Les ventes de VE en belle hausse.

[MrFurieux]

Le 28/12/2025 à 05:30, rv45bis a dit :

De plus cela fait plus de 20 ans que les Norvégiens roulent en électrique il renouvelle aussi leurs électriques. Les thermiques sont des antiquités en voie de disparition. 

Je ne sais pas si tu réalises (enfin si je sais) mais ce que tu essaies de démontrer, c'est que la "transition énergétique" amenée par le VE est un mirage. En supposant que tu aies raison et que la Norvège ait terminé sa transition totale vers le VE, et que malgré ça les transports là bas émettent encore 50% de plus par habitant qu'en France, qu'en déduire ? Qu'apporte ce petit pays qui s'est démesurément enrichi grâce aux hydrocarbures et à l'élevage intensif du saumon (bien crade aussi) à la planète dans ce domaine ? Et citer le Texas, c'est pas une très bonne idée non plus, si on creuse ça risque de ne pas aller dans ton sens.

Ça n'empêche que sur le plan économique, la France aurait un certainement un intérêt à davantage fabriquer et faire rouler des VE, mais c'est un autre sujet.

Tu as complètement le droit d'être une groupie du VE, c'est comme être supporter d'une équipe de foot, ça n'a pas besoin d'être rationnel. Mais arrête stp de bassiner les gens avec des leçons de morale qui n'ont rien à faire là dedans.

[rv45bis]

Je ne fais pas de morale et je ne souhaite pas en faire je fais des constats sur la réalité que je documente et essayer de mettre en doute qu’en Norvège n’a pas terminé sa transition vers les voitures électriques cela relève du déni de la réalité où de la méconnaissance du sujet. 
Mettre le doute c’est une tactique bien connu mais qui se fracasse sur les réalités. 
 

les comparaisons entre deux pays n’est pas choses facile. Mais regarder l’évolution est bien plus important de mon point de vu que de regarder une image instantanée justement car les contextes sont différents. L’évolution permet de mesurer les progrès. 
 

Le Texas est justement un très bon exemple de l’évolution de cette révolution industrielle et il y en a d’autres comme la fin du charbon en Grèce avec le développement du photovoltaïque qui n’est pas sans douleur en est une autre. Il n’y a pas de mauvais exemple quand c’est une réalité qui s’impose. 
Le déni oui, c’est un très mauvais exemple. 

Quand certains nous expliquent que le VE c’est difficile pour se recharger c’est une réalité. Mais comment fait la Norvège car elle y arrive tres bien portant dans un pays urbanisé à 80%! Cela devrait plutôt nous inspirer en tout cas cela a très bien inspirer les pays Nordiques jusqu’au pays bas! Chapeau bas!

Modifié il y a 23 heures par rv45bis

[marcs]

Salut,

 

J'ai trouvé ça :

 

Classement des États du monde par émissions de dioxyde de carbone (CO₂) par habitant (les chiffres datent de 2023)

 

Mais bien sûr, on peux faire dire aux chiffres ce qu'on veut, par exemple et si je ne me trompe pas, on parle des émissions de CO2 toute sources confondues, il est donc compliqué d'affirmer que le VE a peut d'impact sur les émissions.

 

Si on ajoute la carte qui va avec :

 On peut tempérer les résultats avec les conditions climatiques, le niveau d'industrialisation ou le nombre de véhicules toute motorisations confondue, on constate que la plupart des pays très peu émetteur de CO2 sont dans l'hémisphère sud ou les températures sont généralement plus clémentes (moins de besoin de chauffage domestique), ils ont sans doute aussi moins d'industries et je pense moins de véhicules individuels, mais j'avoue ne pas avoir recherché les chiffres.

 

[rv45bis]

Merci pour cet éclairage documenté ça va toujours mieux quand on parle de chose documentée. 
 

L’Islande la Norvège la Suède la Finlande le Danemark et les Pays Bas sont des pays où les ventes d’électriques sont majoritaire et le moment où elles seront totalement électrique se comptent en mois maintenant. Leurs économies dépendant du pétrole n’intéressent pas ses pays qui ont autres choses à faire que de brûler stupidement leurs argents. 
 

En France ont ne compte pas je le sais, mais cela va faire très très mal à ne pas douter le moment venu. 
 

Chaque thermique vendu aujourd’hui est une grosse erreur qui affaiblit notre économie alors que nous avons encore des capacités de productions électrique non émettrices de co2 sur notre propre sol. Croire que les taxes sur les carburants sont une aubaine est une absurdité sans non. 
 

Vivent les ventes de voitures électriques pour le bien de tous et de toute l’humanité et que l’électrification s’élargissent le plus possible mobilité transport construction agriculture industrie…

 

la mobilité électrique est maintenant pleinement dans sa phase de croissance mondiale que cela soit un problème à gérer pour les acteurs cela ne fait pas de doute. Il faut l’accompagner. Essayer de ramer contre est une absurdités totale. Et pourtant certains constructeurs si accroche fermement tout en sachant comment cela va finir dans le mur. 
 

Certains pays n’ont déjà plus les moyens de se payer l’or noir. Alors il n’ont pas d’autres solutions que d’aller vers les VE. C’est le cas de l’Ethiopie en Afrique où de la Bolivie en Amérique du Sud.

 

https://cleantechnica.com/2025/12/27/ev-sales-are-booming-in-bolivia-as-the-new-president-scraps-the-fuel-subsidy/
 

Modifié il y a 5 heures par rv45bis

[MrFurieux]

Le 28/12/2025 à 11:35, rv45bis a dit :

Je ne fais pas de morale et je ne souhaite pas en faire je fais des constats sur la réalité que je documente et essayer de mettre en doute qu’en Norvège n’a pas terminé sa transition vers les voitures électriques cela relève du déni de la réalité où de la méconnaissance du sujet. 
Mettre le doute c’est une tactique bien connu mais qui se fracasse sur les réalités. 

Admettons que la Norvège a "terminé sa transition" (suivant ta définition), ça ne change rien à la conclusion, au contraire c'est pire. Note que je ne conteste aucun de tes chiffres, je les remet juste dans un contexte plus large, ta réalité étant très fragmentaire.

 

Le 28/12/2025 à 13:04, marcs a dit :

Classement des États du monde par émissions de dioxyde de carbone (CO₂) par habitant (les chiffres datent de 2023)

 

Mais bien sûr, on peux faire dire aux chiffres ce qu'on veut, par exemple et si je ne me trompe pas, on parle des émissions de CO2 toute sources confondues, il est donc compliqué d'affirmer que le VE a peut d'impact sur les émissions.

Dans ce tableau que tu cites on n'a pas les émissions spécifiquement du transport, mais on a le global

Donc en 23 ans, les émissions ont largement plus baissé en Allemagne / Belgique / France qu'en Norvège, malgré une pénétration du VE très faible (moins de 5%)

Et juste pour rire, les chiffres du Texas la même année (2023), c'est 5x plus / hab que pour la France, le Texas émet 2x plus de CO2 que l'Etat suivant, pourtant plus peuplé:

 

Le 28/12/2025 à 13:53, rv45bis a dit :

Vivent les ventes de voitures électriques pour le bien de tous et de toute l’humanité et que l’électrification s’élargissent le plus possible mobilité transport construction agriculture industrie…

A part ça tu ne fais pas de morale...

Non, l'humanité dans son ensemble ne s'en porte pas mieux.

Les Norvégiens eux se portent de mieux en mieux par contre, surtout depuis 2022 et la guerre en Ukraine, merci pour eux. Ils achètent leurs jouets électriques grâce à l'argent du pétrole et du gaz, c'est aussi la réalité. Non, les autres pays ne peuvent pas faire pareil, c'est la réalité géographique que la politique ne peut pas changer.

 

Modifié il y a 13 heures par MrFurieux

[rv45bis]

J’ai bien compris ce que tu essayes de nous expliquer. Certains pays peuvent le faire parce qu’ils sont riche et ce sont des gros méchants. 
Mon point de vu est complètement différent.  La consommation d’énergie fossiles est nuisible à l’ensemble de l’humanité. Il faut donc la réduire le plus possible quelques soient son utilisation. 
Ce n’est pas une question de morale, c’est une révolution industrielle qui se déroule: c’est inéluctable. 

 

l’histoire de nous faire croire que seul les riches et les gros méchants en ont la possibilité ne m’intéressent absolument pas car mon expérience et la réalité me montre le contraire. Quand dans les années 2010 j’ai vu les premières voitures électrique de nouvelles génération au lithium les premiers acquéreurs ne se caractérisaient pas par leur richesse où par leur méchanceté. Mais uniquement par l’intérêt de voiture qui polluait moins et qui avaient un impacte moindre sur leur environnement. Les personnes avaient des esprits ouverts. 
Aujourd’hui nous ne sommes plus dans l’environnement des primo accédants. Et la cupidité de certains passent leur temps de nous expliquer que leur business est remis en cause par cette évolution inéluctable. Que cette révolution industrielle qui ne touche pas que l’automobile ne leur est pas favorable. Bien sûr nous devons nous adapter aux changements ce n’est pas simple. 
Tous les pays sont amenés à réduire leurs émissions. Tous ne sont pas au même niveau, cela n’échappe à personne. 

N’essayer pas de me convaincre qu’une voiture thermique est meilleur pour l’environnement quelle soit en Éthiopie en France en Norvège où au Texas. 
 

Les voitures électriques se vendent de plus en plus et c’est plutôt une très bonne nouvelle partout dans le monde. Nous seront dans les 20 millions vendu pour 2025. On ne manquera pas de vous donner ce chiffre, même si cela déplaît, où gêne. 
 

Et je me félicite des entreprises qui sont en action comme celle-ci:

 

https://www.linkedin.com/posts/fabrice-bergeal_saga19-caezramiqueetdaezveloppement-jeanphilippeeyrolles-activity-7407306313774338048-Ri-V?utm_source=share&utm_medium=member_ios&rcm=ACoAABPob0YBtorDRELEOuHGbxqFzjbn5Je6fYI

Modifié il y a 3 heures par rv45bis

[rv45bis]

Le 29/12/2025 à 00:40, MrFurieux a dit :

Non, les autres pays ne peuvent pas faire pareil, c'est la réalité géographique que la politique ne peut pas changer.

On a le droit de ne pas partager ce n’est pas pour autant une leçon de morale. 
 

Exemple:

 « 

Dan Wang, économiste spécialiste de la Chine et chercheur à Yale, observe depuis des années le basculement silencieux du monde et explique pourquoi la Chine dépasse désormais l’Occident.

Son diagnostic est brutal : La Chine est devenu un pays d’ingénieurs tandis que l’Occident est devenu un pays d’avocats.

En Chine, les élites :
    •    construisent des barrages,
    •    déploient des TGV,
    •    érigent des centrales,
    •    industrialisent à grande vitesse.

En Occident, les élites :
    •    rédigent des réglementations,
    •    empilent des normes,
    •    produisent des directives,
    •    rigidifient tout ce qui dépasse.

La Chine coule du béton.
L’Occident rédige des normes environnementales sur des infrastructures qu’il ne construira jamais.

Une civilisation dominée par les ingénieurs transforme le monde.
Une civilisation dominée par les juristes ralentit tout et fabrique du déclin.

Nous avons remplacé :
    •    les bâtisseurs par des contrôleurs,
    •    les décideurs par des comités,
    •    le courage par la procédure,
    •    la vision par la conformité.

Ce n’est pas un jugement moral, ni un débat idéologique. C’est pour Dan Wang une question de priorités civilisationnelles.

Un monde dominé par les ingénieurs transforme le réel. Un monde dominé par les juristes administre la complexité… jusqu’à l’immobilisme.

La vraie question n’est donc pas :
« La Chine nous dépasse-t-elle ? »

Mais plutôt : combien de temps peut-on réglementer un monde que d’autres construisent ? »

 

https://www.linkedin.com/posts/michaelaguilarconferencier_dan-wang-économiste-spécialiste-de-la-chine-activity-7411292399580299264-h_Zc?utm_source=share&utm_medium=member_ios&rcm=ACoAABPob0YBtorDRELEOuHGbxqFzjbn5Je6fYI

Modifié il y a 3 heures par rv45bis

[rv45bis]

La part des 50% de ventes de poids lourds en Chine en passe d’être atteinte maintenant. 

Il est évident que cela change beaucoup de chose et pour une fois l’Europe est prête à faire cette bascule pas simple pas sans conséquences bien sûr. Mais nos constructeurs de poids lourds on fait leur job. L’offre et là et les décisions des décideurs sont rationnelle contrairement aux véhicules de tourismes où les constructeurs traditionnels avaient pour mauvaises habitudes de dicter aux consommateurs ceux qu’ils convenaient d’acheter pour leurs bien à grand renfort marketing et communication.

 

Alors regardons ce qui se passent en Chine sur les poids lourds car l’Europe va suivre rapidement derrière et ne mettra pas 10 ans à faire la bascule contrairement aux véhicules de tourismes. 
 

« 

C’est dingue que personne n’en parle…

La Chine électrifie ses camions lourds à une vitesse historique.

J’insiste sur "historique"... le rythme de croissance frôle l’absurdité :
🔹 0 % de camions électriques en 2020
🔹 9 % au S1 2024
🔹 22 % au S1 2025
🔹 46 % (estimés) au S2 2025
🔹 60 % (est.) en 2026

💸 L’électrique devient moins cher (jusqu’à –25 %)
Malgré un coût d’achat 2 à 3 fois plus élevé, les transporteurs chinois constatent une baisse de 10 % à 26 % du coût total de possession (TCO).
 Deux raisons :
    1/ un coût de l’énergie beaucoup plus faible
    2/ une maintenance quasi inexistante

📉 Les conséquences immédiates 

1️⃣ La demande chinoise de diesel recule (-11 % vs 2024). 
Du jamais-vu dans un secteur historiquement dépendant du fossile (95% de l'énergie consommée).

2️⃣ Le GNV, laissé sur le bas-côté
Fin de course pour le gaz naturel, longtemps considéré comme une alternative « propre ». Trois raisons : 
– bénéfice climatique faible 
– un risque accru lié aux fuites de méthane
– une dépendance à des pays fournisseurs pas toujours amicaux ou complaisants (pour la France : USA, Russie, Algérie, Qatar…)

❓ Deux questions que je me suis posées (et que l’article n’aborde pas)

1️⃣ Aura-t-on assez d’électricité en France ?
✅ Oui — et c’est même l’inverse : il faut augmenter la consommation.
RTE l’explique clairement : pour absorber la surproduction issue des ENR, la France doit électrifier davantage les usages.
 Sinon, on devra “jeter” de l’électricité… et les prix de gros augmenteront.
C'est un paradoxe. Très bien expliqué par Jean-Marc Jancovici ce mercredi (lien en commentaire). 

2️⃣ En Chine, un camion électrique émet-il moins qu’un diesel ?
Avec 55 % d’électricité au charbon, la question se pose.
Réponse : oui, même en Chine.
Un 44 tonnes électrique émet –33 % de CO₂ vs un diesel (calcul basé sur 500 gCO₂/kWh).
Je n’ai pas trouvé la réponse directement : j’ai donc refait les calculs à partir des données Carbone 4 (janvier 2025) — lien en commentaire.

🧭 La messe est dite : la mobilité terrestre sera électrique
Et en France ?
 Seulement 2 % des nouveaux camions immatriculés sont électriques. »

 

[Pile Poil]

De pense qu'en Chine si il est décidé un projet d'ampleur, l'aspect écologique sera largement mis au second plan et les opposant réprimés. En se souciant peu de "la nature" les projets avancent plus vite. Pour la reconstruction de Notre Dame, on a su faire abstraction des règles comme l'usage de plomb, il y a peut être d'autres projets qui mériteraient aussi des dérogations.

[rv45bis]

Le 29/12/2025 à 11:11, rv45bis a dit :

La part des 50% de ventes de poids lourds en Chine en passe d’être atteinte maintenant. 

Il est évident que cela change beaucoup de chose et pour une fois l’Europe est prête à faire cette bascule pas simple pas sans conséquences bien sûr. Mais nos constructeurs de poids lourds on fait leur job. L’offre et là et les décisions des décideurs sont rationnelle contrairement aux véhicules de tourismes où les constructeurs traditionnels avaient pour mauvaises habitudes de dicter aux consommateurs ceux qu’ils convenaient d’acheter pour leurs bien à grand renfort marketing et communication.

 

Alors regardons ce qui se passent en Chine sur les poids lourds car l’Europe va suivre rapidement derrière et ne mettra pas 10 ans à faire la bascule contrairement aux véhicules de tourismes. 
 

« 

C’est dingue que personne n’en parle…

La Chine électrifie ses camions lourds à une vitesse historique.

J’insiste sur "historique"... le rythme de croissance frôle l’absurdité :
🔹 0 % de camions électriques en 2020
🔹 9 % au S1 2024
🔹 22 % au S1 2025
🔹 46 % (estimés) au S2 2025
🔹 60 % (est.) en 2026

💸 L’électrique devient moins cher (jusqu’à –25 %)
Malgré un coût d’achat 2 à 3 fois plus élevé, les transporteurs chinois constatent une baisse de 10 % à 26 % du coût total de possession (TCO).
 Deux raisons :
    1/ un coût de l’énergie beaucoup plus faible
    2/ une maintenance quasi inexistante

📉 Les conséquences immédiates 

1️⃣ La demande chinoise de diesel recule (-11 % vs 2024). 
Du jamais-vu dans un secteur historiquement dépendant du fossile (95% de l'énergie consommée).

2️⃣ Le GNV, laissé sur le bas-côté
Fin de course pour le gaz naturel, longtemps considéré comme une alternative « propre ». Trois raisons : 
– bénéfice climatique faible 
– un risque accru lié aux fuites de méthane
– une dépendance à des pays fournisseurs pas toujours amicaux ou complaisants (pour la France : USA, Russie, Algérie, Qatar…)

❓ Deux questions que je me suis posées (et que l’article n’aborde pas)

1️⃣ Aura-t-on assez d’électricité en France ?
✅ Oui — et c’est même l’inverse : il faut augmenter la consommation.
RTE l’explique clairement : pour absorber la surproduction issue des ENR, la France doit électrifier davantage les usages.
 Sinon, on devra “jeter” de l’électricité… et les prix de gros augmenteront.
C'est un paradoxe. Très bien expliqué par Jean-Marc Jancovici ce mercredi (lien en commentaire). 

2️⃣ En Chine, un camion électrique émet-il moins qu’un diesel ?
Avec 55 % d’électricité au charbon, la question se pose.
Réponse : oui, même en Chine.
Un 44 tonnes électrique émet –33 % de CO₂ vs un diesel (calcul basé sur 500 gCO₂/kWh).
Je n’ai pas trouvé la réponse directement : j’ai donc refait les calculs à partir des données Carbone 4 (janvier 2025) — lien en commentaire.

🧭 La messe est dite : la mobilité terrestre sera électrique
Et en France ?
 Seulement 2 % des nouveaux camions immatriculés sont électriques. »

 

Bientôt on pourra suivre l’évolution des ventes PL en Europe. 
 

https://rouleur-electrique.fr/lallemagne-recoit-16-milliard-deuros-pour-electrifier-ses-camions/?fbclid=IwZnRzaAO_MHZleHRuA2FlbQIxMQBzcnRjBmFwcF9pZAo2NjI4NTY4Mzc5AAEehISKBy8EX6UW5bMbvO7VurnQzEhh7fXOWMn6wZKNri9Kyl-BlWe6u2U0Vh0_aem_ZXsEt8L_CIRMxlmHrdNXrw