oui une LLD n'est pas un crédit, mais ça évite d'en prendre un...

En plus de ne pas se poser de question pour la revente de son véhicule, la LLD doit au moins compenser a perte de valeur entre le prix du neuf et au bout de la durée de la LLD ; sachant qu'un véhicule part quasiment 50% de sa valeur en 3 ans, le calcul est souvent vite fait.

A noter par contre, qu'en général, toutes les options ajoutées au prix de base sont, "étrangement", amorties sur la durée de la LLD et non pas sur une durée de vie "normale" du véhicule, donc attention aux tentations...

[djoul62]

En 3 ans tu va dépenser 11 500€ environ

Une Ioniq sans nego c'est 23 000€ , l'achat est rentable si tu revend la voiture dans 3 ans et 37 500km plus de 11 500€

 

Le problème est l'inconnu du prix de vente de ta voiture dans 3 ans avec l'evolution des VE

Pour avoir une idée regarde les prix des LEAF , avec 3 ans et 30/40 000km tu en trouve a 12/13 000€

 

Ce qui est dommage est de ne pas avoir plus négocié, en neuf tu aurais pu avoir un geste commercial de 800/1000€

En VD tu as des Ioniq pour 19/20 000€ donc décote bien moins importante

 

Apres le passé ne pressage pas de l'avenir, le marché des VE d'occasion peut tres bien s’écrouler comme s'envoler

 

L'avantage de la LLD pour les sociétés est d'avoir un budget fixe pour leurs véhicules, mais en générale les société de LLD le fond cher payer et sont rarement perdant...

 

Pour info:

http://www.skynet.be/actu-sports/auto-moto/article/1736387/hyundai-annonce-une-excellente-valeur-residuelle-pour-la-ioniq

[zadene]

...

si c'est votre cas, je comprends vos problèmes alors dans tous vos sujets sur la LLD.

Tous les problèmes de qui?

[zadene]

...

Tout à fait d'accord, c'est comme louer un appart, au bout de 3, 6, 9 ou 50 ans, on rend les clés point barre.

...

Une LLD, ce n'est pas tout à fait comme un appart.

Un appart, tu te barres quand tu veux, après un préavis de 3 mois, voire 1 mois si difficulté (chômage, mutation...).

Une LLD, pas de sortie anticipée sans pénalité.

[m.b]

...

Tout à fait d'accord, c'est comme louer un appart, au bout de 3, 6, 9 ou 50 ans, on rend les clés point barre.

...

Une LLD, ce n'est pas tout à fait comme un appart.

Un appart, tu te barres quand tu veux, après un préavis de 3 mois, voire 1 mois si difficulté (chômage, mutation...).

Une LLD, pas de sortie anticipée sans pénalité.

 

en plus !

[VT vs VE]

Le problème est l'inconnu du prix de vente de ta voiture dans 3 ans avec l'evolution des VE

 

Sans oublier que le prix de revente d'occasion dependra fortement de l'evolution des bonus...on ne sait pas vraiment quelle sera le choix de notre futur gouvernement et si ce n'est pas un homme qui est elu on n'aura plus qu'a tous rouler en Zoe vu les mesures de protectionnisme qu'elle souhaite adopter...

[fzik]

Voici les questions que je me suis posé, entre achat et LDD :

- Que vaudra ma voiture en 30 kWh, dans 3 ou 4 ans, sur le marché de l'occasion; avec l'arrivée de batterie de 40 à 60 kWh.

- Si ma voiture se revend moins chère que ce qu'il me reste à payer pour mon crédit !

- Si je souhaite changer de marque, vont-il vouloir reprendre mon ancien véhicule ! Serais-je obligé de rester avec la même marque !

 

Tout cela dépend de la situation de chacun, et de son utilisation du véhicule.

[SoulEV2016]

ce que je vois surtout, c'est des gens qui font plus de 20 000 km par an ... dans ce sujet.

évidemment qu'il faut acheter pour 60 000 km en 3 ans !

 

puisqu'on revend avant 80 000 km en général ...

 

demandez-vous ce que ça donne en terme décalé, la situation suivante :

- j'achête une Czero-Ion (en 2018)

- qui a 5 ans

- qui a 30 000 km

- qui a une batterie 15kWh - 10 000 euros

- le marché est à 42kWh - 30 000 euros

 

je maintiens qu'on ne peut pas revendre un VE à l'échéance que je lis (après 5 ans).

le marché est trop en croissance pour cela.

 

on peut la revendre dans l'unique but qu'on a "rentabilisé" le véhicule en kilométrage ... (le prix au km parcourus, toutes les dépenses incluses).

 

la plupart n'accepteront jamais de prendre un véhicule électrique (d'occasion) sans une (petite) garantie restante (juste pour couvrir un hypothétique chargeur qui va mourir).

 

---

 

je ne vends rien ... hein.

[alfniev]

la plupart n'accepteront jamais de prendre un véhicule électrique (d'occasion) sans une (petite) garantie restante (juste pour couvrir un hypothétique chargeur qui va mourir).

 

Comme d'habitude, tout dépends du prix.

Sur le bon coin, il y a des triplettes a 6 000€ , voir moins. Voiture parfaite pour aller travailler a 20km de chez soi.

[Rem75]

la plupart n'accepteront jamais de prendre un véhicule électrique (d'occasion) sans une (petite) garantie restante (juste pour couvrir un hypothétique chargeur qui va mourir).

Comme d'habitude, tout dépends du prix.

Sur le bon coin, il y a des triplettes a 6 000€ , voir moins. Voiture parfaite pour aller travailler a 20km de chez soi.

Sauf qu'une Ioniq est une familiale avec le prix et la taille qui va avec, pas vraiment une citadine faite pour ne faire que 20km/jour.

Tu achètes ta Ioniq en mai 2017, tu la revends dans 3 ans, elle commencera à être en concurrence avec une grosse flopée de Soul et Leaf de 30kWh en fin de LLD et autre (car pas mal de vente en 2016 et 2017) ; tu la vends dans 5 ans, elle sera en concurrence avec les premières Opel Ampera-e 60kWh d'occaz (au moins celles sortant de LLD).

Bref, c'est le pire moment pour acheter une familiale à "faible autonomie" en pensant la revendre dans 3 ou 5 ans... soit on la revend pas grand chose (en l'ayant bien utilisée) dans 8 ou 10 ans soit LLD de 3ans.

 

Et la comparaison avec l'immobilier est inadaptée ! Une voiture n'est pas un investissement, elle perd de sa valeur chaque jour, qu'elle roule ou pas ; ce qui n'est pas le cas de l'immobilier dont la valeur est relative au marché global voir à la bourse (quand la bourse s'écroule, l'immobilier peut monter...) Et le plus souvent et sur une durée de 10 à 20ans on est sûr de retrouver sa mise voir de faire une plus value, pas une voiture (sauf exclusive de collection et sur une durée de 30 ans mini).

[alfniev]

Je prenais l’exemple des triplettes car elles ont 5 ans.

 

Après il faut être rationnel. comme tu dis , on ne gagne pas d'argent avec une voiture.

Disons une décote de 1000 a 2000€ par an.

L'électrique peut faire économiser 1000€ par an

Donc au bout de 5 ans => Une ioniq achetée 20 000€ pourra être vendue 8 000€

Rendez-vous dans 5 ans pour vérifier !

 

Perso, avec utilisation intensive , ma Ioniq va faire 35 000km par an

donc 2000€ d'économie de carburant par an comparé a mon ancien diesel.

dans 5 ans :

- si on considère une décote minimale de 1000€/an => il suffit que je la vende 5 000€

- si on considère une décote maximum de 2000€/an => Voiture a 0€ pour les années suivantes !