Leaf 30 kWh la batterie s’use aussi..

[BaudouinLabrique]

why not, tu es vraiment motivé avec le sujet du Leafbashing

Thanks my dear !

[BaudouinLabrique]

why not, tu es vraiment motivé avec le sujet du Leafbashing

 

Voilà qui est fait

post183321.html#p183321

[cw-leaf 2.0]

Ce n'est pas Leafbashung par hasard?

[leafcaldoche]

Ceci n'est pas du "bashing" mais juste une constatation, autrement dit une information:

 

https://www.dropbox.com/sh/9qu2sotft17xhxo/AAA31aCxigKq7d_YlrtBpRpna?dl=0

 

Ce matin aux alentours de 21000Kms j'ai perdu ma 2eme barre d'autonomie, soit environ 3000Kms après la perte de la première. Autrement dit il a fallu 2 années pour la perte de la première et 3 mois pour la perte de la seconde.

 

Je suis très satisfait de la voiture sauf que je ne peux plus faire les 180Kms dont j'ai besoin pour aller en ville, sans recharger, ce qui était mon objectif de départ et qu'il m'était encore possible de réaliser il y a encore 6 mois.

Il y a encore un mois il n'y avait aucune borne publique de recharge en Nouvelle-Calédonie, mais depuis , sur initiative privée (centre commercial) les 6 premières bornes sont enfin là et gràce a eux je peux enfin recharger en cours de route.

[BaudouinLabrique]

Ceci n'est pas du "bashing" mais juste une constatation, autrement dit une information:

https://www.dropbox.com/sh/9qu2sotft17xhxo/AAA31aCxigKq7d_YlrtBpRpna?dl=0

Ce matin aux alentours de 21000Kms j'ai perdu ma 2eme barre d'autonomie, soit environ 3000Kms après la perte de la première. Autrement dit il a fallu 2 années pour la perte de la première et 3 mois pour la perte de la seconde.

Je suis très satisfait de la voiture sauf que je ne peux plus faire les 180Kms dont j'ai besoin pour aller en ville, sans recharger, ce qui était mon objectif de départ et qu'il m'était encore possible de réaliser il y a encore 6 mois.

Il y a encore un mois il n'y avait aucune borne publique de recharge en Nouvelle-Calédonie, mais depuis , sur initiative privée (centre commercial) les 6 premières bornes sont enfin là et gràce a eux je peux enfin recharger en cours de route.

Pouvez-vous nous dire :

1° quel est votre style de conduite ? Vitesse sur autoroute etc.

2° à quelle fréquences avez-vous utilisé le mode ECO et le mode B ?

3° comment avez-vous freiné (comme avec une VT ou en utilisant le freinage moteur) ?

4° la fréquence des recharges rapides

Modifié juillet 5, 2018 par Invité

[arnaud v8]

Peut-être la température ambiante moyenne qui est assez élevée aussi.

[stephane_l]

Ce matin aux alentours de 21000Kms j'ai perdu ma 2eme barre d'autonomie, soit environ 3000Kms après la perte de la première. Autrement dit il a fallu 2 années pour la perte de la première et 3 mois pour la perte de la seconde.

 

Que la 2ème barre disparaisse relativement rapidement n'est pas "forcément" lié a une accélération de perte de capacité.

Car sur la 30 kWh la 12ème barre disparaît après 20/22 points de % de perte moyenne, et la 11ème 5/7 points de % de perte moyenne.

 

Avec une perte de capacité constante, voir même ralentie, la 11ème barre disparaîtra toujours bien plus vite que la 12ème.

 

Ton SOH qui est aux alentours de 70% est-il relatif à l'autonomie réelle de ta Leaf sur le terrain ?

C'est à dire, là ou tu peux faire 160km aujourd'hui à 70% de SOH, pouvait tu en faire 230Km lors des premières semaines (avec une utilisation comparable) ?

Logiquement, tu devrais avoir environ 70km de perte d'autonomie réelle, et si c'est le cas, c'est que le retour d'informations du SOH est exact, dans le cas contraire, il pourrait être erroné.

 

Je me permet de poser cette question, car il y'a une compagne de MAJ du BMS effectué aux Etats-Unis en ce moment concernant la Leaf 30kWh, et la plupart des Leafs à 10 barres repassent à 12 barres après la MAJ, avec plus de 10 points de % de gain en SOH.

Mais la situation concernant cette MAJ est plus que floue.

Certains qui s'étonnaient que le SOH fondaient plus vite que leur perte d'autonomie trouvent que cette MAJ permet de réduire le delta de marge d'erreur ................... mais d'autres pensent le contraire, car la diminution de SOH était relative à leur perte d'autonomie.

 

Et sinon, quelle est la température ambiante dans ta région ?

 

 

Je te souhaite le meilleur pour la suite en tout cas.

[elthib]

ça doit tourner autour de 25 je pense avec pas mal d'humidité en Nouvelle Calédonie !

On dirait bien que les Leaf n'aiment pas ce type de climat car la perte est quand même très accélérée là !

[stephane_l]

25°c l'été en moyenne, 15/20°c l'hiver, c'est une température assez optimale pour les batteries sans gestion thermique active.

Une perte d'autonomie accélérée dans ces conditions ne peut pas vraiment être mis sur le dos des conditions climatiques.

 

N'empêche que la Nouvelle-Calédonie est aussi proche de l'équateur que le Mexique, Thaïlande, Mali, Soudan ou encore le Koweït.

 

( Le p'tit 37/38°c du matin, ça fait du bien avant les 50°c de l'aprèm ===> http://www.lachainemeteo.com/meteo-koweit/ville/previsions-meteo-koweit-city-7575-0.php )

 

J'ai le souvenirs d'avoir appris que la Nouvelle-Zélande et la Nouvelle-Calédonie sont situés sur un flux océanique en provenance d'Antarctique (une branche du courant circumpolaire), d'où un climat relativement frais par rapport à la latitude, et stable du fait de l'inertie thermique océanique.

La Nouvelle-Calédonie possède donc une bonne gestion thermique active de son territoire

[elthib]

Quelle horreur cette température au Koweit, je pensais pas que c'était à ce point

[stephane_l]

Ça ne doit pas être la priorité de Renault/Nissan d'ouvrir une concession là bas .......... le taux de retour en SAV des Leaf qu'il y'aurait

 

En même temps, une Tesla qui recharge à 100kW sous 50°c, je ne sais pas ce que ça donnerai ...

[Teirhy]

ça ne poserai pas de problème puisque la batterie est réfrigéré au besoin.

[leafcaldoche]

Je vais essayer de répondre a toutes les questions:

Mon parcours pour aller en ville, c'est 80% de grand route et 20 de petites routes ou la ville. Je ne dépasse jamais le 90 et j'utilise le frein moteur au maximum, je suis toujours en mode B, de plus j'ai installé l'économiseur V-TECH. Ma consommation est passée de 14,4Kw/100 a 12,6Kw/100km (moyenne au tableau bord central de la Leaf.)

Il n'y a aucune borne de recharge rapide en NC; je charge a la maison en solaire souvent a 2Kw parfois a 3/4Kw si le soleil le permet. Par contre je charge toujours a 100% pour ne pas etre en rade.

Quand j'ai eu la voiture a 6000Kms j'avais 217Kms d'autonomie en consommant 14,4 de moyenne soit une batterie de 31,2Kw utilisables. A l'époque j'avais fait un test en roulant a 80, j'avais 238Kms d'autonomie.

Aujourd'hui a 21700Kms la voiture et Leaf Spy affichent 155Km d'autonomie en consommant 12,6 de moyenne soit une batterie de 19,5Kw.

Si on part de 31Kw pour arriver a 19.5 c'est 37% de perte, c'est celle a laquelle j'assiste , mais bien sur le calculateur de la Leaf doit partir de 28Kw utilisable soit une perte de 30% , un peu plus en conformité avec la perte des barres.

Pour le climat actuellement en saison fraiche la T° est de 15/25 °C . En période chaude c'est plutot 25/35 °C, bien moins qu'en Arizona, par contre humidité bien souvent 80% .L'humidité ne devrait pas jouer puisque le compartiment de la batterie ne communique pas avec l'extérieur; mais du coup il emmagasine la chaleur sans la perdre.L'été il est impératif de rouler avec la clim et en ville a chaque redémarrage elle repart a fond , d'où une consommation supérieure en ville a la grande route.

Pour répondre a Stéphane il y a bien concordance entre toutes les informations celles du véhicule et celles de Leaf Spy Pro

aussi bien en termes d' AH , de capacité et d'autonomie a 3/4% près.J'ai bien 60Kms d'autonomie de perdu aux instruments et dans la pratique.La différence de 3/4% pourrait provenir de la batterie qui aurait eu plus de 28Kw utilisables a ses débuts????? La mise a jour aux USA n'est pas connue de Nissan Europe et je pense qu'elle ne m'apporterais pas grand chose car je sais qu'arrivé a 0 a l'afficheur on peut encore faire 15 Kms.

Je vais mettre un peu plus de photos en ligne avec les différents kilométrages.

[leafcaldoche]

Photos correspondantes a l'évolution de ma batterie:

 

https://www.dropbox.com/s/g96t15roueq80ee/6257.jpg?dl=0

 

https://www.dropbox.com/s/8m9qtiow07ft3a1/6257b.jpg?dl=0

 

https://www.dropbox.com/s/t8q638xqzhdp64j/10000.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/neo0wclzsuumxmy/15618.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/mctuux2olnp7yig/17575.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/kxbhypggrprw9qu/18726%201barre.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/vfqpv48ayympaul/20752.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/rammds5rg1wcq7g/21265.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/pvxev0gdlveyvn8/21326%202barres.jpg?dl=0

[BaudouinLabrique]

Photos correspondantes a l'évolution de ma batterie:

Sauf erreur de ma part, je constate que votre index km ECO est à 0 et que donc vous n'avez jamais roulé en ECO

ce qui est dommage et vous aurait permis sans doute d'épargner la batterie...

C'est étrange d'avoir utilisé le Mode B sans penser à utiliser le mode ECO....

[ltc18]

Je ne sais pas pour la 30 mais pour la 40 le mode eco ne sert à rien

C’est juste un ressentit différent au niveau de la pedale d’acceleraTour

[arnaud v8]

@Baudouin

On voit le mode éco sur toutes les photos du tdb, je doute que ce soit juste pour l'occasion...

[Jean-Yves]

Le mode ECO ne sert pas à grand chose, il suffit d'avoir le pied léger !

[BaudouinLabrique]

@Baudouin

On voit le mode éco sur toutes les photos du tdb, je doute que ce soit juste pour l'occasion...

Erreur de ma part, il ne s'agit pas du mode ECO mais du mode B et donc aucun KM d'indiqué sur l'index du compteur (sous l'index kilométrique) et donc aucun trajet utilisé en mode B

Je vouis que sur d'autre photos il y a tout de même un index d'indiqué.

 

Ayant pratiquement toujours roulé en mode B et voyant cet index se modifier donc quand je roule en mode B, quelqu'un peut-il me dire pour quelles raisons sur des photos antérieures, il y a tout de même un index affiché alors que, rappel sur la dernière, il n'y en a aucun ?

Modifié juillet 6, 2018 par Invité

[stephane_l]

Merci leafcaldoche pour ces précisions

 

Une dernière question.

As-tu expérimenté en réel la baisse d'autonomie sur une décharge profonde ? (en partant de 100% jusqu'à 5% par exemple)

Car un "éventuel" défaut du BMS pourrait faire tendre la prédiction d'autonomie d'optimiste à pessimiste.

 

Je suis assez pointilleux dans mes demandes, mais je ne remets en aucun cas en doute ta version, il est fort probable que ta batterie est une perte réelle de 30/35%.

 

 

D'ailleurs, dans le cas où tu aurais perdu ta 2ème barre vers 70% de SOH, il se pourrait que les 2 prochaines pertes s'enchaînent assez rapidement, car en moyenne la 4ème barre disparaît vers 62%.

Ta Leaf est-elle toujours sous garantie ? et si oui, jusqu'à quand ?

 

 

Sinon, dernier point concernant ta recharge lente (2/4kW).

 

Il se trouve que certaines Leaf 30kWh ayant été rechargées majoritairement en chadémo voient leur SOH se maintenir bien mieux que des Leafs se rechargeant sur secteur à domicile.

Difficile d'extrapoler ces données, car trop peu de cas répertoriés sur les forums (qui sont peut-être des exceptions qui camouflent d'autres raisons)

 

Mais d'après certains, il pourrait y'avoir une explication. Attention, c'est n'est qu'une supposition, tout est au conditionnel !!!!

 

1 ) L'effet délétère de la chaleur sur la chimie de la batterie ne serait effectif que durant l'utilisation de la batterie.

2) Il en résulterait que lorsque que la batterie est inactive, l'impact délétère d'une température de 30/50°c serait quasiment nul.

3) Au delà de prendre en compte la température de la batterie, il faudrait prendre en compte le temps d'exploitation de la batterie à une température donnée.

4) Dans certains contextes, le facteur délétère du temps serait prépondérant sur le facteur température.

 

Exemple vulgarisateur :

 

Cas (A) 2 heures trajet quotidien + 10 heures recharges = 12 heures exploitation

Cas (B) 2 heures trajet quotidien + 1 heure recharge = 3 heures exploitation

 

Si dans le cas (B), la moyenne plus haute de température sur le temps d'exploitation de la batterie provoque un effet délétère sur la chimie de la batterie 2 fois plus important ......................... mais durant 4 fois moins de temps, alors au final la batterie userait donc environ 2 fois moins vite.

 

 

Encore une fois, ce ne sont que des suppositions, la base de raisonnement est peut-être totalement erronée. Mais les cas de batteries de Leafs 30kWh relativement peu usées alors que rechargées majoritairement en chadémo font poser des questions.

J'aimerais bien qu'il existe une étude sérieuse sur ce facteur temps d’exploitation/température, mais je n'ai jamais trouvé.

[BaudouinLabrique]

Il se trouve que certaines Leaf 30kWh ayant été rechargées majoritairement en chadémo voient leur SOH se maintenir bien mieux que des Leafs se rechargeant sur secteur à domicile.

J'en doute très fort pour deux raisons (de bon sens) au moins :

1° dans le mode d'emploi Nissan préconise de faire le moins possible de recharges rapide

Extrait : "L'utilisation de la charge rapide doit être réduite le plus possible pour aider à prolonger la durée de vie utile de la batterie au lithium-ion."

 

2° c'est la chaleur qui est l'ennemie des batteries et donc en recharge rapide qu'on le veuille ou pas, la chaleur monte !

[stephane_l]

Que la chaleur soit l'ennemie de la batterie, on est tous d'accord.

 

Mais quid du ratio de l'impact de la chaleur sur une batterie active et inactive ?

J'ai vraiment du mal à trouver des données sur ce point.

 

Car dans la cas ou l'impact délétère serait réduit, voir fortement réduit, sur une batterie inactive, il serait alors facile de comprendre qu'il pourrait en résulter un meilleur choix d'exploiter 3 heures une batterie à 40°c plutôt que 6 heures à 30°c.

 

Encore une fois, je n'affirme rien, je me pose juste des questions

[BaudouinLabrique]

Que la chaleur soit l'ennemie de la batterie, on est tous d'accord.

 

Mais quid du ratio de l'impact de la chaleur sur une batterie active et inactive ?

J'ai vraiment du mal à trouver des données sur ce point.

 

Car dans la cas ou l'impact délétère serait réduit, voir fortement réduit, sur une batterie inactive, il serait alors facile de comprendre qu'il pourrait en résulter un meilleur choix d'exploiter 3 heures une batterie à 40°c plutôt que 6 heures à 30°c.

 

Encore une fois, je n'affirme rien, je me pose juste des questions

Voici une thèse (280 pages!) qui devrait vous intéresser (je ne l'ai pas encore lue) :

Etudes des phénomènes thermiques dans les batteries Li-ion par Charles-Victor Hémery

 

Résumé

"Les travaux présentés dans cette thèse concernent l'étude thermique des batteries Li-ion en vue d'une application de gestion thermique pour l'automobile. La compréhension des phénomènes thermiques à l'échelle accumulateur est indispensable avant de réaliser une approche de type module ou pack batterie.

 

Ces phénomènes thermiques sont mis en évidence à partir d'une modélisation thermique globale de deux accumulateurs de différentes chimies, en décharge à courant constant. La complexité du caractère résistif de l'accumulateur Li-ion a mené au développement d'un modèle prenant en compte l'interaction entre les phénomènes électrochimiques et thermiques, permettant une approche prédictive de son comportement.

 

Enfin la réalisation de deux boucles expérimentales, de simulation de systèmes de gestion thermique d'un module de batterie, montre les limites d'un refroidissement classique par air à respecter les critères de management thermique. En comparaison, le second système basé sur l'intégration innovante d'un matériau à changement de phase (MCP) se

montre performant lors de situations usuelles, de défauts ou encore lors du besoin d'une charge

rapide de la batterie."

 

Passez aux conclusions page 198 (avant pas mal d'annexes)

[BaudouinLabrique]

P.S.

Je pointe : "La réalisation de deux boucles expérimentales, de simulation de systèmes de gestion thermique d'un module de batterie, montre les limites d'un refroidissement classique par air à respecter les critères de management thermique.".

 

C'est ce que j'ai toujours suspecté, à savoir le fait qu'un système de refroidissement (par air) a être vraiment efficace et par là, sa mauvaise performance à prémunir des effets destructeurs de la chaleur passé un certain stade.

Modifié juillet 6, 2018 par Invité

[stephane_l]

Et bien merci pour le lien vers cette thèse , en espérant pouvoir y trouver des réponses à certaines de mes questions.

 

Pour le coup, c'est mes neurones qui vont surchauffer maintenant