Le compte à rebours des Crit'Air

[ChristophedeNiort]

Il y a 15 heures, elbilar a dit :

On voit sur la carte ci dessous que les taux de PM en IDF ne depassent pas les seuils considérés comme dangereux pour la santé

http://who.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=8bdbf74fb9ab491798de1f5dd797040a

L'OMS indique que les seuils à ne pas dépasser pour les PM10 est de 20 microgramme/m3 et 10 pour les PM2,5.

En jaune on est bien à plus de 20 microgramme/m3 !

[Dordrecht]

Il y a 2 heures, ChristophedeNiort a dit :

http://who.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=8bdbf74fb9ab491798de1f5dd797040a

L'OMS indique que les seuils à ne pas dépasser pour les PM10 est de 20 microgramme/m3 et 10 pour les PM2,5.

En jaune on est bien à plus de 20 microgramme/m3 !

Mais vous n'avez pas encore compris que le débat sur les particules est vain ? Vous voyez bien que sur cette carte des particules il y en a absolument partout sur la planète, et même et surtout dans les zones désertiques et complètement dépeuplées ! Le maximum est atteint dans le Sahara, mais dans nos villes c'est pas triste. Le pire parait-il c'est dans le métro ! Merci les TC ! Une seule solution, se mettre un masque filtrant 24h/24 sur la tronche, et changer le filtre toutes les 3 heures. Voilà, la messe est dite.

[ChristophedeNiort]

il y a une heure, Dordrecht a dit :

Mais vous n'avez pas encore compris que le débat sur les particules est vain ?

Le pire parait-il c'est dans le métro ! Merci les TC !

Et elles viennent d'où les particules du métro ?

Eh bien, je vais vous le dire !

 

Le métro parisien est en traction électrique depuis sa création.
Il y a des lignes sur pneus et des lignes sur rails (fer).
Depuis 1967 les rames sur fer utilisent les moteurs électriques au freinage (c’est grâce notamment à ce progrès que les autres lignes n’ont pas été transformées en roulement pneus sauf la 6 pour des raisons de bruit pour les riverains). A ce titre, il n’existe plus une seule ligne équipée de rames d’avant 1967 (MF67, MF77, MF88 et MF01).
Depuis 1989 les rames sur pneus utilisent les moteurs électriques au freinage (MP89 et MP05).
Ils restent donc deux lignes qui utilisent du matériel sur pneus d’avant 89 dont une est en grande partie aérienne.
On retrouve différentes techniques pour utiliser l’électricité produite par les moteurs en mode génératrice quelquefois par dissipation pure.
Dans tous les cas, la fin du freinage est uniquement mécanique (sous 8 km/h voir 3,5 km/h).

Les particules dans le métro proviennent de l’usure des pneus, des éléments métalliques et des freins.

 

Particules que tu ne veux pas voir quand elles proviennent d'une voiture mais que tu n'hésites pas à pointer quand elles proviennent du métro. Je ne trouve cela pas très cohérent.

Le pire c'est ceux qui refusent de prendre le métro du fait des particules mais qui utilisent un VE bien lourd en faisant des accélérations dès qu'un espace de 10 m se libère devant eux et qui bien évidemment réfutent l'existence des particules d'abrasion des voitures.

On ne peut pas d'un côté dire que les particules d'abrasion dans le métro sont dangereuses et de l'autre que celles de voitures ne le sont pas.

[Dordrecht]

Mais ce n'était pas mon intention, au contraire je disais que des particules il y en a absolument *partout*. Même dans le Sahara, selon cette carte. Beaucoup plus dans le Sahara qu'à Paris. Alors ?

[Invité]

il y a 2 minutes, Dordrecht a dit :

je disais que des particules il y en a absolument *partout*. Même dans le Sahara, selon cette carte. Beaucoup plus dans le Sahara qu'à Paris. Alors ?

il doit y avoir des métro caché dans le sahara et plein de circulation sauvage de véhicules électrique

il y a 7 minutes, ChristophedeNiort a dit :

réfutent l'existence des particules d'abrasion des voitures.

faux, on réfute uniquement que les VE en produisent plus que les VT, en cause les particules de combustion que TOI tu réfute

parce te réfugié derrière des chiffres d'une app qui n'a aucune liaison avec le véhicule , qui prend uniquement des données purement théorique , entré par des motoriste sur des bases de moteur neuf  et sur données constructeurs tricheurs

alors que dans la vrai vie, les moteurs s'usent et émettent de plus en plus de particules de combustion, pas filtrée par les FAP qui sont inefficaces a froid, et de toute façon ne filtrent pas les PM10 et PM2,5 , les plus nocives

mais lorsque tu avoue avoir un véhicule essence ne disposant pas de FAP, (non obligatoire d'après sa norme ancienne) a chaque fois que tu l'utilise tu est un ultra pollueur aux particules

un conseil, met le de suite à la casse si tu veux être raccord avec tes écris et donc tes idées

 

[ChristophedeNiort]

il y a 21 minutes, gepeliste62 a dit :

il doit y avoir des métro caché dans le sahara et plein de circulation sauvage de véhicules électrique

faux, on réfute uniquement que les VE en produisent plus que les VT, en cause les particules de combustion que TOI tu réfute

parce te réfugié derrière des chiffres d'une app qui n'a aucune liaison avec le véhicule , qui prend uniquement des données purement théorique , entré par des motoriste sur des bases de moteur neuf  et sur données constructeurs tricheurs

alors que dans la vrai vie, les moteurs s'usent et émettent de plus en plus de particules de combustion, pas filtrée par les FAP qui sont inefficaces a froid, et de toute façon ne filtrent pas les PM10 et PM2,5 , les plus nocives

mais lorsque tu avoue avoir un véhicule essence ne disposant pas de FAP, (non obligatoire d'après sa norme ancienne) a chaque fois que tu l'utilise tu est un ultra pollueur aux particules

un conseil, met le de suite à la casse si tu veux être raccord avec tes écris et donc tes idées

 

Même la norme Euro 6 n'impose pas les FAP pour les essence non id !

Et pour les essence id elle ne l'impose pas, elle impose une limite de production à l'échappement. Il est tout à fait possible d'être conforme sans filtre.

Comme cela il n'y a pas de problème de fonctionnement !

 

Je suis parfaitement raccord avec mes écrits et mes idées, je connais parfaitement mes bilans carbone et pollution. A moins que tu m'interdises de circuler mais dans ce cas commence pas balayer devant ta porte.

 

Je note que maintenant tu as bien intégré que ton VE émet des particules d'abrasion. Vu la différence de masse entre mon VT et ton VE et vu la très grande différence de kilométrage annuel pratiqué, je suis sûr d'un truc ...

Et comme je l'ai dit la pollution est le produit des facteurs intrinsèques × l'usage.

Modifié novembre 14, 2018 par ChristophedeNiort

[Invité]

il y a 28 minutes, ChristophedeNiort a dit :

Même la norme Euro 6 n'impose pas les FAP pour les essence non id !

Et pour les essence id elle ne l'impose pas, elle impose une limite de production à l'échappement. Il est tout à fait possible d'être conforme sans filtre.

conforme ne veux pas dire qu'il n'y a aucunes particules de combustion

neuf ou bien pire usé

encore pire , un moteur qui ne fonctionne que rarement, à chaque fois, qu'il fonctionne , même sur trajets court, il est ultra polluant aux particules de combustion en plus de particules de corrosions

 

 

 

[djoul62]

Il y a 16 heures, hybridex a dit :

J'en ai marre de voir systématiquement invoquée la défense des pauvres pour toute mesure anti pollution, alors que ce sont les principales victimes de cette pollution, dans leurs logement en bordure des routes surchargées, là où leurs soit disant défenseurs se gardent bien d'aller habiter.
 
La catégorie de pas très riches sérieusement impactée et pour lesquels les mesures d'accompagnement ne seraient pas suffisantes représente très peu de personnes:
On peut remplacer sa vieille poubelle prête à rendre ses derniers boulons par un véhicule Crit'Air 1 pas trop fatigué, histoire de ne pas être embêté  pendant un bon moment pour moins de 4000€
https://www.lacentrale.fr/listing?energies=ess&mileageMax=121000&priceMax=4001&sortBy=priceAsc&yearMin=2011
En Crit'Air 2 pour ce prix on trouve même du Diesel!
https://www.lacentrale.fr/listing?energies=dies&mileageMax=121000&options=&page=2&priceMax=4001&sortBy=priceAsc&yearMin=2011&makesModelsCommercialNames=
Et de l'essence à moins de 3000€
https://www.lacentrale.fr/listing?energies=ess&mileageMax=121000&options=&page=2&priceMax=3000&sortBy=priceAsc&yearMin=2006&makesModelsCommercialNames=
 
Si en plus on a 2500€ de primes, le nombre de cas mis en difficultés devient très limité et pour la plupart c'est plutôt un mieux
 
Ce n'est pas parce que les mesures prises sont imparfaites qu'elles ne sont pas bénéfiques.

Encore faut il pouvoir avancer ces 2500€
Les primes de conversions son bloquées depuis mai et jusque début 2019....

Pour moi les vignettes crit air devrait être donnée en fonction de leur réel pollution et non norme euro x
Une grosse Porsche v8 hybride est crit air 0 ou 1 alors qu'elle roule quasiment jamais en 100% électrique....

Modifié novembre 15, 2018 par djoul62

[Kratus]

Bon, le prochain qui spamme un sujet avec des particules sera banni.

Il y a déjà un sujet pour ça, dans lequel le débat fait rage.

 

https://forums.automobile-propre.com/index.php?/topic/Particules-d'abrasion-11700

[Rolf68]

Désolé Kratus (humour, pas taper merci ? )