L'avenir du transport maritime

[Dordrecht]

Bonjour à tous,

 

La fusée Ariane est maintenant transportée vers la Guyane avec un cargo hybride, qui marche donc (en partie) avec des voiles rigides. C'est bien beau ! Evidemment d'autres solutions vont voir le jour, mais c'est déjà pas mal. En tout cas je doute qu'on puisse traverser l'Atlantique uniquement avec des batteries.

 

==> 9 noeuds sans les moteurs, 12 noeuds de vitesse commerciale, 40% de fuel économisé, dans le meilleur des cas.

 

https://www.lefigaro.fr/societes/avec-le-premier-cargo-hybride-la-marine-marchande-prend-le-sens-du-vent-20231014 

 

[futur]

Ben, on trouve cela chouette comme idée, mais ( et c'est pourtant un " voileux " qui te parles...), j'attends de voir les réalités technico économiques pour le développement de cette " solution " pour le fret maritime, pour sympathique qu'elle soit ....

Je rappelle, que le transport à voile, a été détrôné par celui à vapeur (charbon), puis par celui au pétrole ( fioul oui fioul lourd), pour des questions de temps et de régularité...

Les solutions hybrides, quelque soit le  domaine (...), ne sont pas si souvent que cela, aussi pertinentes que ce qu'elles pourraient laisser croire sur le papier ( la somme des inconvénients, dépassant souvent celle des avantages) ...

Qui vivra verra !!!

[Justesla]

Le transport maritime ne changera pas, trop complexe, ceux qui risque ou doit changer le tonnage transporté.

Peut etre que plus de la moitier de ce que l'on transporte ne sert à rien, ou peut etre fabriqué sur place.

On imagine bien les conteneurs pleins de pièces auto de velo ou de céréale mais il y a aussi les produits congelé ou frais, l'indépendance de chaque pays doit mieux etre prise en compte.

Le gain sera bien plus rapide efficace et moins couteux que de revolutionner le transport.

Idem pour les camions.

Avant de sacrifier le voyage en avion qui touche quelques % de riche pollueur. 

[Laurent73]

le foil électrique est aussi une bonne solution pour les bateaux de petites tailles:
https://www.bateau-electrique.com/actualites/ecosse-iles-orcades-vont-tester-ferries-electriques-foils/
https://www.bateau-electrique.com/actualites/record-bateau-electrique-candela-parcouru-pres-800-km-24-heures/

[Mokkette]

Le 16/10/2023 à 16:57, Justesla a dit :

Avant de sacrifier le voyage en avion qui touche quelques % de riche pollueur. 

Pour information...

plus de 80% des voyages sont pour motifs personnels :

(voyages des individus âgés de 6 ans ou plus résidant en France métropolitaine. - © Sources : SDES, Enquête mobilité des personnes 2018–2019)

 

et si 74,6% de ces voyages se font en voiture, les tranches d'âges utilisant l'avion sont quand même bien réparties avec 25,4% des voyages effectués en avion entre 19 et 34 ans (les 25-34 ans étant ceux qui utilisent le plus l'avion pour leurs voyages perso, autant que le train), 20,8% des voyages effectués en avion entre 35 et 55 ans... A priori la tranche d'âge 35-55 est plus aisée que celle 19-35 (environ 4000€ de plus en revenu médian annuel, 2 à 3000€ en revenu annuel moyen selon l'INSEE - https://www.insee.fr/fr/statistiques/2416878#figure1_radio1)

 

(voyages des individus âgés de 6 ans ou plus résidant en France métropolitaine. - © Sources : SDES, Enquête mobilité des personnes 2018–2019)

 

Donc la notion de quelques % de riches pollueurs...

ça tord même un peu le cou aux commentaires sur les "boomers" 🤣

 

[Laurent73]

les 25-34 ans n'ont pas encore de famille à transporter... et du temps libre et du budget. Ensuite les enfants arrivent et la vie bascule

[Justesla]

Oui qu'une question de compte en banque, il y a toujours des exceptions de gens conscient mais les chiffres sont là, tu as de l'argent, tu en trop pour manger te loger vivre dignement, tu consommes plus, tu voyage plus tu pollues beaucoup plus.

Pour finir l'équation tu peux taxer le supperflux autant que tu veux.

Taxer le kérosène à ça juste valeur est un minimum.

[Justesla]

Le 17/10/2023 à 10:51, Mokkette a dit :

Pour information...

plus de 80% des voyages sont pour motifs personnels :

(voyages des individus âgés de 6 ans ou plus résidant en France métropolitaine. - © Sources : SDES, Enquête mobilité des personnes 2018–2019)

 

et si 74,6% de ces voyages se font en voiture, les tranches d'âges utilisant l'avion sont quand même bien réparties avec 25,4% des voyages effectués en avion entre 19 et 34 ans (les 25-34 ans étant ceux qui utilisent le plus l'avion pour leurs voyages perso, autant que le train), 20,8% des voyages effectués en avion entre 35 et 55 ans... A priori la tranche d'âge 35-55 est plus aisée que celle 19-35 (environ 4000€ de plus en revenu médian annuel, 2 à 3000€ en revenu annuel moyen selon l'INSEE - https://www.insee.fr/fr/statistiques/2416878#figure1_radio1)

 

(voyages des individus âgés de 6 ans ou plus résidant en France métropolitaine. - © Sources : SDES, Enquête mobilité des personnes 2018–2019)

 

Donc la notion de quelques % de riches pollueurs...

ça tord même un peu le cou aux commentaires sur les "boomers" 🤣

 

Pour aller plus loin, le catégorie d'âge a mon avis représente pas grand chose, seul les riches se déplacent en avion jeune ou vieux.

Et avant d'attaquer les libertés individuelle même pour les x% de riche je préfère revisiter nos modes de transport et d'ultra déplacement des biens de consommation.

De toutes façons l'aviation est condamné le bilan carbone n'est pas tenable dixit le président de l'industrie aéronautique les états ne font pas assez pour les carburant vert des futurs avion...

Ils savant déjà que consommer du kérosène sera intenable en pollution et en coût et que le kero ou hydrogène vert ne peut pas exister en grosse quantité, cela réclame trop d'énergie verte.

[Mokkette]

Le 19/10/2023 à 17:51, Justesla a dit :

Pour aller plus loin, le catégorie d'âge a mon avis représente pas grand chose, seul les riches se déplacent en avion jeune ou vieux.

Si tu as bien regardé, non... sur tous les voyages effectués par les 19-34 ans, 25% sont en avion, toutes catégories sociales confondus. On pourrait en extraire toutefois ceux qui ne voyagent pas du tout du tout, ni à pieds, ni en bus, ni en train, ni en voiture...

 

Peut-être que le transport par avion fera comme le transport maritime avec des évolutions vers un mode plus écologique... même si le fuel lourd n'est pas non plus mieux que le kéro et qu'il est brûlé en bien plus grande quantité par le maritime justement

[Laurent73]

Le 19/10/2023 à 18:49, Mokkette a dit :

le fuel lourd n'est pas non plus mieux que le kéro

c'est étonnant comme le scandale absolu du fioul lourd est pour l'instant glissé sous le tapis. Parce que niveau pollution c'est le pire du pire.
Peut-être parce que les bateaux nous semblent éloignés au large ? Mais demandez-donc aux Marseillais qui vivent à côté de l'ancrage des bateaux de croisières ce qu'ils en pensent... Ils luttent comme de beaux diables. Il serait temps que les grands partis écolos et ONG pousse ce problème sur le devant de la scène. Ahh j'oubliais, ça va renchérir le prix des marchandises importées ! On va donc payer tout plus cher.
Ah ben tant mieux comme ça on pourra relocaliser une partie de notre production et on aura plus d'emplois et plus de gens auront un meilleur niveau de vie, ça compensera le prix plus élevé des marchandises produites localement.

[Justesla]

Les Marseillais subissent les bateaux de transport passager corse et magreb et le bateau de croisière.

Pour le transport de passager il y a quelques solution de lavage des fumées avec rejet dans l'eau et la connexion aux réseau électrique.

Pour les bateaux de croisière fabriqué en France ( grande fierté nationale) on fait quoi?

on transporte des vieux retraités qui on trop d'argent de port en port pour leur faire visiter les galeries marchandes de chaque ville, ils ne pensent cas bouffer de la mal bouffe sur des bateaux qui consomment un max d'énergie et une pollution sans pareil.

En disant cela on va me dire que je fais atteinte aux libertés de tout pourrir de certain. Il est toujours bon de le dire et redire pour jeter la honte à ceux qui participent à ce désastre.

Bateau avion camion VT même combat.

[Calire]

Bonjour.

Pour les avions on va relancer le planeur transport de passager   (sic).

On embarque, on fait grimper le ou les planeurs par un treuil ou un avion-remorqueur, petite altitude.

De là recherche d'une place chaude avec des vents ascendants : par exemple de gros centres commerciaux avec parkings sous le soleil ça chauffe  et nos planeurs grimpent comme des oiseaux de proies (!).

"Madame un peu d'oxygène ?   oui on redescendra bientôt pour aller à destination". En effet en pente douce, en prenant son temps le planeur va vers sa destination.

Ah   quel rêve !           Et   cauchemar pour les pétroliers.

 

Un demi s'il vous plait,   soif soif.

[mrounet]

L'armateur CMA- CGM à lancé il y a 2 ans un porte container de 400 mètres, 86 000 cv et capable de transporter 23 000 containers et qui utilise comme carburant du GNL.  Bon, ok il y a encore des rejets, mais les chiffres sont tout de même encourageants, jusqu’à 20 % de réduction de CO2, 99 % des émissions d’oxydes de soufre, 91 % des émissions de particules fines et 92 % des émissions d’oxydes d’azote.  Après, certains trouveront à redire car le bariment doit utiliser un moteur de manœuvre diesel pour les mises à quai,  parce que la technologie GNL ne permet pas encore les variations de régime (cest rythme croisiere ou rien).  Mais ca reste un excellent debut.  A terme la flotte complète de cet armateur sera GNL.  Il ne reste plus qu'à transporter tout ces containers sur des camions électriques... 

[triphase]

Pour compléter le GNL, il pourrait installer à l'avant de ses porte-containers un spinnaker automatique géant pour se faire porter par le vent arrière (réduire la puissance GNL, ou alors gagner des noeuds). L'intérêt du spi enroulable dans un coffre à l'avant du navire, c'est qu'il laisse toute la place aux 23000 "boites" et aux grues portuaires. Contrairement aux grands mats-voiles qui empêchent quasi toutes opérations semi-automatiques de chargement-déchargement.

[futur]

Le 29/02/2024 à 16:54, triphase a dit :

Pour compléter le GNL, il pourrait installer à l'avant de ses porte-containers un spinnaker automatique géant pour se faire porter par le vent arrière (réduire la puissance GNL, ou alors gagner des noeuds). L'intérêt du spi enroulable dans un coffre à l'avant du navire, c'est qu'il laisse toute la place aux 23000 "boites" et aux grues portuaires. Contrairement aux grands mats-voiles qui empêchent quasi toutes opérations semi-automatiques de chargement-déchargement.

Depuis le temps qu'on en entend parler, de cette solution miracle, des cargo à spi...et c'est un " vieux voileux " qui te cause ...

Bref la maîtrise du "truc" est très bien sur le papier, sauf que, dans la vraie vie, c'est pas tout à fait pareil ..., et les risques qui en découlent ...