les taxes au poids et au Co2, les taxes aux KM pour les VE

[oursgentil]

Le 22/06/2025 à 17:16, cassios a dit :

Sans compter que ceux qui sont en hybride rechargeable, comment tu fais pour savoir ce qu'ils utilisent comme électrique et comme carburant?

 

Je vois pas comment ils peuvent vraiment le mettre en place tellement il y a de cas compliqués.

Je rapelle que les conso d'essence et d'electricité des modeles récents sont envoyés par la voiture (ou lors du passage en atelier) à l'union européenne. 

Le but premier : avoir des datas pour faire evoluer la procédure WLTP pour avoir une conso plus représentative de la réalité

[Maxoo]

Le 22/06/2025 à 17:16, cassios a dit :

Là tu vois, avec le soleil, j'ai remonté la batterie de la C4 de 50 à 90% donc une semaine de déplacement avec pas un sous pour l'état.
Et en même temps, on a rechargé l'hybride rechargeable de Madame.

Mais je me demande comment ils vont faire pour taxer tout cela.

Ils l'ont déjà fait : tu as payé la TVA sur les panneaux solaires, la connectique, la pose, et la mise en service.

 

Le 22/06/2025 à 17:16, cassios a dit :

Le prix du KWH est intéressant uniquement pour ceux qui rechargent chez eux donc s'ils taxent au km, c'est mort de chez mort pour ceux ne rechargent sur bornes publiques souvent trop chères, les gens ne resteront pas sur le VE.

Si ta seule motivation à rouler en électrique est le prix de la recharge, alors ça risque de ne pas suffire longtemps, évidemment.

En même temps, il suffit en paralèle d'attendre que le prix du litre de coco remonte, voire d'augmenter un chouia la TICPE.

 

Le 22/06/2025 à 17:16, cassios a dit :

Sans compter que ceux qui sont en hybride rechargeable, comment tu fais pour savoir ce qu'ils utilisent comme électrique et comme carburant?

Depuis quand les critères de taxation ou de catégorisation sont-ils justes et équitables en France ?

Je rappelle que, pour ton plus grand plaisir, les ZFE ont été abrogées pour cette raison.

 

Le 22/06/2025 à 17:16, cassios a dit :

Je vois pas comment ils peuvent vraiment le mettre en place tellement il y a de cas compliqués.

En ce moment, l'actualité parlementaire, c'est, je cite, la "simplification administrative". Ou l'art d'ajouter de l'arbitraire à une situation qui l'est déjà passablement. La justice fiscale ne semble pas être un sujet très porteur, ces derniers temps, ni du côté du législateur ni de l'exécutif.

 

Le 22/06/2025 à 17:16, cassios a dit :

Mais je sais qu'ils doivent chercher à fond tellement ils sont affamés en ce moment (la sécurité sociale commence à avoir de plus en plus "d'impayés technique" avec ma femme, ça commence à être flippant surtout que madame n'est absolument pas du genre à abuser...)

C'est le problème de stigmatiser systématiquement les "parasites", les "profiteurs du système", les "fraudeurs aux allocations", et autres "fainéants", en blindant les contrôles et les flicages administratifs, tout en réduisant les budgets alloués au recrutement et à la rémunération des fonctionnaires. Au bout d'un moment, les honnêtes gens floués deviennent suffisamment nombreux pour se rendre compte que ce n'était peut-être pas une bonne idée d'applaudir ces mesures cyniques.

 

Et pendant ce temps, en parlant de "la France des honnêtes gens"...

 

[Spif]

Le 22/06/2025 à 17:16, cassios a dit :

Sans compter que ceux qui sont en hybride rechargeable, comment tu fais pour savoir ce qu'ils utilisent comme électrique et comme carburant?

En fait, même pas besoin. Comme je disais à l'origine, en + de la TVA, le courant électrique tout comme le carburant, sont taxés de manière supplémentaire. La taxe est donc proportionnelle aux km parcourus, plus tu roule, plus tu rapporte.

 

Pour les panneaux, si une éventuelle taxe d'installation ne suffit pas, ils ne manqueront pas d'idées pour taxer aussi l'usage, je n'ai malheureusement aucun doute la dessus.

Modifié 23 juin par Spif

[Maxoo]

Le 23/06/2025 à 10:31, Spif a dit :

Pour les panneaux, si une éventuelle taxe d'installation ne suffit pas, ils ne manqueront pas d'idées pour taxer aussi l'usage, je n'ai malheureusement aucun doute la dessus.

En commençant par diminuer le prix de rachat de l'électricité autoproduite et injectée dans le réseau, je suppose.

[Spif]

La plupart des contrats d'autoproduction sont en rachat total, donc excluent l'auto-conso. Ceux qui rechargent leur VE avec leurs panneaux ne sont donc que partiellement concernés par cette effet. S'ils auto-consomment d'ailleurs, c'est que c'est plus rentable que la revente.

[Maxoo]

Ah OK. Je pensais qu'on pouvait cumuler les deux.

[Spif]

Avant, non. Depuis une date, à déterminer je n'ai pas ça en tête, il est possible de faire de l'auto-conso et revendre le surplus. De mémoire, c'est seulement avec un tarif moins intéressant qu'en vente totale.

D’où ma remarque : pour quelqu'un dans le 1er cas, c'est potentiellement là que ça va faire mal. Les tarifs sont censé être bloqués, donc à voir. Ceux dans le 2e cas essaient déjà de consommer toute leur prod, donc ça rendra juste encore moins intéressante la vente de ce qui n'est pas consommé.

(J'ai uns installation "XS" avec 4 panneaux ~400Wc au sol, posés par moi-même, pour 1.6kWc ; revente quasi impossible dans ce cas. J'essaie de consommer au max, mais c'est pas la voiture qui m'aide. Je songe plutôt à un combo cumulus + routeur. Faut que je peaufine)

Modifié 23 juin par Spif

[Duvid]

Le 23/06/2025 à 12:02, Spif a dit :

 

(J'ai uns installation "XS" avec 4 panneaux ~400Wc au sol, posés par moi-même, pour 1.6kWc ; revente quasi impossible dans ce cas. J'essaie de consommer au max, mais c'est pas la voiture qui m'aide. Je songe plutôt à un combo cumulus + routeur. Faut que je peaufine)

J'ai la même puissance installée.

Je route le surplus dans le chauffe eau mais ça ne suffit pas quand les jours sont long et sans nuage. Même sans chauffer la nuit.

[Spif]

oui jme doute  j'ai fait court, mais il y aurait bien sur une fallback sur les heures creuses, ne serait-ce que pour éviter une eau qui aurait pas dépassé les 35°C et le bon risque de développement bactérien qui va avec  

[Duvid]

Quand ça arrive, le WAF en prend un coup aussi 😂

[GaelZorro26]

Le 21/06/2025 à 13:21, Duvid a dit :

Du coup l'état doit avoir les panneaux solaires dans le collimateur 😄

D'où le moratoire voté par la droite sur les éoliennes et le photovoltaïque 👍

[GaelZorro26]

Le 22/06/2025 à 10:22, Spif a dit :

Ça ne me surprenait même pas. Ça devient un produit populaire, ya du pognon à se faire dessus. Déjà qu'il ont/vont interdire les kit autoconsommation (enfin, la connexion sur une prise classique en fait) et qu'ils parlent d'augmenter le nombre de SMR...

Augmenter le nombre de SMR ce ne sera pas très difficile, puisqu'il n'y en a pas pour l'instant  

[cassios]

Le 22/06/2025 à 21:44, Maxoo a dit :

1) Ils l'ont déjà fait : tu as payé la TVA sur les panneaux solaires, la connectique, la pose, et la mise en service.

 

2) Si ta seule motivation à rouler en électrique est le prix de la recharge, alors ça risque de ne pas suffire longtemps, évidemment.

En même temps, il suffit en paralèle d'attendre que le prix du litre de coco remonte, voire d'augmenter un chouia la TICPE.

 

3) Depuis quand les critères de taxation ou de catégorisation sont-ils justes et équitables en France ?

Je rappelle que, pour ton plus grand plaisir, les ZFE ont été abrogées pour cette raison.

 

4) En ce moment, l'actualité parlementaire, c'est, je cite, la "simplification administrative". Ou l'art d'ajouter de l'arbitraire à une situation qui l'est déjà passablement. La justice fiscale ne semble pas être un sujet très porteur, ces derniers temps, ni du côté du législateur ni de l'exécutif.

 

5) C'est le problème de stigmatiser systématiquement les "parasites", les "profiteurs du système", les "fraudeurs aux allocations", et autres "fainéants", en blindant les contrôles et les flicages administratifs, tout en réduisant les budgets alloués au recrutement et à la rémunération des fonctionnaires. Au bout d'un moment, les honnêtes gens floués deviennent suffisamment nombreux pour se rendre compte que ce n'était peut-être pas une bonne idée d'applaudir ces mesures cyniques.

 

6) Et pendant ce temps, en parlant de "la France des honnêtes gens"...

 

1) Oui, on a payé la TVA, les charges et compagnie mais on a gagné en confort de vie (chauffage et climatisation)

 

2) Notre motivation n'était pas tant le prix de la recharge que d'échanger de l'argent en banque (et donc à la portée de l'état) en quelque chose qui nous est utile et plus difficile à attraper, sans compter que nos centrales nucléaires sont agées.

Nos panneaux solaires sont dans une démarche de défiance et d'éloignement de l'état.

 

3) les fameuses ZFE où une vieille twingo qui consomme 3X rien était interdite et un SUV de deux tonnes hybride rechargeable était autorisé...

 

4) Ils ne veulent pas de simplification administrative car la complexité administrative permet de cultiver l'opacité.

 

Oui, la complexité administrative est une technique de domination des populations.

Et elle permet d'obtenir beaucoup plus de concessions qu'avec des règles claires.

 

j'ai travaillé suffisamment avec l'état sur plein de choses dont l'examen des points de détails m'ont toujours amené la même conclusion "Le résultat obtenu sur les gens n'aurait jamais été obtenu si les choses avaient été claire".

 

5) le fait de contrôler et d'empêcher des abus sur la sécurité sociale n'a strictement rien à voir avec des "erreurs techniques" qui conduisent au heureux hasard de ne pas payer une partie de leur travail.

La sécurité sociale est au bord de la banqueroute, point final. Le terme de "cessation de paiement" a été prononcé dans nos sphères étatiques depuis peu et, si cela arrive, il y a de très fortes chances que la sécu passe des mesures contraignantes pour assurer un minimum de continuation de soins de la part des soignants (je n'approuve ni ne désapprouve, c'est une démarche logique).

Si ma femme est en train de passer des nouveaux diplômes pour se faire des revenus complémentaires en dehors du périmètre de la sécurité sociale, c'est pas pour rien, on a anticipé le mouvement depuis longtemps.

 

6) Les honnêtes gens n'ont rien à voir avec des professionnels de la politique qui vivent grassement sur leurs dos. Evite ce genre d'amalgames.

Modifié 24 juin par cassios

[Maxoo]

Le 24/06/2025 à 11:04, cassios a dit :

1) Oui, on a payé la TVA, les charges et compagnie mais on a gagné en confort de vie (chauffage et climatisation)

L'un n'empêche pas l'autre. Là n'est pas la question.

 

Le 24/06/2025 à 11:04, cassios a dit :

2) Notre motivation n'était pas tant le prix de la recharge que d'échanger de l'argent en banque (et donc à la portée de l'état) en quelque chose qui nous est utile et plus difficile à attraper, sans compter que nos centrales nucléaires sont agées.

Nos panneaux solaires sont dans une démarche de défiance et d'éloignement de l'état.

Ah, donc tu es réellement dans la collapsologie. OK.

 

Le 24/06/2025 à 11:04, cassios a dit :

3) les fameuses ZFE où une vieille twingo qui consomme 3X rien était interdite et un SUV de deux tonnes hybride rechargeable était autorisé...

Encore une fois, là n'est pas la question.

 

Le 24/06/2025 à 11:04, cassios a dit :

4) Ils ne veulent pas de simplification administrative car la complexité administrative permet de cultiver l'opacité.

 

Oui, la complexité administrative est une technique de domination des populations.

Et elle permet d'obtenir beaucoup plus de concessions qu'avec des règles claires.

 

j'ai travaillé suffisamment avec l'état sur plein de choses dont l'examen des points de détails m'ont toujours amené la même conclusion "Le résultat obtenu sur les gens n'aurait jamais été obtenu si les choses avaient été claire".

Sans rentrer dans les délires complotistes, oui, la complexité est entretenue.

Et quand le Gouvernement parle de "simplicité", on sait que ça ne veut rien dire. Ils nous ont déjà fait le coup, par exemple, avec les "plans de sauvegarde de l'emploi".

 

Le 24/06/2025 à 11:04, cassios a dit :

5) le fait de contrôler et d'empêcher des abus sur la sécurité sociale n'a strictement rien à voir avec des "erreurs techniques" qui conduisent au heureux hasard de ne pas payer une partie de leur travail.

Encore une fois, là n'est pas la question.

 

Le 24/06/2025 à 11:04, cassios a dit :

La sécurité sociale est au bord de la banqueroute, point final. Le terme de "cessation de paiement" a été prononcé dans nos sphères étatiques depuis peu et, si cela arrive, il y a de très fortes chances que la sécu passe des mesures contraignantes pour assurer un minimum de continuation de soins de la part des soignants (je n'approuve ni ne désapprouve, c'est une démarche logique).

Non, pas toi...

 

Le "trou" de la Sécu a été créé et entretenu artificiellement, y compris en sabotant consciencieusement l'indépendance des caisses, pour pouvoir justtifier les mesures austéritaires et, indirectement, la privatisation des prestations aujourd'hui publiques : assurance maladie, maladies et asccidents du travail, prestations familiales, et retraites.

Les discours alarmistes des mozarts de la finance font partie de cette volonté de convaincre toutes et tous des bienfaits du privé. En diffusant ces discours, tu entretiens ce que tu dénonces par ailleurs.

 

Le 24/06/2025 à 11:04, cassios a dit :

Si ma femme est en train de passer des nouveaux diplômes pour se faire des revenus complémentaires en dehors du périmètre de la sécurité sociale, c'est pas pour rien, on a anticipé le mouvement depuis longtemps.

Salut à toi, jeune entrepreuneuse...

 

Le 24/06/2025 à 11:04, cassios a dit :

6) Les honnêtes gens n'ont rien à voir avec des professionnels de la politique qui vivent grassement sur leurs dos. Evite ce genre d'amalgames.

Ah, là non plus, tu n'as pas la réf, visiblement.

[cassios]

Le 24/06/2025 à 13:05, Maxoo a dit :

1) Ah, donc tu es réellement dans la collapsologie. OK.

 

2) Sans rentrer dans les délires complotistes, oui, la complexité est entretenue.

Et quand le Gouvernement parle de "simplicité", on sait que ça ne veut rien dire. Ils nous ont déjà fait le coup, par exemple, avec les "plans de sauvegarde de l'emploi".

 

3) Le "trou" de la Sécu a été créé et entretenu artificiellement, y compris en sabotant consciencieusement l'indépendance des caisses, pour pouvoir justtifier les mesures austéritaires et, indirectement, la privatisation des prestations aujourd'hui publiques : assurance maladie, maladies et asccidents du travail, prestations familiales, et retraites.

Les discours alarmistes des mozarts de la finance font partie de cette volonté de convaincre toutes et tous des bienfaits du privé. En diffusant ces discours, tu entretiens ce que tu dénonces par ailleurs.

1) Je ne suis pas dans la collapsologie mais nos hommes politiques sont des branques et des voleurs.

Ils feraient donc baisser la qualité de nos centrales et monter le prix de l'électricité.

Pas de fin du monde mais une anticipation de jolies montées de prix de l'électricité avec éventuellement des coupures mais les coupures j'y crois pas trop.
Donc on a injecté nos économies dans quelques chose de difficilement quantifiable pour notre état qui a faim.

Mieux vaut avoir l'argent dans des panneaux solaires que sur une assurance vie ou des obligations d'état.

 

2) J'ai travaillé 12 ans dans le calcul des fiches de paye de la fonction publique territoriale (FPT) et chaque augmentation de l'indice du point d'indice qui sert de base de calcul au salaire d'un agent de la FPT se voyait amoindri un peu avant ou quelques temps plus tard par des modifications des bases de cotisations.

Au bout de pas mal d'années, j'ai bien compris que l'opacité de la fiche de paye était entretenue exprès pour pas qu'on se rende compte que l'état amoindrissait beaucoup les rares augmentations dans une deuxième temps.

Et avec les années, j'ai vu pas mal de techniques similaire qui rendent difficile au citoyen de se défendre face à un état avec des règles ultra complexes.

Donc oui, l'opacité et la complexité est savamment entretenue pour désarmer le citoyen face à l'état.

C'est de la soft power mais c'est bel et bien un instrument de domination.

Et ceux qui ont du fric et les moyens de se payer des spécialistes sont à égalité avec l'état contrairement au citoyen moyen...

3) Sur le trou de la sécu, je te rejoints totalement, il est parfaitement organisé pour faire couler ce système.

Champagne, on est d'accord sur un point.