Lenteur des recharges aux Super-Chargeurs

[Kratus]

Jame a dit :

fge a dit :

Encore une fois, l'unité de puissance, c'est le kW (enfin le watt ; 1 kW = 1000 watts)

 

Oui mais sans l'unité de temps nous ne pouvons exprimer une puissance exemple 100kw /h n'a rien avoir avec 100kw/s je parle donc de la puisssance de charge initial fourni pour charger la batterie par heure de charge qui nous donne le temps d'attente.

 

@Jame's

 

Tu fais une confusion qui n'est malheureusement pas rare.

 

Cela peut se comprendre par le fait que le kilowatt est déjà une unité de puissance et que nous avons l'habitude, dans les autres domaines, d'utiliser une unité de quantité que nous divisons par une unité de temps.

 

Je prends une analogie avec une pompe à essence : la vitesse de remplissage du réservoir pourrait s'exprimer en litres par seconde, ou en litres par minute.

Une unité de volume divisée par une unité de temps.

 

Dans le cas de l'électricité, l'unité de quantité d'énergie du système international est le Joule. Mais cette unité est très peu usitée (à mon avis parce qu'elle désigne une quantité d'énergie très faible).

 

L'unité la plus usitée en électricité est le Watt (W) et son multiple le kilowatt (kW). Mais c'est déjà une unité de "débit" ou plus exactement de puissance.

 

1 Watt = 1 Joule / seconde

 

Il y a donc déjà une unité de temps sous-jacente lorsqu'on utilise le kilowatt.

 

Là où beaucoup de gens se prennent les pieds dans le tapis, c'est que les électriciens (EDF en tête) ont pris l'habitude d'exprimer une quantité d'énergie non pas dans l'unité S.I. c'est à dire en Joules ou kilojoules ou megajoules, mais en kilowattheures.

 

1 kWh = 1 kW x 1 h

 

Comme nous avons l'habitude de parler de kilomètres-heure (km/h) lorsque nous parlons d'une vitesse, par exemple, beaucoup pensent que 1 kilowattheure = 1 kW/h.

 

Il n'en est rien.

 

1 kW = 1 kJ/s

 

1 kWh = 1 kJ/s x h

 

Et comme il y a 3 600 secondes dans une heure :

 

1 kWh = 3 600 kJ

 

Bref :

- une quantité d'énergie se désigne en kWh

- un flux d'énergie par unité de temps se désigne en kW

 

J'espère ne pas avoir perdu tout le monde en route...

Modifié décembre 5, 2019 par Kratus

[Jame's]

Ok merci c'est clair j'ai compris mon énorme erreur. Merci

[XBOS]

J'espère ne pas avoir perdu tout le monde en route...

 

 

Désolé j'ai pas pu résisté.

[fge]

[...]

Je prends une analogie avec une pompe à essence : la vitesse de remplissage du réservoir pourrait s'exprimer un litres par seconde, ou en litres par minute.

Une unité de volume divisée par une unité de temps.

 

On peut pousser l'analogie plus loin quand on sait qu'une pompe à essence débite environ 360 l/h, et comme un litre d'essence contient (en étant optimiste) 10 kWh, on en déduit que la puissance d'une pompe à essence est de 3.6 MW...

 

... Mais comme le rendement d'un moteur à combustion interne est, pour être optimiste, de 20%, il s'en suit que la "vraie" puissance délivrée est de 720 kW.

[Jame's]

Ma tesla est toujours au centre de service de Chambourcy pour résoudre le problème de lenteur de charge de la 75D.

Mais je viens de m'apercevoir que sur la voiture de courtoisie qu'il m'ont fourni en attendant la recharge au super chageur d'orgeval se fait à 24A alors que la mienne ne dépasse jamais et pique ce soit 16A ?

Quel qu'un à t'il ce souci ?

Mercie

[Kratus]

je viens de m'apercevoir que sur la voiture de courtoisie qu'il m'ont fourni en attendant la recharge au super chageur d'orgeval se fait à 24A alors que la mienne ne dépasse jamais et pique ce soit 16A ?

 

Je ne suis pas sûr de comprendre ta question.

 

Tu parles de l'intensité de charge en courant continu sur un superchargeur ?

 

Si tu parles de l'intensité de charge en courant alternatif, alors il faut savoir qu'elle est limitée par la puissance du chargeur embarqué dans la voiture.

Il existe trois puissances de chargeur embarqué chez Tesla:

- 3 x 16 ampères: Équipement de base

- 3 x 24 ampères: en option à la commande

- 3 x 32 ampères : ancienne option qui n'est plus proposée actuellement

 

Ta voiture doit avoir le chargeur de base, et la voiture de courtoisie doit avoir l'option.

[Jame's]

Merci je ne savais pas qu'il y avait-il des options pour cela je croyais qu'avec le pack premium j'avais la charge variable en fonction du débit de la source!

[fge]

[...]

Mais je viens de m'apercevoir que sur la voiture de courtoisie qu'il m'ont fourni en attendant la recharge au super chageur d'orgeval se fait à 24A alors que la mienne ne dépasse jamais et pique ce soit 16A ?

Quel qu'un à t'il ce souci ?

Mercie

 

Un supercharger qui ne délivre que 24A ? Heeu...

 

T'es sûr que ce n'est pas du type 2 AC plutôt ?

[Jame's]

Non c'est bien au superchargeur d'orgeval la voiture indique bien 24A

[fge]

Non c'est bien au superchargeur d'orgeval la voiture indique bien 24A

 

Ce n'est pas possible sauf si tu chargeais avec une batterie à 97% ou plus.

 

Je te laisse faire le calcul de l'ampérage délivré par une puissance de 50 kW avec 400 volts (c'est le voltage des superchargers). Note : P = U*I.

[Jame's]

Oui c'est pourtant l'info qu'il y avait au tableau de bord ....!

Au même super chargeur j'avais 16A et sur la voiture de courtoisie 24A .....

[Jame's]

Et avec moins 25% de batterie sur l'une comme sur l'autre des voitures

[Jame's]

Dois je comprends que la voiture va toujours mettre une heure au super chargeur pour prendre 200km aux superchargeurs !?

[Jame's]

Ta voiture doit avoir le chargeur de base, et la voiture de courtoisie doit avoir l'option.

J'ai l'historique Tesla models et ne trouve pas cette option 16A 24A ... je trouvé une option pour doubler la puissance sur des chargeurs de faible puissance où il est bien indiqué par ailleurs que sur les super chargeurs cela ne servait à rien dixit Tesla ?!

[Henrimor]

.....J'ai l'historique Tesla models et ne trouve pas cette option 16A 24A ... je trouvé une option pour doubler la puissance sur des chargeurs de faible puissance où il est bien indiqué par ailleurs que sur les super chargeurs cela ne servait à rien dixit Tesla ?!

Tu dois mélanger le courant alternatif sur les chargeurs non-Tesla et les superchargeurs Tesla en courant continu.

 

Sur une borne "accélérée" non-Tesla on peut charger à 16 amp de base (mais aussi 24 ou 32 selon ton chargeur) en courant alternatif monophasé (3,8 kw) ou en triphasé (16ampères x3 -> 11kw, soit 50 km par heure). Dans ce cas le chargeur-redresseur de la voiture fonctionne. Avec un câble T2.

 

Sur un superchargeur Tesla, tu charges en courant continu directement les batteries et le chargeur de la voiture ne sert pas, donc sa puissance (11; 16,5 ou 22 kw, pour respectivement 16, 24 ou 32 amp) n'a pas d'importance. Et la puissance du chargeur s'exprime en Kw, de l'ordre de 120kw (soit env. 500km/h) si ta batterie est presque vide ; ça diminue ensuite ; moi-même qui ne suis pas encore trop hardi, je charge souvent quand la batterie a encore 25% et la charge est alors en moyenne de 94kw (cela donne quand même 94000w/400v = 235 ampères de courant continu).

 

J'espère avoir été assez clair. M'enfin, c'est résumé. Voir ici où c'est plus détaillé.

A suivre.

 

Ps : on peut charger à environ 50kw sur des bornes accélérées non-Tesla en courant continu, mais avec un adaptateur Chadémo (vendu par Tesla) ou Combo (pas possible pour Tesla pour l'instant).

[SoulEV2016]

Non c'est bien au superchargeur d'orgeval la voiture indique bien 24A

 

une photo à 98kW (50% de batterie)

une photo à 40kW (50% de batterie)

une photo à 28kW (25% de batterie)

 

Le logo 16-24A est inutilisable lorsqu'on est branché à un SUPERCHARGER ... car c'est une recharge DC en 400v DC.

 

https://chargemap.com/hotel-novotel-orgeval.html

 

Bizarre ... (délestage à tous les coups).

[Kratus]

Oui c'est pourtant l'info qu'il y avait au tableau de bord ....!

Au même super chargeur j'avais 16A et sur la voiture de courtoisie 24A .....

Bonjour Jame's,

 

Je crois que je viens de comprendre ta question. (merci SoulEV2016)

 

 

Tu parles de l'indication "16 A" qui apparaît en bas à droite sur cette image.

 

Ce chiffre correspond à l'intensité maximum avec laquelle la voiture peut charger en courant alternatif.

Il n'a aucun impact sur la vitesse de charge à un superchargeur. C'est pour ça que ce chiffre est "grisé".

 

La puissance de charge pendant une supercharge est indiquée sous le dessin de la batterie (ici 40 kW).

C'est ce chiffre qui est important.

40 kW signifie que la voiture met une heure à récupérer 40 kWh.

 

La différence que tu constates signifie simplement que ta voiture a le chargeur de base (16 A) alors que la voiture de prêt a le chargeur de 24 A.

 

Mais ceci ne concerne que la vitesse de charge en courant alternatif, comme tu l'indiques toi-même.

 

je trouvé une option pour doubler la puissance sur des chargeurs de faible puissance où il est bien indiqué par ailleurs que sur les super chargeurs cela ne servait à rien dixit Tesla ?!

 

À titre de comparaison, sous 230 V, un ampère donne environ 1 km/h.

Sur l'image ci dessus, la voiture a rechargé à 154 km/h. C'est l'équivalent de 154 ampères.

Si elle chargeait à 16 ampères, elle afficherait 16 km/h.

[fge]

Je crois que je viens de comprendre ta question. (merci SoulEV2016)

 

En effet, très bien vu ! Je n'avais pas fait le rapprochement du tout...

 

Est-ce dans le manuel ? Je vais le refouiller pour voir mais je n'ai pas le souvenir d'avoir vu que cette histoire d'ampérage ne valait que pour les recharges AC...

[Kratus]

Pour les recharges DC (superchargeurs), le chargeur de trouve dans la borne. La puissance du chargeur AC embarqué dans la voiture n'intervient pas.

 

C'est ce que Tesla a confirmé à Jame's, avec d'autres mots.

[fge]

Pour les recharges DC (superchargeurs), le chargeur de trouve dans la borne. La puissance du chargeur AC embarqué dans la voiture n'intervient pas.

 

Ça, je le savais

 

C'est ce que Tesla a confirmé à Jame's, avec d'autres mots.

 

Là, par contre, je ne suis plus...

 

Enfin bref.

 

Je viens d'éplucher le manuel ; il n'est dit nulle part que la limitation d'ampérage est uniquement pour les recharges AC... Même si, au final, cela paraît plutôt logique.

[Kratus]

Pour tout savoir sur la recharge de la Tesla Model S :

 

http://www.wikitesla.org/wiki/Recharge_de_la_batterie

 

http://www.wikitesla.org/wiki/Recharge_de_la_batterie#Modes_de_recharge_officiels_TeslaMotors.C2.AE_.28en_Europe.29

[Jame's]

Ok super claire metci

[fge]

Pour tout savoir sur la recharge de la Tesla Model S :

 

http://www.wikitesla.org/wiki/Recharge_de_la_batterie

 

http://www.wikitesla.org/wiki/Recharge_de_la_batterie#Modes_de_recharge_officiels_TeslaMotors.C2.AE_.28en_Europe.29

 

Ces pages sont sérieusement datées en ce qui concerne les offres Tesla...

 

Mais bon, bref.

 

Le fait est, ici, que dans le manuel de la Model S, pour être précis page 153 du manuel de l'utilisateur écrit le 20/10/2016, il n'est nullement fait mention du fait que le réglage de l'ampérage n'a d'effet que pour la charge en courant alternatif ; sauf peut-être ce texte, qui implique que l'utilisateur sait qu'une "phase" pour du DC n'a pas de sens :

 

Pour le chargement à 3 phases, le courant disponible représente le courant par phase (jusqu'à

32 ampères).

 

Un peu maigre...

[Jame's]

Tesla essaies de me monter un bobard il me disent que la charge lente de ma tesla est normal par ce que c'est une 75d ! Lorsque que leur répond que des 70 D preuves à l'appui chargent à 112 et jusqu'à 120kw il me disent à oui sur des anciennes batteries lorsque je leurs dit où il est indiqué qu'il y a des anciennes et des nouvelles batteries qui charges lentement ils ne savent pas et plus encore où il est indiqué que j'ai acheté en octobre 2016 une voiture avec des batteries à chargement lent ils ne savent pas.....!

Ça sent la grosse arnaque, déjà que la version 2 du logiciel n'a rien pas de pack sécurité, pas phares adaptatif, pas d'essuie-glace auto, pas de régulateurs de distance de sécurité.... alors que facturé....

Je viens de raccroché je suis hors de moi

[Henrimor]

>> Je viens de raccrocher je suis hors de moi

 

Et donc la preuve qu'il ne vaut mieux pas écrire tout de suite dans ces circonstances