La production électrique en France.

[cornam]

Peut-être certaines explications sur les couts de l'électricité dans cette vidéo résumé ?

https://www.lemonde.fr/economie/video/2023/01/15/pourquoi-les-prix-de-l-electricite-s-envolent-et-ne-devraient-pas-redescendre_6157947_3234.html

1) en fixant le prix sur la manière la plus chère de production c'est que toutes les systèmes puissent produire en meme temps car on a besoin de toutes en même temps à un moment T donné. Si le prix était fixé plus bas que le cout du combustible (=le gaz) alors ils ne les allumeraient pas et donc le réseau serait instable voir tomberait.

2) quand on avait plein de nucléaire on vendait plus cher que les couts de production donc gros bénéfice. Ce système nous était favorable. 

3) fin 2021 le gaz était déjà remonté laissa tenait encore la route

4) depuis notre échec avec la corrosion le système nous devient très défavorable, d'autant plus que la gaz va rester désormais très cher avec la Russie de Poutine.

Donc il faut rajouter une sécurité à ce système pour la situation actuelle. En gros amélioré le système pour lui enlever ce défaut afin que ça se passe mieux et que ça soit moins ruineux à l'avenir.

Modifié janvier 15, 2023 par cornam

[MrFurieux]

Le 15/01/2023 à 18:23, cornam a dit :

Peut-être certaines explications sur les couts de l'électricité dans cette vidéo résumé ?

https://www.lemonde.fr/economie/video/2023/01/15/pourquoi-les-prix-de-l-electricite-s-envolent-et-ne-devraient-pas-redescendre_6157947_3234.html

1) en fixant le prix sur la manière la plus chère de production c'est que toutes les systèmes puissent produire en meme temps car on a besoin de toutes en même temps à un moment T donné. Si le prix était fixé plus bas que le cout du combustible (=le gaz) alors ils ne les allumeraient pas et donc le réseau serait instable voir tomberait.

2) quand on avait plein de nucléaire on vendait plus cher que les couts de production donc gros bénéfice. Ce système nous était favorable. 

3) fin 2021 le gaz était déjà remonté laissa tenait encore la route

4) depuis notre échec avec la corrosion le système nous devient très défavorable, d'autant plus que la gaz va rester désormais très cher avec la Russie de Poutine.

Donc il faut rajouter une sécurité à ce système pour la situation actuelle. En gros amélioré le système pour lui enlever ce défaut afin que ça se passe mieux et que ça soit moins ruineux à l'avenir.

Pas mal comme vidéo, mais elle ne parle que des prix du marché spot, elle dit que c'est le facteur principal.

Le marché spot concerne surtout les fournisseurs non ? C'est bien pour ça que, bien que les prix du gaz aient rebaissés jusqu'aux niveaux de 2021, les prix pour les clients continuent d'augmenter: les prix pour les clients dépendent surtout du marché à terme car les contrats sont en général sur 1 an ou 2 ans (sauf bornes de recharge où c'est instantané).

Le problème principal est que les prix sur le marché à terme sont montés entre plus que les prix du gaz et baissent bcp moins vite. C'est ce que dit RTE par ex, qu'il y a eu une spéculation sur la pénurie dans le marché à terme.

[cornam]

Tout à fait ils expliquent surtout l'incidence du prix du gaz sur le marché spot. Mais au début on voit aussi le marché à terme, l'ARENH, et les contrats gré à gré. Pour ces deux derniers c'est déjà discuté par ailleurs et plus facilement compréhensible. Pour le marché à terme j'ai pour l'instant un peu plus de mal à voir ce que c'est par rapport aux spot et aux contrats.

 

Pour les boulangers par exemple ils ont plus de choix et ont des contrats d'un an, deux ans, voir plus régulier pour certains. donc c'est pour ça que le problème a mis du temps à se généraliser et faire du bruit : un retard par rapport aux augmentation de tarifs spot qui ont été plus précoce en 2022.

 

Et oui il y a eu spéculation, car avec le manque du nucléaire qui fournissait traditionnellement un peu les voisins et aussi le prix du gaz certains ont spéculé.

 

D'ailleurs il ne faut pas s'étonner que JPME propose son contrat de rachat de PV appelé "e-batterie+" avec un tarif à 17cts en auto-installation soit autant que le tarif EDF OA !

[MrFurieux]

Le 15/01/2023 à 19:14, cornam a dit :

Tout à fait ils expliquent surtout l'incidence du prix du gaz sur le marché spot. Mais au début on voit aussi le marché à terme, l'ARENH, et les contrats gré à gré. Pour ces deux derniers c'est déjà discuté par ailleurs et plus facilement compréhensible. Pour le marché à terme j'ai pour l'instant un peu plus de mal à voir ce que c'est par rapport aux spot et aux contrats.

Moi non plus je ne suis pas sûr de bien comprendre. Ma compréhension c'est 

1) spot: échanges entre producteurs

2) à terme: contrats producteurs => fournisseurs

3) contrats: fournisseurs => clients

[rv45]

Le 15/01/2023 à 18:55, MrFurieux a dit :

Pas mal comme vidéo, mais elle ne parle que des prix du marché spot, elle dit que c'est le facteur principal.

Le marché spot concerne surtout les fournisseurs non ? C'est bien pour ça que, bien que les prix du gaz aient rebaissés jusqu'aux niveaux de 2021, les prix pour les clients continuent d'augmenter: les prix pour les clients dépendent surtout du marché à terme car les contrats sont en général sur 1 an ou 2 ans (sauf bornes de recharge où c'est instantané).

Le problème principal est que les prix sur le marché à terme sont montés entre plus que les prix du gaz et baissent bcp moins vite. C'est ce que dit RTE par ex, qu'il y a eu une spéculation sur la pénurie dans le marché à terme.

Merci pour cette vidéo. Il a deux points que je relève dans cette bonne vidéo:

la portion de l’électricité au gaz dans notre mixte est de 6% ce n’est pas énorme mais elle est très réactive donc très utile.

la solution est très simple au même titre que l’on a réussi à se passez du Fioul et du charbon (même cet hiver la consommation de charbon a été ridicule en France) il y a plusieurs moyen d’arrêter la production au gaz. Ce n’est pas si facile de couper le robinet, mais on doit le faire tôt où tard. Et pour le faire maintenant, cela nécessite d’avoir une capacité de production immédiate accrue. Plusieurs pistes la première assez peu développer en France sont les Steps. Et oui ce qui est très surprenant c’est que la France qui à un hydraulique plus abondant que l’Allemagne à une capacité de stockage hydraulique pratiquement deux fois plus faible que l’Allemagne.

Comment expliqué cela si ce n’est par notre aveuglement du Nucléaire.

France 5,5 GW Allemagne 9,78 GW
 

Cela engendre de gros travaux d’infrastructure mais cela donne du travail en France et c’est plutôt une très bonnes choses. Et quitte à voir les bons côtés, c’est assez simple les projets sont déjà  dans les cartons et même certains avaient même déjà commencé. Alors autant commencer par là.

 

Le deuxième point qui est occulté dans la vidéo est aussi fondamental qu’ils sont passé complètement à côté. Le postulat que l’électricité ne se stock pas, c’est faux, il est complètement faux. L’électricité se stock et se stock magnifiquement bien voir très bien. Donc non seulement le stockage sur batteries permet de délivrer très rapidement avec une souplesse parfaite de l’électricité en plus l’être capable de réguler la tension. le stockage permet aussi de consommer l’excédent de l’électricité de manière très dynamique. Mais alors on sont toutes ses batteries et bien une immense quantité sont sur 4 roues.  Ses dernières sont souvent prêt a être recharger aux meilleurs coûts dans la journée quand il y a des excédents à un tarif plus faible voir même certains états comme la Californie vous donne de l’argent quand il en a de trop. Mais le même état en cas de pénurie est aussi capable de vous fermer le robinet quand il n’y a plus assez d’électricité. Sans allez aussi loin nos voisins européens ont mis en place dans leur pays des outils et des tarifs pour consommer pour la recharge des voitures au moment où l’électricité été la plus disponible, la plus abondante et la moins cher. Il faut bien comprendre qu’un foyer consomme pratiquement autant d’électricité pour ses voitures électrique que pour le reste de son logement. 
Alors forcément quand on met tout cela bout à bout l’es pic de consommation dans la journée où les baisses pendant la nuit il peut un en avoir beaucoup moins voir pratiquement pas où plus où de beaucoup plus faible incidence.

 

Ensuite il y a aussi le stockage stationnaire qui est à mettre méthodiquement en place avec les deuxièmes vies des batteries de nos véhicules et pour cela il faut des VE ce que l’on très bien compris des pays comme la Suède l‘’Allemagne les Pays Bas où UK…

 

Voilà mon programme se frotte maintenant au lobie du Gaz en France cad Total est son imprégnation dans le monde politique Français.

 

Il va de soit que l’arrêt progressif rapide du gaz est compensée par de nouvelles capacités éoliens photovoltaïques hydraulique mais aussi d’un parc nucléaire en état de fonctionner. Si non on sera obligé d’acheter au prix fort notre électicité.

 

Si on veut maîtriser notre prix d’électricité il faut deux choses, ne plus consommer de gaz et être le moins importateur net d’électricités. Le mécanisme idiot et pervers lui doit sauter.

Modifié janvier 16, 2023 par rv45

[cornam]

Le 16/01/2023 à 09:46, rv45 a dit :

Le postulat que l’électricité ne se stock pas, c’est faux, il est complètement faux. L’électricité se stock et se stock magnifiquement bien voir très bien. Donc non seulement le stockage sur batteries permet de délivrer très rapidement avec une souplesse parfaite de l’électricité en plus l’être capable de réguler la tension. le stockage permet aussi de consommer l’excédent de l’électricité de manière très dynamique. Mais alors on sont toutes ses batteries et bien une immense quantité sont sur 4 roues.  Ses dernières sont souvent prêt a être recharger aux meilleurs coûts dans la journée quand il y a des excédents à un tarif plus faible voir même certains états comme la Californie vous donne de l’argent quand il en a de trop. Mais le même état en cas de pénurie est aussi capable de vous fermer le robinet quand il n’y a plus assez d’électricité. Sans allez aussi loin nos voisins européens ont mis en place dans leur pays des outils et des tarifs pour consommer pour la recharge des voitures au moment où l’électricité été la plus disponible, la plus abondante et la moins cher.

 

Il faut bien comprendre qu’un foyer consomme pratiquement autant d’électricité pour ses voitures électrique que pour le reste de son logement. 

Le fait que l'électricité ne se stock pas c'est plus vrai que faux. Si tu compares à toutes les autres sources d'énergies : charbon, pétrole, gaz, bois, barrages hydrauliques, Uranium du nucléaire, toutes sont des stockages. C'est dans ce contexte que c'est dit dans la vidéo pour expliquer pourquoi le cout de l'électricité SPOT dépend plus du gaz que du nucléaire.

Donc globalement la quantité d'énergies stockés dans les énergies fossiles et l'uranium (et un peu d'eau) sont considérablement plus grande que les batteries ou les STEP. Mais leur phrase n'avait pas valeur universelle mais juste pour expliquer. S'ils rallongent de 3 minutes juste pour expliquer ce point ça rallonge la vidéo qui est une certaines vulgarisation (de qualité mais toujours une simplification dans un temps imparti).

 

Oui, les STEP doivent être considérablement augmentés ! Mais comment ? Quand on voit les oppositions aux éoliennes pour des soupçons que 5 oiseaux sont morts (alors que le réchauffement humain est la 6ème extinction de masse uniquement due à l'Anthropocène...), et pour les éoliennes terrestres les craintes de perturber les fonds sous-marins qui vont au contraire faire des noyaux-refuges car la pèche très proche ne sera pas possible, donc faire des barrage et noyer des vallées... bon courage ! Donc politiquement ... je n'espère pas trop la dessus.

 

Pour l'usage des batteries dans les véhicules c'est indéniable. Le pilotage ET le V2G en dynamique (selon les prix) sont à terme indispensables. Mais ça nécessite beaucoup de prises partout (travail domiciles rue ?..etc).

Par ailleurs  produire des batteries pour fournir le réseau et uniquement pour ça, c'est pas une solution d'avenir à court terme. La quantité de ressources pour cela est astronomique comparé à un STEP ou gestion des barrages hydroélectriques. Mais réutiliser les vieilles batteries dans une deuxième vie (ré-utilisation) oui bien sûr ! On ne jette pas ce qui peut encore servir. On doit déjà dépolluer les transports avec les batteries neuves.

 

Pour ce qui est de l'ordre de grandeur de comparaison de la consommation électrique foyer vs voiture, je suis d'accord sauf pour une maison individuelle en chauffage électrique (annualisé ça peut être 3/4 fois plus pour la maison même isolée). Mais l'ordre de grandeur est correct.

 

Pour ce qui est de la Californie, je connais bien, et c'est bien plus compliqué que ça. En fait pour pouvoir injecter de la production PV dans le réseau on doit PAYER l'accès au réseau de distribution de l'électricité ! Et ce depuis quelques années maintenant. Pour ce qui est de payer le consommateur pour qu'il consomme au moment de la surproduction d'électricité : oui ça existe mais c'est rarissime car beaucoup moins avantageux que l'autoconsommation et vu que le PV est archi généralisé en Californie...

 

PS: @rv45 je t'envoie un lien par MP pour lire un article à propos des batteries et des contraintes de production à très grande échelle pour le court/moyen terme.

 

Modifié janvier 16, 2023 par cornam
détail rajouté à propos de la Californie

[rv45]

Merci,

pour le stockage sur batteries il est de trois types. Pour fixer le décor prenons l’exemple de Allemagne où il y a un million de particuliers qui sont déjà équipés sur batteries pour leurs installations solaires photovoltaïques. Pourquoi les allemands et les belges sont bien équipés par rapport à la France, c’est simple le prix de l’électricité est plus élevé et ils ont plus de solaire photovoltaïque. Le premier type c’est les batteries au plomb. On se fait peur mais aujourd’hui on a combien de batteries aux plomb en Europe simplement pour démarrer des moteurs thermique. On y est bien arrivé avec un métal lourd particulièrement toxique.

on se fait peur pour les matériaux, au départ on nous disait qu’il y en pas assez de lithium et puis grande découverte pour certains il y en a partout même dans l’eau de mer comme son petit copain du tableau de Mendeleïev le sodium. 
je ne le cite pas au hazard car il y a la possibilité de faire des batteries sodium  ion sur le même principe que le lithium ion. La seul différence c’est que les batteries sont plus volumineuses et plus lourd mais ce n’est pas un problème pour du stationnaire. Mais ce n’est pas plus compliqué à faire et beaucoup moins cher avec le sodium.

En France on oublie qu’avec la nouvelle caledonie on a du nickel par exemple. L’Europe n’est pas dépourvu de minerais Verkor vient de signer un contrat avec un fournisseur d’Europe de centrale.

 

Le G2V est déjà une solution assez évoluée qui arrivera. Mais il y a beaucoup plus simple à faire avant.

Nombreux des problèmes présenter n’en sont pas y compris dans l’article, il regarde les problèmes pas les solutions. Par exemple les limites dès stock du cobalt, la majorité des batteries produisent sont en fer phosphate, cela ne veut pas dire que ce problème n’existe pas et d’autres mais il faut regarder les solutions. Prenons l’exemple des US sur le photovoltaïque ils ont dit préférence nationale depuis Qcell et Meyler Burger ont annoncer des constructions d’usines sur le sol américain. La même chose pour la fabrication de batteries. 
 

Il faut aussi simplifier les systèmes car en France on est aime bien compliqué les choses et tout de dite dire que c’est pas possible!

 

Au final pour l’électricité, c’est du simplicité affligeante. Il faut qu’un maximum de consommateurs soit sur un tarif de l’électricité variable en fonction de sa disponibilité.

 

Cela change foncièrement le fonctionnement Français mais cela laisse le choix de savoir quand consommer pour son lave linge, vaisselle où sa recharge de voiture. 

Modifié janvier 16, 2023 par rv45

[triphase]

Oui, RV45, les Français doivent APPRENDRE à utiliser une électricité pas toujours abondante. Pour y parvenir, pas d'autre solution que la contrainte. Financière ou disjonctante...

De la même manière que la Covid nous a APPRIS à ne plus éternuer à la figure de son voisin, à se laver les mains, à ne plus se moquer des gens (asiatiques) qui portent des masques on ne sait trop pourquoi. Bref, on a fait des progrès rapides et nécessaire dans l'hygiène, mais c'était contraint!

[rv45]

Ah, tu as encore parfaitement raison Triphase, les Français apprennent surtout sous la contrainte.

 En voici parmi ses 90 000 qui vont mettre des batteries avec leur installations photovoltaïques d’autres vont acheter des groupes électrogènes! Et même que certains vont acheter leur prochain véhicule électrique avec du G2x.

 

Tempête Gérard : 90000 foyers privés d’électricité dans l’Ouest et le Centre

 

On a relevé cette nuit 158 km/h à la pointe du Raz, 148 km/h à l’île de Groix (Morbihan), 145 km/h à Barneville, 135 km/h à Ouessant, 122 km/h à la Hague, 125 km/h à St-Nazaire, 100 à 130 km/h sur le proche domaine côtier de la Charente-Maritime. Le Finistère et le Morbihan sont sortis de la vigilance ce matin.

 

https://www.leparisien.fr/meteo/vent-violent-et-neige-24-departements-principalement-dans-louest-en-vigilance-orange-15-01-2023-TWYRV3Z26NA2BPJYZJCMTUJM3M.php

 

Je ne vois aucun vaccin possible pour ce petit problème climatique, les petites larmes de Tavares vont nous paraître bien ridicule au fur et à mesure de la réalité de la problématique. Les petits variant ne vont pas se faire attendre longtemps et la protection coûtera plus cher qu’un masque NFP2 où même en tissu de chez Hermès. Le coût des batteries nous paraîtra bien ridicule.

Modifié janvier 16, 2023 par rv45

[rv45]

Enfin une bonne nouvelle pour la France, j’aime cette France là.

 

« En partenariat avec le CEA, Renault met au point un nouveau chargeur embarqué bidirectionnel « à très haut rendement ».

 

https://www.automobile-propre.com/renault-prepare-un-chargeur-embarque-plus-rapide-et-bidirectionnel/

 

Le délai me fait un peu peur, vu l’espionnage industriel, il faut allez vite.

 

Modifié janvier 16, 2023 par rv45

[MrFurieux]

Le 16/01/2023 à 16:01, rv45 a dit :

Enfin une bonne nouvelle pour la France, j’aime cette France là.

 

« En partenariat avec le CEA, Renault met au point un nouveau chargeur embarqué bidirectionnel « à très haut rendement ».

 

https://www.automobile-propre.com/renault-prepare-un-chargeur-embarque-plus-rapide-et-bidirectionnel/

 

Le délai me fait un peu peur, vu l’espionnage industriel, il faut allez vite.

 

 

Un peu peur ?

Citation

Reste que son arrivée sur un modèle n’est pas prévu à court terme : Renault indique que « cette innovation française unique sera déployée sur les véhicules Renault d’ici la fin de la décennie ».

La phrase à fin fin qui casse l'ambiance...

Perso je vois la France qui fait des annonces de "mise au point" et qui se fait griller par les USA ou la Chine pour la commercialisation, mais qu'on aime quand même malgré ça

[cornam]

Pour ce qui est des batteries : 

Je suis d'accord que ceux qui ont déjà du PV en autoconsommation peuvent bénéficier de 2/3 kWh pour absorber le pic du soir. C'est une synergie évidente.

Mais je parlais en terme de très grand échelle : quelle est l'intérêt d'avoir 2/3kWh de batterie dans TOUS les foyers s'ils n'ont pas de PV en autoconsommation ? Bien sûr aucun intérêt, enfin très peu d'intérêt par rapport aux besoins en ressource. S'ils ont des choses sensibles alors un simple onduleurs suffit.

Pour la chimie : ne t'inquiètes pas ça ne me fait pas peur car les circuits de recyclage existent. Théoriquement ça serait préférable de sen passer mais plus tard : quand on aura plein de batteries Li-ion de voitures à réutiliser en stationnaire.

Pour le nickel en Nouvelle Calédonie : en avoir ne veut pas dire qu'on pourra le raffiner ni savoir l'utiliser ; il faut toute une industrie que nous n'avons pas. En plus des problèmes géopolitique en Nouvelle Calédonie...

( https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/11/21/nouvelle-caledonie-le-malaise-de-l-industrie-du-nickel-pese-sur-l-avenir-institutionnel-du-territoire_6150871_823448.html  -  article réservé aux abonnés mais je ne voulais pas polluer le fil de discussion).

 

Il faut en priorité réduire la dépendance énergétique des transports qui sont "Addict" au pétrole. Mais bien sûr il faut multiplier les différentes chimies de batteries en fonction des usages. C'est ce que je dis depuis 4 ans à tout ceux qui me disent : c'est dommage qu'ils ne mettent pas les même batteries des voitures dans les maisons. Bah c'est pus compliqué que ça (densité énergétique kWh/kg, cout kWh/€, courant plus faible qu'une voiture, durabilité de cyclage plus important en domicile..).

 

D'ailleurs moi j'en avais un petit onduleur (UPS) pour mon PC de bureau, comme depuis des années j'étais passé en laptop (ordi portable), je l'ai donc réutilisé pour le frigo (pour la maison de mes parents qui était peu habitée), puis avant l'hiver pour un modem fibre en cas de délestage histoire de pouvoir s'occuper pendant 2h :). Une mini-batterie 24/48V (de quoi 100Wh?) me suffit car je n'ai pas encore de PV. Et d'ailleurs j'espère pouvoir mettre des iQ8 pour ne pas mettre de batterie dans un premier temps et pouvoir palier aux coupures diurnes.

Actuellement pour un délestage de 2h pas besoin que je couvre ces autres besoins énergétiques :

- le chauffage ? la maison ne vas pas se refroidir beaucoup en 2/3h... au pire je mets une veste en plus de mon pull.

- congélateur et réfrigérateur : ils vont tenir 2/3 si je ne les ouvre pas.

- la cuisine ? ça pourra attendre

- la lumière ? barf je peux faire avec lampes torches et/ou bougies pendant 2h  (dans certains foyers ça pourrait favoriser la natalité  ).

 

Tout ça pour dire qu'aujourd'hui, je pense qu'installer une batterie résidentielle en France est surtout une histoire de vouloir l'autonomie au maximum. Ce n'est pas une critique de cet idéal. Mais juste que ce n'est pas un besoin vital en France dans l'ensemble du réseau électrique et que pour l'instant vu les prix de l'électricité jusqu'à aujourd'hui ce n'est pas rentable.

 

Pour le chargeur Renault c'est ça qu'il faut faire mais pas pour 2030 mais pour 2025 !! (ou alors être prêt et attendre la sortie de la norme CCS bidirectionnel).

Modifié janvier 16, 2023 par cornam

[cornam]

Le 15/01/2023 à 19:27, MrFurieux a dit :

Moi non plus je ne suis pas sûr de bien comprendre. Ma compréhension c'est 

1) spot: échanges entre producteurs

2) à terme: contrats producteurs => fournisseurs

3) contrats: fournisseurs => clients

Selon : https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2023/01/rapport-décorréler-les-prix-de-lélectricité-de-ceux-du-gaz-mission-impossible-.html

 

1) spot (livré le jour même ou le lendemain) : marche de gros en temps réel pour les producteurs afin qu'ils lancent leurs moyens de production afin d'équilibrer le réseau.

 

Les trois suivants ne font pas l'équilibrage précis entre demande et offre pour stabiliser le réseau à tout moment.

2) marché à terme : ou contrats à terme. Contrats à longue durée PPA (Power Pourchasse Agreement) Par exemple entre une ferme solaire installé sur un toit d'une usine et l'usine en question. Ou entre un délaissé autoroutier et un constructeur automobile implanté par loin. Contrat pour plusieurs années aussi appelé de gré à gré.

3) ARENH bon ça c'est clair : quota et prix fixés par l'état d'obligation à EDF de revendre à d'autres fournisseurs.

4) contrats : fournisseurs qui piochent partout où ils peuvent pour faire leurs tambouille => consommateurs. Comme certains qui se revendiquaient de ne vendre que de l'énergie "verte" et avec l'exposition des prix, leur modèle a plus ou plus volé en éclat s'ils n'étaient pas assez robustes (Enercoop qui s'est résolu à acheter à l'ARENH).

Voilà c'est un peu plus clair. Mais il y a peut-être notre quelques petites inexactitudes  

 

Donc plus les mix de l'ensemble des pays européens seront proches du 100% renouvelables plus ce système sera sensible au prix du gaz. On ne peut donc que se féliciter que les Polonais s'initient au nucléaire (et verser une larme il ont acheter chez l'américain leader historique Westinghouse, mais ce n'est pas une surprise car la Pologne est très Atlantiste ; et vu nos déboires actuels on en peut pas dire que le nucléaire Français inspire confiance en 2022 !).

Idem pour les projets en Finlande et UK, et les pays en ayant déjà une bonne base ... : https://www.forumnucleaire.be/theme/dans-le-monde/lunion-europeenne

https://fr.wikipedia.org/wiki/Électricité_en_Europe

 

"Moralité" : suivi ses affinités, l'installateur de photovoltaïque pourra privilégier de revendre avec EDF OA pour éviter les fournisseurs intermédiaires ou aller au plus offrant (JPME, Urban Solar etc...).

Modifié janvier 17, 2023 par cornam

[rv45]

Le 16/01/2023 à 16:01, rv45 a dit :

Enfin une bonne nouvelle pour la France, j’aime cette France là.

 

« En partenariat avec le CEA, Renault met au point un nouveau chargeur embarqué bidirectionnel « à très haut rendement ».

 

https://www.automobile-propre.com/renault-prepare-un-chargeur-embarque-plus-rapide-et-bidirectionnel/

 

Le délai me fait un peu peur, vu l’espionnage industriel, il faut allez vite.

 

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2023/01/véhicule-électrique-le-cea-et-renault-group-développent-un-chargeur-embarqué-bidirectionnel-à-très-h.html?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzEmail&utm_content=193437&utm_campaign=Once a day_2023-01-17_01:30:00

[MrFurieux]

Le 17/01/2023 à 02:39, cornam a dit :

2) marché à terme : ou contrats à terme. Contrats à longue durée PPA (Power Pourchasse Agreement) Par exemple entre une ferme solaire installé sur un toit d'une usine et l'usine en question. Ou entre un délaissé autoroutier et un constructeur automobile implanté par loin. Contrat pour plusieurs années aussi appelé de gré à gré.

Il faut bien préciser que dans le marché à terme il n'y a pas que des contrats, comme pour le spot il y a une bourse avec un cours.

Cf ici pour les cours actuels.

Ce que je comprend, c'est que le prix du marché au moment de la signature détermine les contrats, autrement dit que les prix des contrats ne sont pas libres ? C'est bizarre.

[cornam]

Bah déjà il y a les tarifs régulés pour les particuliers (et d'autres?) Pour linéariser les prix /charges pour que l'économie tourne avec moins de chaos (stop and go). L'énergie étant un marché régulé (comme le gaz) il y a des mécanisme pour ces tarifs régulés et tarifs indexés qui sont complexe et qui m'échappent.

Ce que je pense c'est que c'est que sur le marché à terme, les prix des fournisseurs sont forcément basés sur des projections des prix qui auront lieux durant le dit contrat. Vu la première claque prise dès fin 2021, et surtout vu la deuxième plus brutale (Ukraine) alors les projections sont remontés en flèche et les contrats ont suivi.

Ces fournisseurs doivent être à l'équilibre en énergie et financièrement donc c'est forcément répercuté (pas au jour près) mais un jour ou l'autre.

Modifié janvier 17, 2023 par cornam

[GaelZorro26]

Le 16/01/2023 à 16:01, rv45 a dit :

Enfin une bonne nouvelle pour la France, j’aime cette France là.

 

« En partenariat avec le CEA, Renault met au point un nouveau chargeur embarqué bidirectionnel « à très haut rendement ».

 

https://www.automobile-propre.com/renault-prepare-un-chargeur-embarque-plus-rapide-et-bidirectionnel/

 

Le délai me fait un peu peur, vu l’espionnage industriel, il faut allez vite.

 

Mais pourquoi n'est il pas mis en place sur les lignes de production dès maintenant ? C'est un projet mené par des stagiaires ou quoi ? 

[thomas73]

Intéressante la stratégie ce matin pour un jour froid et peu venteux. RTE préfère faire tourner le gaz + imports + remplir avec les STEP un jour de bonne pluie, lui-même en fin de belle séquence de précipitations en montagne*, plutôt que de turbiner fort dans les dits barrages. Peut-être en prévision de la suite un peu plus froide encore et plus sèche...

 

* précipitations peut-être un trop solides pour le remplissage d'un barrage, mais on ne va pas trop s'en plaindre 😎

Modifié janvier 18, 2023 par thomas73

[alfniev]

Le 18/01/2023 à 08:03, thomas73 a dit :

Intéressante la stratégie ce matin pour un jour froid et peu venteux. RTE préfère faire tourner le gaz + imports + remplir avec les STEP un jour de bonne pluie, lui-même en fin de belle séquence de précipitations en montagne*, plutôt que de turbiner fort dans les dits barrages. Peut-être en prévision de la suite un peu plus froide encore et plus sèche...

 

* précipitations peut-être un trop solides pour le remplissage d'un barrage, mais on ne va pas trop s'en plaindre 😎

 

Trop de paramètres en jeu.

Ex  pour l'import , ce matin le MWh espagnols est a qques euros, le MWh allemand est 100 x plus cher.

aujourd'hui jour Rouge Tempo => donc des gros consommateurs ont basculé vers leurs groupes electrogène donc gaz/fioul

 

 

Modifié janvier 18, 2023 par alfniev

[rv45]

La caractéristique du jour avec des températures assez proche des moyennes du mois de janvier est la faiblesse de notre nucléaire.

 

Journée rouge tempo, je ne rechargerais pas ma voiture aujourd'hui, sauf si je suis en excès de photovoltaïque.

je suis déjà en auto-suffissance ce matin a 10h, je vais commencer a chauffer mon ECS, puis ma batterie, et enfin peut être la voiture.

[Aphilas]

Le 18/01/2023 à 10:10, rv45 a dit :

La caractéristique du jour avec des températures assez proche des moyennes du mois de janvier est la faiblesse de notre nucléaire.

Là, faut vraiment nous expliquer le raisonnement par lequel c'est une faiblesse du nucléaire...????

 

Aux dernières nouvelles, la production nucléaire est à 43GW et stable.

 

Ce qu'on voit par contre, c'est qu'avec un coup de froid et du soleil, l'éolien s'est brusquement arrêté et qu'on est passé de 12/13GW de production lorsque la demande était plus faible, à 2/3GW alors que la demande est maintenant plus importante...

 

Et, ça, c'est une faiblesse de notre nucléaire...?

[rv45]

Le 18/01/2023 à 10:59, Aphilas a dit :

Là, faut vraiment nous expliquer le raisonnement par lequel c'est une faiblesse du nucléaire...????

 

Aux dernières nouvelles, la production nucléaire est à 43GW et stable.

 

Ce qu'on voit par contre, c'est qu'avec un coup de froid et du soleil, l'éolien s'est brusquement arrêté et qu'on est passé de 12/13GW de production lorsque la demande était plus faible, à 2/3GW alors que la demande est maintenant plus importante...

 

Et, ça, c'est une faiblesse de notre nucléaire...?

Même date 18 janvier 2018, 57GW aujourd'hui 43 GM tout va bien pour toi? tu es vraiment sur?

2019 54 GW

2020 49 GW

 

oui le vent est en uk ils nous en exporte 3.8 GW mais aussi en Espagne qui nous en envoi 1.35 GW... le vent se déplace, 

Modifié janvier 18, 2023 par rv45

[MrFurieux]

Le 18/01/2023 à 10:59, Aphilas a dit :

Ce qu'on voit par contre, c'est qu'avec un coup de froid et du soleil, l'éolien s'est brusquement arrêté et qu'on est passé de 12/13GW de production lorsque la demande était plus faible, à 2/3GW alors que la demande est maintenant plus importante...

C'est le défaut de l'éolien, il faut du vent.

Par contre il y un une source bien prévisible, c'est les courants de marée. En Manche on a les courants parmi les plus forts du monde, on avait un prototype d'hydrolienne en test (fabriquée par une filiale de Naval Group je crois), et projet mis à la poubelle car "pas rentable". Est-ce que par hasard des visionnaires ayant oublié de prendre en compte la possibilité d'une hausse brutale des prix ne seraient pas passé par là ?

Modifié janvier 18, 2023 par MrFurieux

[rv45]

Le 18/01/2023 à 11:46, MrFurieux a dit :

C'est le défaut de l'éolien, il faut du vent.

Par contre il y un une source bien prévisible, c'est les courants de marée. En Manche on a les courants parmi les plus forts du monde, on avait un prototype d'hydrolienne en test (fabriquée par une filiale de Naval Group je crois), et projet mis à la poubelle car "pas rentable". Est-ce que par hasard des visionnaires ayant oublié de prendre en compte la possibilité d'une hausse brutale des prix ne seraient pas passé par là ?

Le spot mondial est dans la baie de Fundy où il y a les plus forte marée au monde avec l’effet de la baignoire.

 

https://www.energiesdelamer.eu/2022/05/17/lhydrolien-repointe-son-nez-dans-la-baie-de-fundy/

[triphase]

Oui, et les côtes bretonnes et normandes sont 2ème ou 3ème spot mondial, donc pas mal du tout quand même!