Le prix du stationnement explose à Lyon !

[e-Lionel]

Le 29/08/2024 à 11:10, zadene a dit :

Si la place est correctement signalée, le stationnement est interdit en dehors de la charge. Donc, dès que les 100% sont atteints, tu risques amende + fourrière.

Et ce, indépendamment du paiement du stationement ou de la charge.

Je suis bien d'accord, c'est ce que j'explique : il est très facile d'y échapper en chargeant au ralenti sur une borne AC, à 3,5€ de l'heure (*).

 

En réglant l'intensité au minimum, tu rajoutes environ 1kWh par heure de charge. Il est assez facile de s'arranger pour ne jamais atteindre 100%. 

Mon VE n'est pas un gros véhicule donc je ne m'abaisserai pas à de telles pratiques.

Mais le risque existe bien compte-tenu du nombre de gros VE croisés dans Lyon.

 

(*) Cette pratique serait rentable :

- pour les ve sobres : pour 10h de stationnement 

- pour la catégorie moyenne : dès 7h de stationnement 

- pour la catégorie "lourd" : dès 2h de stationnement ! Et quasiment au même prix pour une heure de stationnement, avec l'avantage de recharger en plus ! (Et pas à 1 kW cette fois).

 

Autant dire que je suis heureux de pouvoir charger ailleurs qu'en voierie.

Les bornes AC qui s'y trouvent risquent fort d'être monopolisée pour un autre usage ...

Modifié 29 août par e-Lionel

[e-Lionel]

Le 29/08/2024 à 09:13, Maxoo a dit :

Avant de quitter l'Île-de-France, j'habitais à une demi-heure (une dizaine de bornes, je pense) de l'aéroport de Roissy. Quand un subit un décollage ou un atterrissage de long courrier toutes les deux ou trois minutes

Ta posture ne serait-elle pas dictée par une volonté de vengeance ? 😉

Alors je te rassure, mon audition est bonne. Il s'agit réellement d'un bus silencieux, malgré le bruit de roulement.

Nos vélo'v(*), mal entretenus, font même plus de bruit en roulant à cause du pédalier et des roues voilées, c'est dire !

 

(*) Dispositif lyonnais équivalent au velib parisien.

Modifié 29 août par e-Lionel

[Spif]

Le 29/08/2024 à 08:55, e-Lionel a dit :

Non, non, pas en électrique. Mais tu as le droit de prétendre le contraire.

Eh, t'as pas l'impression d'abuser un peu là ? 🙈🙉🙊

Un véhicule, qu'il soit électrique ou non, s'il est plus lourd, il consomme plus. Si le mix électrique en France rend négligeable la pollution supplémentaire induite par un VE plus lourd, il y a bien une pollution supplémentaire. Comme souvent, pour 10 véhicule, c'est risible. Quand on aura 60M de SUVE obèses, ça aura un impact certain. Dans d'autres pays au mix fortement carboné, c'est impactant bien avant ce chiffre...

 

Le 29/08/2024 à 08:35, Maxoo a dit :

Quel que soit le carburant que tu mets dedans, un véhicule plus lourd et plus encombrant pollue plus, fait plus de bruit de roulement

De la même manière que ton exemple entre avion et bus, le bruit de roulement peut être totalement occulté par une autre nuisance.

Je viens de passer 20j au Portugal. Le logement ou je séjournais est un bâtiment en pierre haut et est situé au bord d’une route pavée, en face duquel existe un autre bâtiment en pierre haut. Le niveau de nuisance sonore était exceptionnel grâce au mix écho + pavés. Mais curieusement, si le bruit de roulement sur les pavés est très sonore, les bus et pick up lourds faisaient moins de bruit que la RS6 du kéké qui a cru que le 50, c'était uniquement pour les skateboards. Ou qu'une 205 mal entretenue.

[zadene]

Le 29/08/2024 à 13:50, Spif a dit :

Eh, t'as pas l'impression d'abuser un peu là ? 🙈🙉🙊

Un véhicule, qu'il soit électrique ou non, s'il est plus lourd, il consomme plus. Si le mix électrique en France rend négligeable la pollution supplémentaire induite par un VE plus lourd, il y a bien une pollution supplémentaire. Comme souvent, pour 10 véhicule, c'est risible. Quand on aura 60M de SUVE obèses, ça aura un impact certain. Dans d'autres pays au mix fortement carboné, c'est impactant bien avant ce chiffre...

...

Sauf que là tu parles de l'empreinte carbone de la production électrique, pas de la pollution urbaine.

[Spif]

C'est vrai. Mais les nuages de poussière du Sahara nous rappellent que ce que charrient les vents ne viens pas uniquement de notre rue

Ya que le nuage de Tchernobyl qui s'est arrêté à la frontière /troll.

 

Et si j'étais un acharné anti-VE, je ressortirais l'argument imparable de l'abrasion des pneus que ces foutus VE obèses nous obligent a inhaler en permanence. /troll again

[Maxoo]

Le 29/08/2024 à 12:46, e-Lionel a dit :

Ta posture ne serait-elle pas dictée par une volonté de vengeance ? 😉

De... quoi ? 😱

J'aimerais bien comprendre, sincèrement, le cheminement intellectuel qui a abouti à cette conclusion.

 

Le 29/08/2024 à 12:46, e-Lionel a dit :

Alors je te rassure, mon audition est bonne.

Il ne s'agit pas de remettre en cause ton audition (qui est certainement meilleure que la mienne, d'ailleurs), mais la pertinence de ton expérience personnelle (ou de la mienne) et de ton opinion (ou de la mienne), fondée sur des préjugés (tout comme la mienne), eux-mêmes construits par ton parcours de vie et tes interactions avec la société (tout comme les miens), comme données objectives.

La preuve :

Le 29/08/2024 à 13:50, Spif a dit :

De la même manière que ton exemple entre avion et bus, le bruit de roulement peut être totalement occulté par une autre nuisance.

Tout-à-fait. Selon les circonstances, c'est la nuisance la plus forte qui prendra souvent le dessus sur les autres dans le ressenti de celles et ceux qui les subissent.

Cela dit, ça n'élimine pas les nuisances "moindres" non plus. Et nous avons individuellement des façons différentes de ressentir chaque nuisance. Ce qui me semble insupportable peut être perçu comme un peu agaçant pour d'autres, et inversement.

[e-Lionel]

Le 29/08/2024 à 14:02, Spif a dit :

Et si j'étais un acharné anti-VE, je ressortirais l'argument imparable de l'abrasion des pneus que ces foutus VE obèses nous obligent a inhaler en permanence

Je possède un C4 Aircross (pas électrique donc), 1425 kg sur la balance quand même, et je viens de dépasser 93000 km avec le 1er train de pneus, pas encore au témoin d'usure.

Le poids est bien-sûr un facteur aggravant, mais le problème se situe  surtout entre le siège et le volant... Et, pour un suv VE, l'envie d'utiliser son SUV comme un kart  !

 

Modifié 29 août par e-Lionel

[suseng]

Je possède un C4 Aircross (pas électrique donc), 1425 kg sur la balance quand même, et je viens de dépasser 93000 km avec le 1er train de pneus, pas encore au témoin d'usure.
Le poids est bien-sûr un facteur aggravant, mais le problème se situe  surtout entre le siège et le volant... Et, pour un suv VE, l'envie d'utiliser son SUV comme un kart  !

Quand on fait une comparaison, on la fait "toutes autres choses égales".

Un véhicule plus lourd use plus les pneus.

La pollution liée aux particules de pneus est un problème de pollution aérienne, mais surtout un problème majeur pour les cours d'eau et les océans, car les particules sont lessivées par la pluie.

Les poissons (qui survivent) mangent du plastique, nous mangeons du plastique, et on en retrouve un peu partout dans notre corps.

[e-Lionel]

Le 30/08/2024 à 08:18, suseng a dit :

 

Quand on fait une comparaison, on la fait "toutes autres choses égales".

Un véhicule plus lourd use plus les pneus.

La pollution liée aux particules de pneus est un problème de pollution aérienne, mais surtout un problème majeur pour les cours d'eau et les océans, car les particules sont lessivées par la pluie.

Les poissons (qui survivent) mangent du plastique, nous mangeons du plastique, et on en retrouve un peu partout dans notre corps.

Ce que je voulais expliquer, c'est que le 1er facteur d'usure des pneus n'est pas le poids (je parle uniquement des véhicules particuliers).

Le choix de la gomme et la façon d'utiliser son véhicule, ou même le kilométrage bien évidemment, auront un impact bien plus élevé.

En l'occurrence dans ce sujet, c'est la circulation en ville qui est concernée.

Pour les transports lourds, c'est différent : 

un exemple concret et bien plus parlant : la pollution générée par les pneus du métro parisien (reportage sur France 2 il y a quelques mois)...

 

Pour ce qui est des plastiques, c'est un autre sujet.

 

[suseng]

Le 30/08/2024 à 10:55, e-Lionel a dit :

Ce que je voulais expliquer, c'est que le 1er facteur d'usure des pneus n'est pas le poids (je parle uniquement des véhicules particuliers).

Non, c'est le fait d'utiliser ou non sa voiture.

Et c'est bien là le sujet : dissuader l'utilisation de la voiture en ville est le premier facteur de réduction de la pollution par les particules de pneus.

 

Le style de conduite a une influence importante. La tarification peut distinguer le poids des voitures, mais on ne peut pas tarifer différemment selon le style de conduite, donc ...

 

Le 30/08/2024 à 10:55, e-Lionel a dit :

Pour ce qui est des plastiques, c'est un autre sujet.

Non, c'est le même sujet. Les particules d'abrasion de pneus sont des particules plastiques.

On en parle ici : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/07/19/le-trafic-routier-source-de-pollution-par-les-microplastiques_6046666_3244.html

 

[Spif]

Le 30/08/2024 à 08:18, suseng a dit :

Un véhicule plus lourd use plus les pneus.

La pollution liée aux particules de pneus est un problème de pollution aérienne, mais surtout un problème majeur pour les cours d'eau et les océans, car les particules sont lessivées par la pluie.

😯

Merde, j'ai lancé une phrase avec une mention "troll" juste derrière, et j'ai été pris au sérieux. J'étais pas prêt...

(en vrai, oui les particules fines sont un problème)

 

Le 30/08/2024 à 10:55, e-Lionel a dit :

Pour les transports lourds, c'est différent : 

un exemple concret et bien plus parlant : la pollution générée par les pneus du métro parisien (reportage sur France 2 il y a quelques mois)...

Et quand ils sont pas sur pneus, c'est les particules de freinage qui posent soucis. J'ai plus de source sous la main, mais ya une bonne dizaine d'année, je lisais que l'air était plus chargé dans les sous sol des stations parisiennes qu'a la surface, à cause du freinage, des pneus, et de l’espace confiné des boyaux qui rendait compliqué l'évacuation de ces particules.

L'asso Respire! a mesuré ya 2-3 ans des taux plus 3x supérieurs en particules fine aux abord des bouches d'aération. C'est d'autant plus problématique quand certaines bouches se trouvent près de logements, voir même carrément à la place de logements (ex : 145 rue Lafayette, trompe l'oeil désormais bien connu)

 

Le plastique, c'est en effet un autre sujet. Mais rien a voir avec le stationnement à Lyon

[suseng]

La pollution des microplastiques générée par les pneus représente 30 à 40% de la pollution plastique dans l’environnement.

On en parle ici, en accès libre : https://actu.epfl.ch/news/les-microplastiques-issus-des-pneus-livrent-peu-a-/

Les microplastiques issus des pneus contiennent des produits chimiques et des métaux lourds.

 

Et ils proviennent pour l'écrasante majorité des véhicules routiers, pas des métros.

Remplace les métros par des VE (expérience de pensée) et tu te rendras compte que la pollution et les inconvénients générés sont insupportables.

 

Le 30/08/2024 à 11:29, Spif a dit :

Le plastique, c'est en effet un autre sujet. Mais rien a voir avec le stationnement à Lyon

Si, le rapport, c'est que le stationnement à Lyon est plus cher pour les véhicules lourds. Entre autres pour dissuader les véhicules lourds de rouler en ville, et donc de diminuer la pollution par des particules d'abrasion de pneus.

 

Après, on a le droit de ne pas s'intéresser à la pollution par le plastique, mais il se trouve que la municipalité élue à Lyon s'en préoccupe. Ils ont reçu un mandat pour ça.

C'est pas non plus la fin du monde. Tu payes le stationnement plus cher, tu prends le métro, le vélo, tu marches, ou bien tu ne vas plus à Lyon. Problème réglé.

[Mathieu82]

Le 29/08/2024 à 09:12, e-Lionel a dit :

Je ne suis pas expert en bitume, mais sur Lyon, la fréquence de réfection des chaussées est davantage stimulée par l'aménagement de pistes cyclables (ce qui est une bonne chose), et par les travaux divers nécessitant des tranchées pour intervenir sur les réseaux sous-terrains : eau, gaz, fibre, etc...

Et quand je vois la même rue (la mienne), faire l'objet d'un chantier par an depuis plusieurs années, je peux confirmer que le passage des autos n'y est strictement pour rien.

 

Quant à l'encombrement au sol, il peut légitimement poser problème dans de petites rues, mais pas sur des grands axes comportant une voie pour les engins motorisés, et une autre voie de même largeur dédiée aux mobilités douces : vélos, trotinettes électriques, etc...

Et c'est bien comme ça qu'il faut concevoir le déplacement : avoir des chaussées dédiées pour garantir la sécurité des usagers. 

 

Quoi qu'il en soit, ces tarifs de stationnement sont une grande mascarade : il sera toujours moins coûteux de ne jamais payer et de regler son forfait post stationnement une fois de temps en temps...

Pour l' état des routes sur la métropole lyonnaise, c'est une décision assumée.

Les écolos ont arrêté les 500 millions d' euros d' entretien des routes pour les pistes cyclables et autres modes doux. Objectifs, routes défoncées= les gens vont abandonner leur véhicule électrique ou thermique. 

Idem dans la réduction des voies...