Limite de vitesse à 70km/h en cas de pollution et VE

[Bigfoot]

Je n’ai pas besoin d'étude pour constater que :

- J’use au minimum 4 fois moins mes plaquettes et disques que mes anciens VT

- Il ne me semble pas user plus mes pneumatiques ( pas assez de recul avec mes 54000 km en Zoe (car pneus changés pour défaut) et 8000 en Ioniq )

- jusqu’à ce que je l’aie enfin trouvé, rien ne sort de l’échappement de mon VE

 

Mais bon ça semble avoir été maintes fois débattu

[ChristophedeNiort]

@Bigfoot

Si cela a "été maintes fois débattu", vous devez être en mesure de répondre à cette question, quel pneu a la masse usable la plus importante :

- 195/65R15 monté sur un break de 4,59 m de longueur et de 1204 kg,

- 205/55R16 monté sur une Ioniq électrique de 4,47 m de longueur et de 1495 kg.

 

Si les deux ont la même durabilité (je n'ai jamais dit le contraire) lequel aura émis le plus de particules par km ?

[ChristophedeNiort]

http://www.europe1.fr/technologies/les-terrains-synthetiques-sont-ils-dangereux-pour-la-sante-3491510

« Des études qui inquiètent. Selon une étude à paraître de l’Université de Yale, pas moins de 190 substances classées toxiques ou cancérigènes se retrouvent dans ces granulés en caoutchouc. Toujours aux Etats-Unis, en 2008, des chercheurs du Michigan ont également trouvé des substances toxiques (arsenic, plomb ou chrome) dans les échantillons testés. Et plus récemment, un documentaire diffusé l’année dernière aux Pays-Bas, assurait que les granulés de caoutchouc avaient été autorisés sans aucune vérification sérieuse sur leur dangerosité. »

 

« Mais d’où viennent ces fameuses petites billes noires ? Ce sont tout simplement de vieux pneus broyés dans la majorité des cas. Selon Aliapur, l’organisme français qui collecte et recycle les pneus, il faut environ 23.000 pneus pour construire un seul terrain de foot synthétique de onze contre onze. »

 

https://www.france.tv/france-2/envoye-special/415079-emission-du-jeudi-22-fevrier-2018.html

A partir de 52’15

 

 

Elles deviennent quoi ces substances quand le pneu est poncé sur la route et qu’il se décompose en particules que l’on peut ingurgiter en respirant ?

[vesoul 2017]

@Bigfoot

Si cela a "été maintes fois débattu", vous devez être en mesure de répondre à cette question, quel pneu a la masse usable la plus importante :

- 195/65R15 monté sur un break de 4,59 m de longueur et de 1204 kg,

- 205/55R16 monté sur une Ioniq électrique de 4,47 m de longueur et de 1495 kg.

 

Si les deux ont la même durabilité (je n'ai jamais dit le contraire) lequel aura émis le plus de particules par km ?

REPONSE :

LE 195/65R15 car il roule toujours sous gonflé pour être remplacé le plus rapidement possible par le client (pigeon)

alors que ;

LE 205/65R15 lui roule sur gonflé pour économiser son énergie

ce n est la reponse que vous attendez mais c est la vraie vie !!

crdlt

[ChristophedeNiort]

@vesoul 2017

"ce n est la reponse que vous attendez mais c est la vraie vie !!" j'ai maintenant l'habitude de l'argumentaire sur ce forum !

Dommage pour vous le break en question est équipé d'une alerte de sous gonflage !

Et pour votre gouverne depuis le 01 novembre 2014 pour l'ensemble des véhicules commercialisés à partir de cette date, le règlement de sécurité générale impose un système de détection de sous-gonflage (= DSG) sur tous les véhicules commercialisés en Europe. Dans le cas contraire, cela peut entraîner la non validation du contrôle technique.

Les nouveaux types depuis le 01 novembre 2012 en sont équipés.

[Bigfoot]

@Bigfoot

Si cela a "été maintes fois débattu", vous devez être en mesure de répondre à cette question, quel pneu a la masse usable la plus importante :

- 195/65R15 monté sur un break de 4,59 m de longueur et de 1204 kg,

- 205/55R16 monté sur une Ioniq électrique de 4,47 m de longueur et de 1495 kg.

 

Si les deux ont la même durabilité (je n'ai jamais dit le contraire) lequel aura émis le plus de particules par km ?

 

Tu peux me tutoyer, je préfère sur les forums.

A durée de vie égale, bien entendu le 205 étant plus large aura émis plus que le 195 ( sans connaître le poids du véhicule ) et à circonférence équivalente bien sûr.

Mais pourquoi cette question ? Le VT que je compare peut être en 205 aussi ?? ( ma Zoe était en 195 aussi )

 

L’information intéressante serait de connaître, pour un usage normal d’un VT, sur les émissions totales la proportion de particules PMxx :

- du système de freinage

- des pneumatiques ( et éventuellement de l’enrobé )

- du moteur

 

Aucune idée : 30/30/40 ou 20/40/40 ou 10/20/70 ?

 

Pour le VE je suppose que par rapport au VT :

Freins : 3 ou 4x moins VE

Pneus et route : idem ou un peu plus VE

Moteur : 0 pour VE

[ChristophedeNiort]

@Bigfoot

"Freins : 3 ou 4x moins VE", tu fais 500 000 km avec tes plaquettes ?

Plus de 120 000 km pour les plaquettes me concernant (déduit de l'usure mesurée régulièrement) et tambours à l'arrière.

Echappement moins de 5 % (< 0,5 mg/km), pneus / routes plus de 65 % (18 mg/km), freins moins de 30 % (moins de 8 mg/km).

[Corpsomium]

@Bigfoot

- 195/65R15 monté sur un break de 4,59 m de longueur et de 1204 kg,

- 205/55R16 monté sur une Ioniq électrique de 4,47 m de longueur et de 1495 kg.

 

Si les deux ont la même durabilité (je n'ai jamais dit le contraire) lequel aura émis le plus de particules par km ?

 

Une raison pour comparer arbitrairement des pneus différents ?

 

Je vais prendre mon exemple : je quitte une Golf 4 TDI de 4.15m de longueur et de 1461kg montée en 205/55R16, pour aller sur une Ioniq dont tu as déjà cité les chiffres, avec des pneus identiques.

 

Etant donnée la différence de répartition des poids, les pneus à l'avant doivent se dégrader plus vite et donc émettre beaucoup plus sur mon mazout (là où est tout le poids, dû en partie au moteur très lourd) et moins sur l'arrière.

Mais dans l'ensemble la différence doit être marginale.

(Voire que comme je suis un kéké, j'ai plus tendance à partir fort au démarrage, à en faire crisser les pneus... du coup la différence doit être encore plus forte).

[Bigfoot]

Merci pour ces notions de proportions

Pour les plaquettes, en thermique disons que je ne suis pas un eco-conducteur, ( je me dépêche d’en sortir très vite ( inconsciemment ? ) donc conduite accélération + frein ), mes plaquettes faisaient rarement plus de 30 000 km !

En Ve à plus de 50000 sur ma Zoe les plaquettes étaient à peine entamées et sur la Ioniq à 8000 je ne vois presque pas d’usure ( un petit sillon fait les premiers jours à cause d’un gravillon ne bouge pas, et pas de lèvre sur le côté )

Je pense que même en conduite non eco avec un VE on fait facilement entre 100 000 et 200 000 avec ses plaquettes.

[Bigfoot]

On est bien hors sujet encore une fois

[ChristophedeNiort]

@Corpsomium

"Une raison pour comparer arbitrairement des pneus différents ?"

La monte pneumatique est fonction de la masse du véhicule, donc si je compare des véhicules identiques en longueur mais de masse différente, à priori ils doivent avoir une monte différente.

La monte de la Golf 4 de 1461 kg est bien cohérente avec sa masse.

 

@Bigfoot

Le sujet initial était bien la limitation de vitesse pour cause pollution aux particules ?

Donc on cherche bien à réduire les émissions de particules ?

Donc pour les réduire il faut connaître et être conscient de toutes les sources.

[Bigfoot]

Echappement moins de 5 % (< 0,5 mg/km), pneus / routes plus de 65 % (18 mg/km), freins moins de 30 % (moins de 8 mg/km).

 

Je ne dis pas que c’est faux, mais ces 5% me surprennent énormément !

C’est dans des conditions optimales ? ( moteur chaud, conduite souple type test NDEC ou données constructeur )

[Invité]

@Bigfoot

"Freins : 3 ou 4x moins VE", tu fais 500 000 km avec tes plaquettes ?

Plus de 120 000 km pour les plaquettes me concernant (déduit de l'usure mesurée régulièrement) et tambours à l'arrière.

Echappement moins de 5 % (< 0,5 mg/km), pneus / routes plus de 65 % (18 mg/km), freins moins de 30 % (moins de 8 mg/km).

Bonjour

lors de la vente de ma leaf1 à >77000kms, les plaquettes n'avais même pas commencer à prendre de l'usure!

en ce moment en soulEV et >71000kms, c'est pareil, aucun début d'usure , je pense que la voiture partira à la casse après plusieurs millions de kms avec ses plaquettes d'origine!

 

et pour l'usure des pneus, mes VE sont équipé de pneus moins large que mes anciennes VT, et je les change aux même kilométrage, donc finalement moins d'émission de particules au km

 

je maintiens mes convictions sur le "bidonnage" des études concernant les émissions de particules des VE.

 

Patrick

[Bigfoot]

J’essaie de m’informer, un tribologue ( je découvre le terme ) parle de 20% pour l’usure et 40% pour la combustion ( il en manque 40 ?? ) :

 

À 10 min

 

https://www.rts.ch/decouverte/sciences-et-environnement/environnement/8773670-une-percee-sur-l-origine-des-particules-fines-liees-a-l-usure-par-adherence.html

 

Ici 32% pour pneus + freins ( donc 68% pour la combustion )

https://www.ladepeche.fr/article/2017/11/23/2690741-bosch-peut-mettre-frein-pollution-automobile-ville.html

 

Il me semble qu’il y a un sujet où vous discutiez de cela ?

[Kratus]

Echappement moins de 5 % (< 0,5 mg/km),

 

pneus / routes plus de 65 % (18 mg/km),

 

freins moins de 30 % (moins de 8 mg/km).

 

D'où sortent ces chiffres ?

[Kratus]

Je pense que même en conduite non eco avec un VE on fait facilement entre 100 000 et 200 000 avec ses plaquettes.

 

Sur mon Opel Ampera, après 3 ans et demi et 100 000 km, les plaquettes de freins étaient comme neuves.

[ChristophedeNiort]

@Bigfoot

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4013&info=Lada+Vesta+1.6+16V+Luxus

Partikelmasse: 0,7 mg/km

Conso. sur le cycle 7 l / 100 km.

Pour les seuls pneus 4 155/65R14 émettent au moins 83 mg / km dont 8 mg/km en PM10.

 

@gepeliste62

Leaf 205/55R16

Soul EV 205/60R16

Tu avais quoi comme véhicule avant pour avoir des pneus plus larges ?

Les jantes de 16 pouces ce n'était pas si courant que cela il y a 10 ans à part chez les allemands.

Tu peux penser que les chiffres sont bidonnés, mais tu n'amènes aucun élément factuel de calcul contraire.

C'est pourtant simple de calculer les émissions des plaquettes, des pneus à partir de leurs dimensions et des usures que tu constates.

[Teirhy]

il y a plus de 10 ans : touran tdi, pneu 205/55R16

aujourd'hui : soul EV pneu 205/60R16

 

tu fais 120 000 km avec tes plaquettes sur un VT ????? tu ne roules jamais ni en ville ni en montagne alors ?

perso j'était plutôt économe et mes plaquettes avants dépassaient difficilement 30 000 km (90% de ville)

 

 

pour revenir aux chiffres ..

ils sont débiles, et je le démontre.

quelle vitesse est prise en référence concernant les émissions ? car 130 km/h ou 15km/h change tout.

en ville, avec une vitesse moyenne de 25 km/h, l'abrasion du revêtement est négligeable, donc la plus grande partie des émission viendra de l'échappement et des freins.

à l'inverse, sur autoroute à 130km/h je veux bien croire que c'est l'inverse et que l'abrasion représentera la plus grande partie des émissions avec l'échappement toujours mais par les freins.

 

sur un VE, dans tous les cas on élimine l'échappement, et qu'on ne me parle pas de la production de l'électricité ce n'est pas le sujet !

 

bref, tout ça pour dire que ces chiffres n'ont absolument aucun valeur à mes yeux.

[Invité]

 

@gepeliste62

Leaf 205/55R16

Soul EV 205/60R16

Tu avais quoi comme véhicule avant pour avoir des pneus plus larges ?

Les jantes de 16 pouces ce n'était pas si courant que cela il y a 10 ans à part chez les allemands.

Tu peux penser que les chiffres sont bidonnés, mais tu n'amènes aucun élément factuel de calcul contraire.

C'est pourtant simple de calculer les émissions des plaquettes, des pneus à partir de leurs dimensions et des usures que tu constates.

Bonjour

pour user les plaquettes, encore faut-il s'en servir!

ce qui , en VE est exceptionnel, même en ville ou il est facile de conduire uniquement avec l'accélérateur!

en ce qui concerne les pneus

scenic: 225/45 R18 95W

C4 picasso:215/55 16 9292H

il faut croire que tes connaissance dans les taille des pneus Français à des lacunes

et je ne suis pas le seul à avoir constater l'absence d'usure des plaquettes sur un VE, ainsi que l'absence de différence d'usure des pneus

j'ai plusieurs amis et de la famille qui sont comme moi et comme beaucoup sur ce forum et d'autres forums, qui avons constater ce que refuse d'admettre

ce n'est donc pas une ou plusieurs études bidonnées qui pourront contredire ce que nous constatons par nous même.

ce qui m'amène à penser que ce qui est écrit dans ta signature est certainement faux, tu ne roule pas en VE.

 

Patrick

[ChristophedeNiort]

@Teirhy

Touran = VW ? donc allemand donc en accord avec mon "à part chez les allemands"

Au passage il faisait 1500 kg environ donc pneus en adéquation avec sa masse, ce qui confirme une nouvelle fois que la monte pneumatique est bien fonction de la masse de la voiture.

 

Habitant en ville, je roule forcément en ville quand je sors la voiture et les gens que je vais voir son en ville.

Par contre elle n'a jamais mis les pieds en montagne. J'y vais en train et si besoin je loue une voiture mais comme j'y vais plutôt pour randonner pas besoin de voiture.

 

Voiture très légère et écoconduite. Et la principale production de particules vient bien des pneus.

 

Là où tu fais erreur c'est qu'avec les démarrages, les arrêts, les changements de direction, les rond-points et les chaussées dégradées les pneus malgré une vitesse plus faible s'usent plus en ville que sur autoroute où le revêtement est bien lisse.

 

Bref ta démonstration n'a aucune valeur.

Elle est finalement au niveau de toutes tes interventions totalement subjective.

[ChristophedeNiort]

 

@gepeliste62

Leaf 205/55R16

Soul EV 205/60R16

Tu avais quoi comme véhicule avant pour avoir des pneus plus larges ?

Les jantes de 16 pouces ce n'était pas si courant que cela il y a 10 ans à part chez les allemands.

Tu peux penser que les chiffres sont bidonnés, mais tu n'amènes aucun élément factuel de calcul contraire.

C'est pourtant simple de calculer les émissions des plaquettes, des pneus à partir de leurs dimensions et des usures que tu constates.

Bonjour

pour user les plaquettes, encore faut-il s'en servir!

ce qui , en VE est exceptionnel, même en ville ou il est facile de conduire uniquement avec l'accélérateur!

en ce qui concerne les pneus

scenic: 225/45 R18 95W

C4 picasso:215/55 16 9292H

il faut croire que tes connaissance dans les taille des pneus Français à des lacunes

et je ne suis pas le seul à avoir constater l'absence d'usure des plaquettes sur un VE, ainsi que l'absence de différence d'usure des pneus

j'ai plusieurs amis et de la famille qui sont comme moi et comme beaucoup sur ce forum et d'autres forums, qui avons constater ce que refuse d'admettre

ce n'est donc pas une ou plusieurs études bidonnées qui pourront contredire ce que nous constatons par nous même.

ce qui m'amène à penser que ce qui est écrit dans ta signature est certainement faux, tu ne roule pas en VE.

 

Patrick

 

@gepeliste62

Pourquoi tu ne précises pas qu'il s'agit des versions allongées (grand scenic et grand picasso) et avec les motorisations les plus puissantes (diesel) pour le scenic ?

A plus de 1600 kg le bestiau.

Et là on parle de monospace pas de berline.

Je te saurai gré de m'indiquer où j'ai écrit qu'il n'y avait pas de différence d'usure des freins entre un VE et un VT ? Nul part, donc depuis le départ tu déformes mes propos.

Idem pour la différence d'usure des pneus. La seule chose que je dis c'est que la taille des pneus est fonction de la masse du véhicule. Et que des pneus plus gros vont émettre plus de particules que des pneus plus petits.

Donc les études ne sont pas bidonnées elles prennent juste en compte la réalité des choses.

 

Mais je comprends que tu ne puisses pas accepter qu'un VE ne pollue pas moins qu'un VT équivalent.

 

Pas mal l'attaque personnelle de la part de l’administrateur qui m'accuse d'être le fauteur de trouble.

[Invité]

jamais eu de diesel ni de véhicule allongé!

donc usure des pneus supérieur sur mes vt que sur mes VE

je maintiens

[ChristophedeNiort]

jamais eu de diesel ni de véhicule allongé!

donc usure des pneus supérieur sur mes vt que sur mes VE

je maintiens

 

Mais tu ne nous indiques pas quels ont été tes VT.

Les seuls VT que tu nous as indiqués comme ayant des pneus plus larges que 205 sont des monospace forcément plus lourds que la berline dont ils sont issus.

 

Les valeurs de Airparif ne sortent elles pas d'un chapeau, ils ont bien indiqué comment cela avait été établi.

[Invité]

Bonjour

faux

mes 2 derniers VT (on ne va pas repartir sur les 40 dernières années pour définir mes 22 voitures)on le même ordre de grandeur de poids , 1450 à 1500 kg que mes VE, mais avec des pneus plus large.

je persiste et signe que mes VT on plus polluer que mes VE!même si ils n'étais pas diesel, et pour les 6 derniers étais au GPL!

que ce soit directement par l'échappement, par les pneus et les freins!

 

et que ces organismes on volontairement omis la vraie vie dans leurs critères de calculs!

 

Patrick

[Teirhy]

......

Elle est finalement au niveau de toutes tes interventions totalement subjective.

 

alors celle là elle m'a bien fait rire.

 

 

 

Pour revenir à la ville, oui, les ronds points usent plus les pneus que l'autoroute, mais en ville on roule beaucoup moins vite.

je ne reviendrai pas sur l'abrasion des pneus et du revêtement routier, de toute façon, VT ou VE il sera très proche, pour ma part (subjectivement) je n'ai vu absolument aucune différence.

 

Mais il y a une certitude absolue, un VE ne rejette ni particule ni polluant inhérent à sa motorisation lors de son déplacement là où à l'inverse un VT émet des particules à l'accélération (échappement), au freinage (plaquette) et comble du comble, même à l'arrêt dans les bouchons ou aux feux !

 

comment peut'on objectivement venir encore écrire qu'un VE émet autant de particule qu'un VT ?

 

 

et encore une fois, qu'on ne vienne pas me parler de production de l'électricité, ce n'est pas le sujet traité.