il y a 14 minutes, Semac a dit :

Toujours le même discours sur lequel nous ne sommes pas d'accord...

Regarde ma réponse précédente.

Mais peu importe, ce sera un débat sans fin et stérile comme d'habitude, comme souvent ici, pour ne pas dire comme toujours.

 

Bien dommage.

Oui on est pas d'accord c'est ainsi, mais ne va pas caricaturer en disant "on ne me comprend / vous ne me comprenez pas voire jamais, vos discours sont stériles" non plus, ce serait détourné je trouve !

 

Il ont des équipes derrière pour bien se renseigner et bosser les dossiers. C'est leurs missions, leur boulot. Je n'en démordrai pas.

J'ai déjà répondu à des médias, tu prépares çà comme il faut avec tous les concernés, t'entourent bien, cadrent le truc.

Autant d'amateurisme ne nous fait pas avancer au contraire, et on comprend mieux la situation dans laquelle on est. Les politiques je connais trop bien...

Donc je suis de + en + cartésien pragmatique et agnostique.

Modifié mai 19, 20206 a par Enreflexion

Il y a 1 heure, chris59 a dit :

2022 😂

Mais c'est dans les mois qui viennent qu'il faut des bornes  !! Et puis en 2022 on va nous dire que le "chantier" a pris du retard ....

Y aura t'il vraiment que Ionity dans les 3 à 5 ans à venir  ? 

si déjà on a Ionity partout dans 2 ans ce sera bien.

Après si y'en a d'autres et notamment Fastned tant mieux, mais on verra.

On dépend des étrangers avant tout, c'est comme çà.

C'est pas comme si on avait EDF TOTAL SAFT PSA RENAULT DBT EV BOX CAHORS etc, ah zut isl sont français...

il y a 46 minutes, R2D2 a dit :

Sur chargemap, carte des bornes sur autoroute: on est à des années lumières de 24000, et même simplement de 1000!!!

 

Il ne dit pas 24000 bornes sur les autoroutes, il voulait parler de l'ensemble des points de charge en France.

En vérité, il y environ 30000 points de charge en France. https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-la-france-compte-pres-de-30-000-points-de-charge-ouverts-au-public/

Alors je suis peut-être naïf mais quand un décideur parle d'une volonté d'augmenter ce nombre je suis plutôt content.

Laissons lui au moins le temps d'avancer sur la mise en place de ce projet et on verra bien si ça se concrétise.

 

il y a 22 minutes, Semac a dit :

Les politiques sont des généralistes, ce ne sont pas des spécialistes, ils s'appuient sur eux pour prendre des décisions. Le temps politique est différent des autres.

 

Pour moi, les politiques sont des commerciaux / des communicants avec une vision court-termiste et où les grands discours comptent plus que les actes.

 

Personnellement ça me choque que le responsable politique des transports prétende ou croie qu'il y a 24 000 bornes de recharge sur les autoroutes françaises.

 

Nous on a droit à de grandes envolées lyriques, qui nous tireraient presque une larme en même temps que la fierté d’appartenir à un si grand pays, mais en attendant trois messages plus haut c'est une borne Ionity qui va peut-être permettre à un usage de pouvoir faire son trajet.

 

Donc j'espère de tour coeur me tromper, mais si les responsables ou les spécialistes pensent vraiment qu'il y a 24 000 bornes sur les autoroutes, m'est avis que ce n'est pas près de réellement s'améliorer pour les usagers.

 

Ca me fait penser à la présidente de je ne sais plus quelle association de VE, dont on a parlé sur ce fil, qui refusait de monter au créneau pour Izivia vu qu'il y avait déjà des centaines de milliers de prises de recharge dans le pays.

il y a 4 minutes, nova a dit :

Il ne dit pas 24000 bornes sur les autoroutes, il voulait parler de l'ensemble des points de charge en France.

 

Je ne me suis pas donné la peine d'écouter son discours, mais en tout cas voici le sous-titre de la vidéo :

 

"Le secrétaire d'Etat en charge des Transports Jean-Baptiste Djebbari, invité de Jean-Jacques Bourdin sur BFMTV et RMC ce mardi, a déclaré qu'il a pour objectif que 100.000 bornes de recharge de véhicules électriques soient installées sur les autoroutes en 2021. Il y en a actuellement 24.000."

Modifié mai 19, 20206 a par camore

il y a 2 minutes, camore a dit :

Je ne me suis pas donné la peine d'écouter son discours

Tu as tout dit.

il y a 32 minutes, nova a dit :

Tu as tout dit.

 

Comme le journaliste qui a écrit le titre aurait pu se tromper et que je n'avais pas vérifié tu as raison, je suis allé écouter la vidéo :

"combien de bornes sur les autoroutes ?"

"Nous avons 24 000 bornes aujourd'hui,nous en voulons 100 000 en 2022".

 

https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/voitures-electriques-jean-baptiste-djebbari-vise-100-000-bornes-de-recharge-sur-les-autoroutes-en-2021-1248495.html

à 47s.

 

Effectivement, tout est dit.

Ce n'est qu'un quiproquo. Le chiffre de 100 000 bornes avait déjà été annoncé par Bruno Le Maire en décembre dernier et concerne bien l'ensemble du territoire.

https://www.automobile-propre.com/100-000-bornes-et-1-million-de-voitures-electriques-en-france-en-2022/

il y a 29 minutes, camore a dit :

 

Comme le journaliste qui a écrit le titre aurait pu se tromper et que je n'avais pas vérifié tu as raison, je suis allé écouter la vidéo :

"combien de bornes sur les autoroutes ?"

"Nous avons 24 000 bornes aujourd'hui,nous en voulons 100 000 en 2022".

 

https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/voitures-electriques-jean-baptiste-djebbari-vise-100-000-bornes-de-recharge-sur-les-autoroutes-en-2021-1248495.html

à 47s.

 

Effectivement, tout est dit.

Un investissement "assez" majeur , le assez veut tout dire pour moi.

 

et il dit bien 2 à 3 fois fois l'objectif des 100 000 bornes, et pas pour 2022 , pour 2021 ! LOL y'en aurait déjà 24 000...

 

 

 

 Et aussi :

"travail engagé avec les concessionnaires" à qui ils vont demander beaucoup beaucoup (mais auront-ils des réponses et des engagements ? çà c'est autre chose mais l'essentiel !), également sur des "tarifs différenciés", "dans les prochaines semaines"

 

"pour encore améliorer la qualité des infras" ah, çà s'était amélioré ? J'avais plutôt compris et constaté le contraire..

et juste après

"je pense qu'on a encore un frein..trop peu de bornes sur les longues distances" LOL même 2 pieds sur le frein

Donc l'Etat va demander aux concessionnaires d'installer vite. Mais en échange de quoi ? Allongement des durées de concessions...?

"Nous avons 24000 bornes aujourd'hui, nous voulons 100 000 bornes en 2022, et même nous pouvons les avoir en 2021"

 

Et il  n'évoque jamais  la puissance des bornes nécessaire...

 

Et il va aussi demander aux constructeurs de réfléchir (sic) à une nouvelle grille de tarifs (des VE)

 

il était pas à l'aise du tout d'après moi sur le sujet.

Quand on maîtrise pas faut pas y aller...Se rend pas compte de quoi il parle ce SE...

Il y a 1 heure, Enreflexion a dit :

Oui on est pas d'accord c'est ainsi, mais ne va pas caricaturer en disant "on ne me comprend / vous ne me comprenez pas voire jamais, vos discours sont stériles" non plus, ce serait détourné je trouve !

Là c'est toi qui caricature il me semble ! Où tu lis que vos discours sont stériles. J'ai dit que CE un débat sans fin et stérile... Il y a les accrocs des chiffres et les autres qui viennent pour apprendre et dès que l'on se trompe au lieu d'avoir des approches didactiques de ceux qui savent, vous nous tombez dessus... Bref c'est fatiguant

 

Il y a 1 heure, Enreflexion a dit :

Il ont des équipes derrière pour bien se renseigner et bosser les dossiers. C'est leurs missions, leur boulot. Je n'en démordrai pas.

J'ai déjà répondu à des médias, tu prépares çà comme il faut avec tous les concernés, t'entourent bien, cadrent le truc.

Autant d'amateurisme ne nous fait pas avancer au contraire, et on comprend mieux la situation dans laquelle on est. Les politiques je connais trop bien...

Donc je suis de + en + cartésien pragmatique et agnostique.

cartésien, pragmatique, Agnostique, tu dis tout et sont contraire. Tu nous dis qu'ils ont des équipes donc ils devraient maitriser leurs dossier et dans la phrase qui suit tu dis son contraire...

Il faut comprendre le fonctionnement des politiques au niveau de l'état. Lorsque le Président lance que le développement des bornes est une priorité, les ministres se mettent en marche derrière. Et avoir quelques heures pour préparer une réponse intelligente ce n'est pas simple surtout sur un dossier aussi complexe, il y a tellement d'infos de normes... à retenir que ça devient mission impossible. Et une fois encore, mais on en revient toujours au même, ce n'est pas son rôle d'être technique, c'est aux experts qui auront la charge du dossier de l'être. Le rôle du politique c'est de donner une trajectoire et et des moyens en fonction de ce que leurs disent et leurs demandes les experts. Donc toi ça te choque, je le comprends, mais ce n'est pas mon cas car ce n'est pas le rôle du politique.

Chacun son job

 

Modifié mai 19, 20206 a par Semac

il y a 3 minutes, nova a dit :

Ce n'est qu'un quiproquo. Le chiffre de 100 000 bornes avait déjà été annoncé par Bruno Le Maire en décembre dernier et concerne bien l'ensemble du territoire.

https://www.automobile-propre.com/100-000-bornes-et-1-million-de-voitures-electriques-en-france-en-2022/

lourd de sens et de (mal)compréhension du sujet

 

Pas acceptable à ce niveau... c'est eux qui sont aux manettes lol

il y a 48 minutes, camore a dit :

 

Comme le journaliste qui a écrit le titre aurait pu se tromper et que je n'avais pas vérifié tu as raison, je suis allé écouter la vidéo :

"combien de bornes sur les autoroutes ?"

"Nous avons 24 000 bornes aujourd'hui,nous en voulons 100 000 en 2022".

 

https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/voitures-electriques-jean-baptiste-djebbari-vise-100-000-bornes-de-recharge-sur-les-autoroutes-en-2021-1248495.html

à 47s.

 

Effectivement, tout est dit.

Sans blague vous n'envisagez pas une seule seconde qu'il y ait pu avoir un quiproquo sur "route" / "autoroute" ?

il y a 1 minute, Semac a dit :

Là c'est toi qui caricature il me semble ! Où tu lis que vos discours sont stériles. J'ai dit que CE un débat sans fin et stérile... Il y a les accrocs des chiffres et les autres qui viennent pour apprendre et dès que l'on se trompe au lieu d'avoir des approches didactiques de ceux qui savent, vous nous tombez dessus... Bref c'est fatiguant

 

Agnostique, tu dis tout et sont contraire. Tu nous dis qu'ils ont des équipes donc ils devraient maitriser leurs dossier et dans la phrase qui suit tu dis son contraire...

Il faut comprendre le fonctionnement des politiques au niveau de l'état. Lorsque le Président lance que le développement des bornes est une priorité, les ministres se mettent en marche derrière. Et avoir quelques heures pour préparer une réponse intelligente ce n'est pas simple surtout sur un dossier aussi complexe, il y a tellement d'infos de normes... à retenir que ça devient mission impossible. Et une fois encore, mais on en revient toujours au même, ce n'est pas son rôle d'être technique, c'est aux experts qui auront la charge du dossier de l'être. Le rôle du politique c'est de donner une trajectoire et et des moyens en fonction de ce que leurs disent et leurs demandes les experts. Donc toi ça te choque, je le comprends, mais ce n'est pas mon cas car ce n'est pas le rôle du politique.

Chacun son job

 

Si tu estimes que le débat est stérile c'est que les échanges sont stériles non ?

 

Encore une fois tu sous-entends qu'on n'a pas compris, qu'on ne sait pas comment çà se passe...

 

Ils ont des conseillers pour préparer les dossiers, donc qu'ils les bossent sérieusement. Ce n'est pas mission impossible y'a des règles partout faut les connaître point. Se planter sur une notion de base, pas admissible

Dans mon boulot je fais çà je suis juste et simplement viré...

Et les politiques, sérieux çà fait 25 ans que je les pratique au quotidien donc j'connais trop bien merci...

il y a 6 minutes, Enreflexion a dit :

Si tu estimes que le débat est stérile c'est que les échanges sont stériles non ?

 

Encore une fois tu sous-entends qu'on n'a pas compris, qu'on ne sait pas comment çà se passe...

 

Ils ont des conseillers pour préparer les dossiers, donc qu'ils les bossent sérieusement. Ce n'est pas mission impossible y'a des règles partout faut les connaître point. Se planter sur une notion de base, pas admissible

Dans mon boulot je fais çà je suis juste et simplement viré...

Et les politiques, sérieux çà fait 25 ans que je les pratique au quotidien donc j'connais trop bien merci...

Encore une fois le rôle du politique, contrairement à toi, n'est pas de maitriser les normes et les données techniques. Mais d'inscrire un mouvement et de prendre des décisions en appuie sur les données des experts qui eux maitrise ses données.

Je n'ai jamais sous entendu que tu n'as pas compris, ou que tu ne sais pas comment ça se passe. Ça c'est ton interprétation et je ne sais pas ou tu lis ça dans mes propos. Mais puisque tu pratiques les politiques depuis 25 ans, tout comme moi (enfin 15 je dois être beaucoup plus jeune que toi 😂 - C'est une vanne ne le prend pas mal), tu devrais savoir que ce sont des généralistes, surtout au niveau de l'état, c'est moins vrai au niveau des régions, des départements ou des villes. Ils font appel à des gens comme nous pour être en capacité de prendre des décisions justement en s'appuyant sur leurs expertises.

De plus si vous écoutez attentivement la vidéo il parle des bornes qui sont trop peu présentes, notamment lors des déplacements longues distances et ils veulent demander aux concessionnaires autoroutiers de faire des efforts pour développer les bornes et Bourdin demande ce qu'ils vont leurs demander. Et là Djebarri annonce qu'il y a 24.000 bornes et qu'il faut arriver à 100.000. Mais à aucun moment il ne dit qu'il y a 24.000 bornes sur les autoroutes. Il dit simplement qu'il y a 24.000 et qu'il faut passer à 100.000 mais que le problème principal vient des longues distances donc des autoroutes. Et ce sont les journalistes qui ont écrit 100.000 bornes sur les autoroutes.

Modifié mai 19, 20206 a par Semac

Dingue de voir tout ce beau monde ergoter sur 24000 ou 100000 bornes! Quels que soient les chiffres repris par ces guignols, ils sont totalement faux: preuve manifeste qu'ils ne lisent même pas les rapports censés les renseigner... Après c'est sur que les bisounours seront aux anges devant tant de bonnes nouvelles comme tous les 5 ans à peu près!😂

Modifié mai 19, 20206 a par MiBou

il y a 14 minutes, MiBou a dit :

Dingue de voir tout ce beau monde ergoter sur 24000 ou 100000 bornes! Quels que soient les chiffres repris par ces guignols, ils sont totalement faux: preuve manifeste qu'ils ne lisent même pas les rapports censés les renseigner... Après c'est sur que les bisounours seront aux anges devant tant de bonnes nouvelles comme tous les 5 ans à peu près!😂

Non, ils ne sont pas totalement faux. Le chiffre énoncé de 24000 bornes correspond à un état des lieux datant de 2019 dans lequel est indiqué la présence de 24808 points de recharge en France.

https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/sites/default/files/2019-07-Synthèse-IRVE.pdf

Alors certes il existe des chiffres plus récents qui se rapprochent désormais des 30000 bornes mais les chiffres cités ne viennent pas de nulle part.

Ouaip...il a dit 24000 a la question piège "autoroute"  probablement par automatisme parce-que ses conseillés lui ont préparé une fiche avec le nombre de borne TOTAL...et il est tombé dans le panneau...et des bon français râleurs s'empressent de s'attarder sur cette boulette...faites une courrier a BFMTV pendant que vous y êtes...

 

...vous dites/faites jamais de boulettes dans vos taf? M'étonnerait...

 

Moi, dans le contexte actuel de morosité...un ministre qui dit qu'il veut quintuplé blé nombre de borne et améliorer l'existant sur longue distance...je prend...de toute façon...ça ne peut plus être pire...

Modifié mai 19, 20206 a par Antoine41

il y a 31 minutes, Antoine41 a dit :

Ouaip...il a dit 24000 a la question piège "autoroute"  probablement par automatisme parce-que ses conseillés lui ont préparé une fiche avec le nombre de borne TOTAL...et il est tombé dans le panneau...et des bon français râleurs s'empressent de s'attarder sur cette boulette...faites une courrier a BFMTV pendant que vous y êtes...

 

...vous dites/faites jamais de boulettes dans vos taf? M'étonnerait...

 

Moi, dans le contexte actuel de morosité...un ministre qui dit qu'il veut quintuplé blé nombre de borne et améliorer l'existant sur longue distance...je prend...de toute façon...ça ne peut plus être pire...

D'autant que si l'on écoute bien la vidéo il ne dit jamais 24.000 ou 100.000 bornes sur les autoroutes, mais il parle des bornes en générale. C'est Bourdin qui posait la question sur les autoroutes. Djebarri a juste dit qu'il souhaitait mettre à contribution les concessionnaires autoroutiers pour les bornes sur autoroutes. C'est BFM qui a fait la boulette en écrivant qu'il y aurait 100.000 bornes sur les autoroutes.

Des ministres... BFM TV... Bourdin... On touche le fond là! La prochaine étape c'est Hanouna? Bon je vous laisse à vos références!🤣

il y a 19 minutes, MiBou a dit :

Des ministres... BFM TV... Bourdin... On touche le fond là! La prochaine étape c'est Hanouna? Bon je vous laisse à vos références!🤣

Rooh la condescendance ! NOS références... c'est un peu étriqué ça non ? Quelle misère...

il y a une heure, Antoine41 a dit :

Ouaip...il a dit 24000 a la question piège "autoroute"  probablement par automatisme parce-que ses conseillés lui ont préparé une fiche avec le nombre de borne TOTAL...et il est tombé dans le panneau...et des bon français râleurs s'empressent de s'attarder sur cette boulette...faites une courrier a BFMTV pendant que vous y êtes.

Le politicien a déclaré qu'il avait demandé de gros efforts aux concessionnaire autoroutiers, et Bourdin a posé plusieurs fois la question de savoir quoi exactement.

 

Si lui même sait pas de combien de bornes il a demandé l'installation, je ne sais pas si le message est bien passé chez les concessionnaires.

 

Encore une fois, des discours, des déclarations mais rien de concret.

 

il y a 42 minutes, Semac a dit :

D'autant que si l'on écoute bien la vidéo il ne dit jamais 24.000 ou 100.000 bornes sur les autoroutes, mais il parle des bornes en générale. C'est Bourdin qui posait la question sur les autoroutes.

Si je te pose une question sur Izivia et que tu réponds que les bornes rapides se déploient en pensant à ionity, c'est un problème non ?

 

il y a 10 minutes, camore a dit :

Si je te pose une question sur Izivia et que tu réponds que les bornes rapides se déploient en pensant à ionity, c'est un problème non ?

 

Quand on veut chercher des problèmes on en trouve toujours...

Alors concentre-toi, écoute bien la vidéo et ensuite tu viens avec tes théories fumeuses...

Il y a 3 heures, nova a dit :

Non, ils ne sont pas totalement faux. Le chiffre énoncé de 24000 bornes correspond à un état des lieux datant de 2019 dans lequel est indiqué la présence de 24808 points de recharge en France.

https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/sites/default/files/2019-07-Synthèse-IRVE.pdf

Alors certes il existe des chiffres plus récents qui se rapprochent désormais des 30000 bornes mais les chiffres cités ne viennent pas de nulle part.

Pas les mêmes définitions quand même : borne différent de point de charge (pdc).

Alors 1 borne a au moins 1 pdc çà c'est bon, mais çà peut être jusqu'à 4 en simultané.

 

Y'a plus de 29 000 points de charge en France, mais peu de rapides (>22 kW) et+ (, çà c'est le vrai constat freinant

 

 

Modifié mai 19, 20206 a par Enreflexion

Il parle bien des concessionnaires (autoroutiers) dés le départ, des bornes pour l'itinérance

Bourdin pose bien la ? des bornes sur l'autoroute.

Et il répond bien 24 000 actuelles et 100 000 en 2021.

Pour moi c'est clair

Alors piégé ou pas, langue de bois ou pas, réponse à côté ou pas, c'était pas assez clair et précis, et ils ne sont pas forcément compris.

A la fin c'est confus, çà ne grandit pas la fonction, et peut desservir la cause, donc pour moi pas positif

 

Et quand c'est flou c'est qu'ya un loup comme dirait Martine à la ville...

Modifié mai 19, 20206 a par Enreflexion