La Megane face à ses concurentes.

[neolli]

Le 27/01/2023 à 10:59, Bart a dit :

Oui, c'était un prix pour dire "ne commandez pas", mais tu trouvais quand même des gens pour le défendre un peu comme le tarif de la Megane est défendu ici sur des critères très passionnels (on se référant à une époque où il n'y avait aucune concurrence).

La réalité, c'est qu'une compacte à plus de 40K, ça va avoir du mal à percer au delà de la population de quelques passionnés ou de gens qui ne payent qu'une infime partie de leur voiture via leur employeur.

Megane, ID3, c'est hors de prix actuellement. Ce n'est pas avec ça que les gens vont passer massivement à l'électrique. Et pourtant, c'est là qu'on attend des constructeurs généralistes comme Renault ou VW

C'est tout le marché des VE qui est hors sol. Une Ioniq5 à 60K c'est pas plus réaliste qu'une ID3 ou une Megane a 40.

[Bart]

Le 27/01/2023 à 10:57, MeganePro a dit :

Toi oui.

Je suis étonné que ce choix n'est pas si évident que ça pour bien des personnes.

Il y en a beaucoup qui sont rebutés par la proposition de la TM3 : le tout écran, la taille, le fait qu'aucune option ne passe pour conserver le bonus, etc..

Je ne juge pas de son positionnement, je pense que c'est une bonne voiture sur certains points et moins sur d'autres. Je vois juste que l'évidence n'est pas si vraie que cela.

Pas besoin d'option, tout est en série (même le superflu) à part la peinture qui passe dans le bonus si le blanc ne te plait pas. Tu n'as pas besoin de raquer pour avoir le optimum summum super charge pack hiver + ...

Effectivement, tu peux être rebuté par certains trucs, mais si tu fais l'expérience, il y en a un sacré paquet qui vont prendre la Tesla plutôt que la Megane.

Mais on aura la réponse: les ventes européennes des 2 voitures.

Ca tranchera le débat

Modifié janvier 27, 2023 par Bart

[Fernandn]

A moins que Tesla remonte ses prix...😉

[Bart]

Le 27/01/2023 à 10:55, neolli a dit :

A part l'infotainement et la techno de recharge, la Megane n'a rien a envier à la Tesla.. Tesla surfe sur un mirage luxueux du à son minimalisme, rien de plus.

 

Pour une personne qui va faire plus de ville que d'autoroute, la Megane sera gagnante vs la Tesla car plus compacte, recharge en 22 possible.

techno de recharge, efficience, équipement, habitabilité, coffre, frunk, performances, maintien à jour à long terme, garantie 4 ans, zero entretien programmé ...

[neolli]

Le 27/01/2023 à 11:01, Bart a dit :

Pas besoin d'option, tout est en série (même le superflu) à part la peinture qui passe dans le bonus si le blanc ne te plait pas. Tu n'as pas besoin de raquer pour avoir le optimum summum super charge pack hiver + ...

Effectivement, tu peux être rebuté par certains trucs, mais si tu fais l'expérience, il y en a un sacré paquet qui vont prendre la Tesla plutôt que la Megane.

Mais on aura la réponse: les ventes européennes des 2 voitures.

Ca tranchera le débat

Ca c'est une stratégie commercial, moi je compare à équipement équivalent c'est tout.

[Bart]

Le 27/01/2023 à 11:05, neolli a dit :

Ca c'est une stratégie commercial, moi je compare à équipement équivalent c'est tout.

C'est encore plus cruel pour la Megane vue la liste d'options ...

[Mokkette]

Le 27/01/2023 à 10:51, MeganePro a dit :

J'imagine que le critère n°1 d'achat d'un véhicule n'a pas changé. Cela a toujours été le design, j'imagine que ça l'est toujours.

Le hayon pour une familiale est de plus en plus dans les critères ce qui explique d'ailleurs bon nombre de reprises de TM3 au profit de la TMY.

Le volume du coffre commence à faire également son entrée dans le top.

Dans le cas présent, la Mégane a un avantage sur la MG4 d'ailleurs :

- Mégane volume coffre : 440L, utile : 1332L

- MG4 volume coffre : 363L, utile : 1177L

Pour mon utilisation c'est une différence qui relève typiquement du détail car déjà le coffre de la MG4 me suffirait amplement, mais c'est un point nodale pour une famille avec des enfants par exemple, ou une personne avec un fauteuil roulant, etc...

 

[MeganePro]

Le 27/01/2023 à 11:05, Bart a dit :

techno de recharge, efficience, équipement, habitabilité, coffre, frunk, performances, maintien à jour à long terme, garantie 4 ans, zero entretien programmé ...

Sur le papier, on pourrait croire qu'effectivement elle va tout écraser.

Mais ce que tu cites, à juste titre, ne fait pas tout.

Sinon on roulerait tous qu'avec une seule et même voiture (la TM3 à l'évidence 😅).

[neolli]

Le 27/01/2023 à 11:05, Bart a dit :

techno de recharge, efficience, équipement, habitabilité, coffre, frunk, performances, maintien à jour à long terme, garantie 4 ans, zero entretien programmé ...

Tu parles de choses qui te sont propre, moi j'ai pas besoin d'un coffre aussi grand, ni du frunk. Et nombre de personne vont préféré le coffre de la Megane car il est a hayon. Les 4m70 de la Tesla faut les garer, quand tu fais bcp de ville c'est contraignant.

 

En terme d'quipement je vois pas bien ce que Renault a à envier à Tesla. La techno de recharge, l'efficience oui c'est sans débat. La MAJ j'ai pas vraiment de craintes avec Google et l'entretien est vraiment pas un sujet de débat en electrique.

[Bart]

Le 27/01/2023 à 11:10, neolli a dit :

...

En terme d'quipement je vois pas bien ce que Renault a à envier à Tesla. La techno de recharge, l'efficience oui c'est sans débat. La MAJ j'ai pas vraiment de craintes avec Google et l'entretien est vraiment pas un sujet de débat en electrique.

En terme d'équipement, si tu prends la Megane avec toutes les options, il y a à peu près la même chose que dans une Tesla à 2 ou. 3 détails près.

Maintenant, donne moi le tarif d'une Megane toutes options ?

Google ne fera pas la MAJ de la voiture, c'est Renault

L'entretien, il n'y a pas de débat, il n'y a rien à faire mais Renault va te demander d'aller insérer ta CB tous ls X km ou Y années pour te dire que tout va bien.

[Bart]

Le 27/01/2023 à 11:08, MeganePro a dit :

Sur le papier, on pourrait croire qu'effectivement elle va tout écraser.

Mais ce que tu cites, à juste titre, ne fait pas tout.

Sinon on roulerait tous qu'avec une seule et même voiture (la TM3 à l'évidence 😅).

Heureusement, tout le monde n'a pas les mêmes gouts ni les mêmes attentes, mais si on regarde juste d'un point de vue objectif ...

Mais il y a quelque chose qui va trancher: les ventes européennes, ça vaut mieux que tous les débats.

Et pourtant Tesla part avec un sacré handicap de réseau.

[Fernandn]

Pour ma part ça serait le modèle Y.

D'ailleurs au moment de la commande j'avais regardé différents modèles.

Megane, XC40, TM3 et Y, Cupra...

Seules les Megane et XC40 rentraient sous 47k. La bascule vers Megane ont été les délais. XC40 c'était pas avant avril 2023.

Si aujourd'hui fallait faire un choix il est clair que ça serait la TMY pour 46990€ !

[Bart]

Le 27/01/2023 à 11:07, Mokkette a dit :

Le hayon pour une familiale est de plus en plus dans les critères ce qui explique d'ailleurs bon nombre de reprises de TM3 au profit de la TMY.

Le volume du coffre commence à faire également son entrée dans le top.

Dans le cas présent, la Mégane a un avantage sur la MG4 d'ailleurs :

- Mégane volume coffre : 440L, utile : 1332L

- MG4 volume coffre : 363L, utile : 1177L

Pour mon utilisation c'est une différence qui relève typiquement du détail car déjà le coffre de la MG4 me suffirait amplement, mais c'est un point nodale pour une famille avec des enfants par exemple, ou une personne avec un fauteuil roulant, etc...

 

Je ne sais pas si tu as vu comment le coffre de la Megane est fait ...

Ca a beau être un hayon, l'ouverture est plutôt rikiki, c'est profond et étroit ...

Pas forcément très logeable même si les chiffres sont plutôt flatteurs.

Pas vu la MG, donc aucun avis là dessus.

[neolli]

Le 27/01/2023 à 11:13, Bart a dit :

En terme d'équipement, si tu prends la Megane avec toutes les options, il y a à peu près la même chose que dans une Tesla à 2 ou. 3 détails près.

Maintenant, donne moi le tarif d'une Megane toutes options ?

Google ne fera pas la MAJ de la voiture, c'est Renault

L'entretien, il n'y a pas de débat, il n'y a rien à faire mais Renault va te demander d'aller insérer ta CB tous ls X km ou Y années pour te dire que tout va bien.

A équipement équivalent, une Megane sort à 48. Avec les remises je pense que Renault s'aligne sur le prix de Tesla et le choix se fera sur le véhicule en lui même à savoir une priorisation soit sur l'efficience et la techno de recharge pour qqun qui va faire bcp d'autoroute avec 2 enfants et surment vers la Megane pour qqun fait bcp de ville avec un enfant.

[sebaba]

Échanges intéressants sur les avantages/inconvénients de la concurrence ou pas.... Et même si c'est sans doute une franche marginale des acheteurs de Megane , l'aspect Made in France pesait (beaucoup) dans la balance pour moi. Parmis d'autres critères évidemment (look , infotaienment pour ce qui differencie le plus un modèle d'un autre).

[Mokkette]

Le 27/01/2023 à 11:16, Bart a dit :

Heureusement, tout le monde n'a pas les mêmes gouts ni les mêmes attentes, mais si on regarde juste d'un point de vue objectif ...

L'objectivité encore une fois est le fruit de critères, de base pour l'établir et elle est possible si on partage ces critères et que l'on part de la même base d'objectivité : on peut répéter ce que l'on veut sur le point de vue objectif entre une Mégane et une TM3 à une famille qui a besoin d'un hayon, de leur point de vue objectif justement le choix sera potentiellement entre une MG4 et une Mégane mais la TM3 est clairement hors champs d'office.

Par contre, le tien, le mien, d'autres ne seront sans doute pas de cet avis et nous serons tout aussi objectifs.

[MeganePro]

Le 27/01/2023 à 11:18, neolli a dit :

A équipement équivalent, une Megane sort à 48. Avec les remises je pense que Renault s'aligne sur le prix de Tesla et le choix se fera sur le véhicule en lui même à savoir une priorisation soit sur l'efficience et la techno de recharge pour qqun qui va faire bcp d'autoroute avec 2 enfants et surment vers la Megane pour qqun fait bcp de ville avec un enfant.

Ou un patriote 🤣

Ok, je sors.... 😂

[neolli]

Après mon choix s'est fait lorsque la Tesla était a 53 et si je devais le refaire aujourd'hui je ne sais pas vers quoi je m'orienterai car il est sur que ce replacement de Tesla va faire mal.

 

Mais si on doit juger qui est mal place c'est Tesla ou alors il faut réajuster TOUT le marché VE. Dans ce cas, je placerai la MG à 25, les Megane/ID3/Born à 35, la Ioniq5 à 40, la TM3/Ioniq6 à 45. Mais je crois pas un chamboulement du marché de cette ampleur...

Modifié janvier 27, 2023 par neolli

[Bart]

Le 27/01/2023 à 11:18, neolli a dit :

A équipement équivalent, une Megane sort à 48. Avec les remises je pense que Renault s'aligne sur le prix de Tesla et le choix se fera sur le véhicule en lui même à savoir une priorisation soit sur l'efficience et la techno de recharge pour qqun qui va faire bcp d'autoroute avec 2 enfants et surment vers la Megane pour qqun fait bcp de ville avec un enfant.

Donc tu parles bien d'un Megane avec les options maxi de charge, PAC et aides à la conduites.

4 sièges chauffants électriques, volant chauffant, CRO, cable de recharge T2.

Pour le reste, ce sont des équipements qui ne sont présents que sur l'une ou l'autre (type éclairage d'ambiance sur la Megane, coffre électrique et toit pano sur la Tesla).

[Fernandn]

TM3, TM3, TM3...

Ce n'est pas pour moi la voiture à comparer.

Dans un TM3 on descend dans la voiture; sur une Megane on s'assoit.

Le modèle à comparer à mes yeux c'est la TMY. Et là on change de monde pour moins de 47k€.

[Bart]

Le 27/01/2023 à 11:21, Mokkette a dit :

L'objectivité encore une fois est le fruit de critères, de base pour l'établir et elle est possible si on partage ces critères et que l'on part de la même base d'objectivité : on peut répéter ce que l'on veut sur le point de vue objectif entre une Mégane et une TM3 à une famille qui a besoin d'un hayon, de leur point de vue objectif justement le choix sera potentiellement entre une MG4 et une Mégane mais la TM3 est clairement hors champs d'office.

Par contre, le tien, le mien, d'autres ne seront sans doute pas de cet avis et nous serons tout aussi objectifs.

Sauf que peu de gens comparent à catégorie égale, mais plutôt à budget égal.

Ce qui fait que la plupart peuvent hésiter entre une citadine haut de gamme, un SUV, une compacte, une berline pour peu que ça coche le minimum de leurs besoins.

Donc tu auras peut être MG4 vs Fiat 500 ou Zoe ou MG4 vs Model 3 ou Model Y vs Megane ...

Tout est possible quand ça passe financièrement, ensuite on essaye d'avoir le "mieux" par rapport à ce qu'on met sur la table. 

[Bart]

Le 27/01/2023 à 11:25, Fernandn a dit :

TM3, TM3, TM3...

Ce n'est pas pour moi la voiture à comparer.

Dans un TM3 on descend dans la voiture; sur une Megane on s'assoit.

Le modèle à comparer à mes yeux c'est la TMY. Et là on change de monde pour moins de 47k€.

Si tu veux, mais c'est encore plus cruel pour la Megane.

Même si je trouve la Y hideuse et que je n'aime pas "montrer" dans une voiture.

La Y est aussi plus lourde, moins efficiente, plus encombrante ...

Mais c'est aussi un choix possible

Modifié janvier 27, 2023 par Bart

[Mokkette]

Le 27/01/2023 à 11:18, Bart a dit :

Je ne sais pas si tu as vu comment le coffre de la Megane est fait ...

Ca a beau être un hayon, l'ouverture est plutôt rikiki, c'est profond et étroit ...

Pas forcément très logeable même si les chiffres sont plutôt flatteurs.

Pas vu la MG, donc aucun avis là dessus.

Je l'ai vu et en effet il n'est pas gargantuesque sur l'ouverture mais logeable si on a un volume de bagages. Dans le cas d'une famille, ce n'est pas tant la taille de chaque bagage que le volume total qui est généralement problématique. Pour une poussette ça passe sans problème mais c'est plus un problème si on charge un vélo dans le coffre (un critère primordial en haut de la liste pour certains 😉) !

J'ai vu aussi celui de la MG4 qui n'est pas pire, pas mieux sur l'ouverture et si ça ne tenait qu'à moi je dirais que le volume est largement suffisant 😉

Mais j'ai souvenir de mon père chargeant la voiture d'une famille avec 3 enfants et râlant que quelque soit le temps de vacances et quelque soit la voiture, il y avait toujours au moins 2 bagages de plus que de place dans le coffre 🤣

80L de plus lui aurait sans doute fait râler que pour 1 seul bagage de plus 😉

 

[neolli]

Le 27/01/2023 à 11:25, Bart a dit :

Donc tu parles bien d'un Megane avec les options maxi de charge, PAC et aides à la conduites.

4 sièges chauffants électriques, volant chauffant, CRO, cable de recharge T2.

Pour le reste, ce sont des équipements qui ne sont présents que sur l'une ou l'autre (type éclairage d'ambiance sur la Megane, coffre électrique et toit pano sur la Tesla).

Je compare la Supercharge car la TM3 ne propose pas de 22. Je compare à équipement équivalent quoi.

[Bart]

Le 27/01/2023 à 11:29, neolli a dit :

Je compare la Supercharge car la TM3 ne propose pas de 22. Je compare à équipement équivalent quoi.

Oui, mais tu n'as pas le 11 qui est le standard sur 95% des voitures ...