Les voitures hybrides rechargeables: une arnaque ?

[Francg]

Le 04/10/2021 à 10:23, Gatpowers a dit :

Cela reste encore et toujours un risque non négligeable, même s'il va diminuer avec le temps, voir disparaitre.

Risque relayé massivement surtout par de nombreux journalistes ou des utilisateurs très occasionnels mais très rarement par des utilisateurs réguliers qui planifient un tant soit peu leurs trajets.

Bref, on essaie de convaincre un maximum de la population que c'est encore trop tôt pourtant ça marche très bien, cf les témoignages de ce blog notamment sur le fil longs trajets, confiance et sérénité.

Bien entendu, pour un essai en long trajet, mieux vaut privilégier une voiture avec une batterie d'au moins 50 kWh et une possibilité de charger jusqu'à 100 kW et juste un peu de préparation avec une simulation sur https://abetterrouteplanner.com/

Ce n'est qu'en tentant l'expérience que l'on peut se rendre compte de la contrainte (je déplace le curseur à "plaisir" en Tesla) de rouler en tout électrique sur de longs trajets.

 

Modifié octobre 4, 2021 par Francg

[Francg]

Le 04/10/2021 à 10:23, Gatpowers a dit :

ne jetons pas la pierre à une solution qui peut aider à court terme

La solution aide surtout les constructeurs à retarder leur changement total de modèle d'affaires.

C'est comme la cigarette électronique pour les cigarettiers : Ils préfèrent vendre des cartouches pour cigarettes électroniques plutôt que les gens ne quittent définitivement leur addiction.

L'argument est le même : un pas dans la bonne direction mais en évitant soigneusement d'arriver au sevrage....

Modifié octobre 4, 2021 par Francg

[oursgentil]

Le 04/10/2021 à 10:23, Gatpowers a dit :

Et oui, j'espère qu'ils vont disparaitre un jour, mais ne jetons pas la pierre à une solution qui peut aider à court terme (à condition d'être bien comprise, évidement).

Surtout une solution qui est meilleure en émission de gaz à effet de serre, en considération la chaine de production, qu'un electrique pour à grosse batterie

[Invité]

Le 04/10/2021 à 15:01, Francg a dit :

des utilisateurs réguliers qui planifient un tant soit peu leurs trajets.

Justement cela devrait être accessible à tous et sans planification avant le départ.

Je vais passer de la Ioniq plug-in à la Ioniq5, et je vois mal ma femme faire un "limoges(87)-Croix(59)" seule à bord

[Francg]

Le 04/10/2021 à 15:22, neo87 a dit :

je vois mal ma femme faire un "limoges(87)-Croix(59)" seule à bord

Ne jamais sous-estimer Madame !

[Invité]

Le 04/10/2021 à 15:54, Francg a dit :

Ne jamais sous-estimer Madame !

C'est pas par sous-estimation, mais elle n'est pas assez témèraire.

[Francg]

Le 04/10/2021 à 15:18, oursgentil a dit :

Surtout une solution qui est meilleure en émission de gaz à effet de serre, en considération la chaine de production, qu'un electrique pour à grosse batterie

Le pétrole ! Comment ai je pu oublier qu'il fallait penser au pétrole ? Merci @oursgentil mais depuis que je n'en vois plus une goutte j'ai tendance à passer à côté.

[Invité]

Le 04/10/2021 à 15:01, Francg a dit :

Risque relayé massivement surtout par de nombreux journalistes ou des utilisateurs très occasionnels mais très rarement par des utilisateurs réguliers qui planifient un tant soit peu leurs trajets.

Bref, on essaie de convaincre un maximum de la population que c'est encore trop tôt pourtant ça marche très bien, cf les témoignages de ce blog notamment sur le fil longs trajets, confiance et sérénité.

Bien entendu, pour un essai en long trajet, mieux vaut privilégier une voiture avec une batterie d'au moins 50 kWh et une possibilité de charger jusqu'à 100 kW et juste un peu de préparation avec une simulation sur https://abetterrouteplanner.com/

Ce n'est qu'en tentant l'expérience que l'on peut se rendre compte de la contrainte (je déplace le curseur à "plaisir" en Tesla) de rouler en tout électrique sur de longs trajets.

 

C'est typiquement l'argumentaire qui ne prends pas en compte la réalité, qu'elle soit plaisante ou non.

Bien entendu qu'il y a des solutions et que cela demande un tant soit peu  de modifier sa façon de rouler. J'en suis le premier à en faire la promotion et à m'énerver face aux habitudes d'enfants gâtés prises par nos sociétés modernes.

 

Mais ce n'est pas parce que nous sommes quelques illuminatis à avoir vu la lumière, que ça va passer crème chez tout le monde 😅

 

Moi je dis que face aux barrières pas toujours rationnelles et/ou factuelles, les PHEV sont une très bonne réponses à court terme.

 

De plus tu oublies bien trop de paramètres pour avoir une réponse universelle. Qui te dis que tous le monde peut avoir demain un VE avec au moins 50kWh de batterie ? (Et je ne te parle pas que de budget...)

[oursgentil]

Le 04/10/2021 à 15:59, Francg a dit :

Le pétrole ! Comment ai je pu oublier qu'il fallait penser au pétrole ? Merci @oursgentil mais depuis que je n'en vois plus une goutte j'ai tendance à passer à côté.

Tu en as tellement brulé pour fabriquer la batterie de ta voiture, qu'heureusement tu passes maintenant à coté

 

[Francg]

Le 04/10/2021 à 17:07, oursgentil a dit :

Tu en as tellement brulé pour fabriquer la batterie de ta voiture,

Depuis les 75 500 km que j'ai pu faire, j'en ai bien moins brûlé (tout confondu) qu'avec mon ancien Diesel que j'aimais pourtant bien.

Croire que produire des pièces automobiles supplémentaires ne consomme pas d'énergie, que le transport du pétrole n'en consomme pas non plus, c'est surtout utile aux producteurs de pétrole pour diffuser la fake news qu' @oursgentilcontinue de propager : "une voiture à grosse batterie consommerait plus de CO2 sur le cycle de vie total."

C'est vrai le temps de quelques dizaines de milliers de km puis c'est totalement renversé une fois ce quota mangé.

Il est temps de se mettre à la page.

Modifié octobre 4, 2021 par Francg

[oursgentil]

Le 04/10/2021 à 17:42, Francg a dit :

quelques dizaines de km

tu t'es trompé. En fait c'est 'plusieurs dizaines de milliers de kilometres'

Mais bon, tout le monde peut se tromper quand on est pas specialiste

Mais bon avec 75 500 kms tu n'as pas encore été bénéfique pour le climat

Modifié octobre 4, 2021 par oursgentil

[Francg]

Le 04/10/2021 à 15:58, neo87 a dit :

C'est pas par sous-estimation, mais elle n'est pas assez témèraire

Je serais pourtant plus confiant avec le VE qu'avec un VT.

Les arrêts de repos sont réguliers, le trajet se fait tranquillement aux vitesses autorisées et l'arrivée se fait dans un état de fraîcheur bien meilleur qu'avec un VT.

[Francg]

Le 04/10/2021 à 17:50, oursgentil a dit :

En fait c'est 'plusieurs dizaines de milliers de kilometres'

 

Exact, merci corrigé. A ton tour de corriger le seuil de km  : 75 000 km c'est pour le cas extrême d'une électricité consommée carbonée au maximum hors je recharge à plus de 90% en décarbonée.

Voir : https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-bilan-carbone-bien-meilleur-que-prevu/

Modifié octobre 4, 2021 par Francg

[oursgentil]

Effectivement l'étude qui montre qu'un VE n'est jamais rentable est exagerée.

Par contre la lecture de celle néerlandaise montre qu'elle est completement à coté de la plaque (avec des arguments à la limite du ridicule)

 

Ensuite ces études comparent ICE vs BEV.

Or il est clair qu'un BEV sur la durée de vie sera meilleur qu'un ICE.

 

Par contre il y a plein d'autres études qui montre qu'un pHEV lui est meilleur qu'un BEV 

[oursgentil]

Le 04/10/2021 à 17:51, Francg a dit :

Les arrêts de repos sont réguliers, le trajet se fait tranquillement aux vitesses autorisées et l'arrivée se fait dans un état de fraîcheur bien meilleur qu'avec un VT.

Quand on aura des VE accessibles (c'est à dire à moins de 45 k€) capable de faire 390 km à 130 km/h l'été ou l'hiver, la on pourra dire qu'un VE est utilisable par le plus grand nombre. D'ici la un pHEV est mieux adapté et plus ecologique aussi

[Francg]

Le 04/10/2021 à 18:22, oursgentil a dit :

D'ici la un pHEV est mieux adapté et plus ecologique aussi

Encore une fois cette affirmation, voilà quelqu'un qui a compris que le message qui est répété encore et encore, même si il est faux, finit par être accepté.

 

[oursgentil]

Des fois on espere que parfois certaines personnes se rendent à l'évidence devant des faits scientifiques.

Mais des fois il y en a qui continuent à croire que la terre est plate, que les VE à grosse batterie sont plus écologiques ou que personne n'a marché sur la Lune

 

[Francg]

Le 04/10/2021 à 18:20, oursgentil a dit :

il y a plein d'autres études qui montre qu'un pHEV lui est meilleur qu'un BEV 

Merci de nous en faire part, je réitère ma demande : quelles sont ces études récentes et vérifiées de façon à constituer les preuves scientifiques tellement annoncées ?

Modifié octobre 4, 2021 par Francg

[Francg]

Le 04/10/2021 à 18:42, oursgentil a dit :

à l'évidence devant des faits scientifiques

J'ai relu les posts à ce sujet et les diverses documentations qui me sont tombées sous la main : toujours pas de preuves qu'un PHEV soit écologique, d'ailleurs nous savons tous qu'une voiture ne le sera jamais mais ce martèlement est fatigant.

[alfniev]

Le 04/10/2021 à 18:22, oursgentil a dit :

Quand on aura des VE accessibles (c'est à dire à moins de 45 k€) capable de faire 390 km à 130 km/h l'été ou l'hiver, la on pourra dire qu'un VE est utilisable par le plus grand nombre. D'ici la un pHEV est mieux adapté et plus ecologique aussi

 

Sur le simulateur de AP , la Model3 LR est a 407km a 120km/h.....

Avec le critère de 390km a 130km/h ................... il doit rester que la model S LR a 100k€

 

Donc avec tes critères , impossible de voyager en avec un VE.....

Pourtant il y a un paquet de monde qui voyage en VE sur le forum , ils doivent être tous fous !!!!

 

 

[SOUCIEUX84]

Ou pas soucieux !

[Francg]

Le 04/10/2021 à 19:08, alfniev a dit :

ils doivent être tous fous !!!!

C'est bien ce qu'affirme @oursgentil en citant la croyance de la terre plate, et la théorie de "personne n'a marché sur la lune". Ce pourrait être vexant mais venant de sa part, je me dis qu'il n'a pas beaucoup d'autres arguments.

[alfniev]

@Francg inutile de s'adresser a un mur dont les convictions personnelles ne changeront pas.

 

Dans quelques années , on comparera des batteries Lithium-Fer-Phosphate versus les terres rares dans les pot catalytiques , les huiles de vidanges qui polluent les terres , le CO2 pour le changement  climatique , les NOx et particules qui provoquent des cancers......

 

Autant je peux comprendre que l'insuffisance du réseau de bornes est un frein énorme , autant je ne comprends pas le pseudo argument écologique.

[oursgentil]

Le 04/10/2021 à 20:22, alfniev a dit :

Autant je peux comprendre que l'insuffisance du réseau de bornes est un frein énorme , autant je ne comprends pas le pseudo argument écologique.

Je ne remets pas en cause la pertinence du VE pour des petites batteries.

Je remets juste en cause, en me basant sur de nombreuses études scientifiques sérieuses, sur la pertinence d'un VE à grosse batterie (le consensus étant une limite vers 60 kWh) par rapport à un pHEV. (et encore je ne parle pas d'un pHEV E85)

Apres je peux admettre que cela soit difficile à concevoir qu'un moteur qui consomme du carburant fossile soit plus écologique qu'un véhicule electrique, mais les datas sont la.

 

Ensuite, je n'ai pas dit que cela n'evolurai pas dans le temps. On peut rever à un etat français qui construise de nouvelles centrales nuclaires, que les fabricants de batterie s'installent en France et que l'aluminium soit fait au Canada.

Mais pour l'instant ce n'est pas le cas.

 

Et donc, à ce jour, si on veut limiter le réchauffement climatique, il faut mieux acheter un pHEV et non une grosse voiture electrique.

 

Le 04/10/2021 à 19:08, alfniev a dit :

Donc avec tes critères , impossible de voyager en avec un VE.....

Merci de ne pas déformer mes propos.

J'ai juste dit que pour l'instant, il n'existe pas de VE qui permette de voyager aussi sereinement qu'un pHEV 

 

Et les études : ONU, Ademe, Ricardo pour l'union européenne

Sans compter les études internes des constructeurs (qui ont l'avantage de connaitre parfaitement eux le cout CO2 de la batterie, de la fabrication de leur voiture). Mais on me retorquera que ce sont des dinosaures au contraire du Dieu Elon

[oursgentil]

Le 04/10/2021 à 18:46, Francg a dit :

d'ailleurs nous savons tous qu'une voiture ne le sera jamais mais ce martèlement est fatigant.

C'est toi qui est fatiguant à croire à ton dogme.

Mais bon, vu que Greenpeace et EELV ne se genent pas pour marteler des fausses informations, à force on peut avoir du mal à etre raisonnable et coherent