La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[ManuTaden]

Le 08/02/2023 à 21:56, Polaris a dit :

@ManuTaden :  et encore, 15cts le kWh, cela signifie que vous pouvez recharger à domicile. Sur une borne publique à 40cts, inutile de faire le moindre calcul...

Facteurs qui pourraient cependant avantager la version électrique :  assurance  ?  Revisions  ? 

je vais être EI donc contrat électrique au nom d'une personne physique et pas personne morale.

Il est certain que de nombreux commerçants et TPE pourraient bénéficier que de 6000€ ou 4000€ de bonus (selon les revenus et le statut juridique) et leur contrats d'électricité  sont souvent  passés de 0,08 en 2021 à 0.75€ le kwh en fin 2022. Demandez aux boulangers ce qu'ils pensent des profits de Total, leur fournisseur d'énergie.

 

[ManuTaden]

Le 08/02/2023 à 22:27, triphase a dit :

Pour un usage pro, ne serait-il pas fiscalement judicieux de le prendre en loc? Et donc de comparer les mensualités?

 

Si c'est pour une micro entreprise non assujettie à la TVA, je ne suis pas sûr que cette logique tienne!

offre spéciale chez Ford :

premier versement de 8 990€ ht (hors bonus) puis 60 mensualités de 699€ ht, entretien et 50 000 km inclus

soit un coût total de 50 930€ ht / 61 116€ ttc hors bonus et primes => quasi 1€ ht/ km

Donc, dans tous les cas, c'est hors de prix !

 

 

 

 

[doudous74]

Si c'est pour de la loc, c'est surtout le principe de lâcher 61116€ et de devoir rendre le véhicule à la fin...

[rv45]

Pour en finir avec les chiffres de 2022:

[rv45]

Les bons choix de Mercedes. 
 

Mercedes eSprinter, avec une très grosse batterie de 113 kWh

 

https://www.moteurnature.com/31823-mercedes-esprinter-avec-une-tres-grosse-batterie-de-113-kwh

Modifié février 10, 2023 par rv45

[GaelZorro26]

Une belle batterie, mais quel prix?

[rv45]

Les Tuktuks électriques au Kenya. Où la « téléphonia-mobile » appliquer à la mobilité électrique.

 

Après la déferlante de motos électriques c’est au tours des incontournables Tuktuks maintenant électriques avec l’aide de l’indépendance vis à vis du pétrole par le photovoltaïque.

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/02/10/solutions-africa-introduces-electric-tuk-tuks-in-kenya/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

Modifié février 10, 2023 par rv45

[MrFurieux]

Indispensable pour les adorateurs de la Norvège, une présentation très propre ici qui tente de réponse à la question "est-ce que l’espoir de la transition énergétique sur le modèle de la Norvège est réaliste ?"

(spoiler: non)

 

 

En particulier pour le VE, la pénurie de cuivre est annoncée pour dans un an ou deux:

Modifié février 10, 2023 par MrFurieux

[rv45]

Le 10/02/2023 à 23:57, MrFurieux a dit :

Indispensable pour les adorateurs de la Norvège, une présentation très propre ici qui tente de réponse à la question "est-ce que l’espoir de la transition énergétique sur le modèle de la Norvège est réaliste ?"

(spoiler: non)

 

 

En particulier pour le VE, la pénurie de cuivre est annoncée pour dans un an ou deux:

Je ne suis pas vraiment inquiet pour les Norvégiens mais beaucoup plus pour les Français et la CE.

 

je crois que nos véhicules risquent ressembler plus à cela vu les mauvaises directions que nous prenons.

https://vhelio.org

 

il à ceux que les pétroliers nous promettent et d’autres hypothèses comme cette dernière.

 

L'industrie pétrolière va s'écraser et brûler d'ici le début des années 2030.

 

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/02/10/oil-industry-to-crash-burn-by-early-2030s/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

Modifié février 11, 2023 par rv45

[rv45]

Le 05/02/2023 à 10:36, rv45 a dit :

Vous oubliez assez vite que même l’Afrique est touché par l’électrification des transports et l’Inde aussi. J’ai de gros doute qu’il soit tous de ce que vous appeler CSP+. Même en chine la première électrique est à l’équivalent de 6040€. Je doute que cela soit pour les riches Chinois! Pas la peine d’en faire une histoire de lutte des classes c’est une révolution industrielle. Elle touche le monde entier.

 

https://cleantechnica.com/2023/01/29/india-now-the-worlds-3rd-largest-auto-market-will-electric-car-sales-start-taking-off/

 

https://cleantechnica.com/2023/02/03/the-ora-good-cat-could-be-the-car-to-accelerate-ev-sales-in-south-africas-rental-car-market/

 

https://cleantechnica.com/2023/01/31/kenya-power-plans-special-e-mobility-tariffs-in-latest-move-to-promote-electric-mobility/

https://cleantechnica.com/2023/01/29/bingo-the-saic-gm-wuling-joint-venture-gets-it/

 

Je trouve qu’il y a beaucoup d’affirmations mais rien sur  les faits de ses informations. Mais la réalité est souvent voir tous le temps avec comment dire un métro de retard. Beaucoup d’aprioris très loin, de la réalité.

 

Que des véhicules pour des CSP+ pas vraiment!!!

 

je vois de plus en plus de vélo, mais ils sont de plus en plus électrique. Pas vous? Alors pour les mollets j’ai des doute.

 

Après est ce que la France s’appauvris où pas. Ce n’est certainement pas le sujet de ce post. C’est vrais que l’on s’en écarte parfois!

 

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/02/10/electric-buses-boda-bodas-african-ev-roundup/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/02/08/aceleron-deploys-its-first-batlab-a-solar-powered-battery-servicing-container-in-uganda/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

Modifié février 11, 2023 par rv45

[MrFurieux]

Le 11/02/2023 à 04:42, rv45 a dit :

 

 

Ce graphique est complètement irréaliste. Il n'y aura pas les ressources minières pour faire x10 sur le solaire / éolien d'ici 10 ans, on en est très très loin. C'est pas seulement les batteries, c'est les moteurs et les structures qui demandent énormément de matériaux qui vont manquer. On n'ouvre pas une mine d'un claquement de doigt, un projet minier actuellement c'est 16 ans entre la décision et l'exploitation.

[rv45]

Le 11/02/2023 à 10:43, MrFurieux a dit :

 

Ce graphique est complètement irréaliste. Il n'y aura pas les ressources minières pour faire x10 sur le solaire / éolien d'ici 10 ans, on en est très très loin. C'est pas seulement les batteries, c'est les moteurs et les structures qui demandent énormément de matériaux qui vont manquer. On n'ouvre pas une mine d'un claquement de doigt, un projet minier actuellement c'est 16 ans entre la décision et l'exploitation.

Mais de quelle matériaux manquerons nous pour le solaire par exemple? Car il semble que pour le solaire photovoltaïque on y va tout droit. Les capacités de production augmente considérablement dans le monde.

Modifié février 11, 2023 par rv45

[MrFurieux]

Le 11/02/2023 à 12:34, rv45 a dit :

Mais de quelle matériaux manquerons nous pour le solaire par exemple? Car il semble que pour le solaire photovoltaïque on y va tout droit. Les capacités de production augmente considérablement dans le monde.

Le PV c'est la cellule (silicium) + la structure (métallique) + câbles (cuivre) + électronique de contrôle + souvent des batteries.

Tout ça c'est de l'extraction et du raffinage, même si le matériau est abondant il faut ouvrir des mines pour augmenter la production. C'est le 1er goulot d'étranglement.

Le PV c'est pas le pire de ce point de vue, si on parle plus spécifiquement du VE il y a une consommation incompressible de cuivre et de tout ce qui va dans les batteries. Il y a un objectif réaliste d'électrification du parc mondial d'ici 15/20 ans, si on essaie de le calculer ce serait peut être autour de 20% si tout va bien, pas 80% comme le montre ton graphique (quelle est la source au fait ?).

Bien sûr en imaginant dans le futur des technologies miracle qu'on a pas encore tout devient possible, mais dans ce cas les graphes ne représentent qu'une espérance fondée sur rien de concret.

[ManuTaden]

Le 11/02/2023 à 14:34, MrFurieux a dit :

Il y a un objectif réaliste d'électrification du parc mondial d'ici 15/20 ans, si on essaie de le calculer ce serait peut être autour de 20% si tout va bien, pas 80% comme le montre ton graphique (quelle est la source au fait ?).

 

En même temps il faut quand même commencer à sérieusement se dépêcher, le mur est proche ...

 

52 min de reportage sur la fonte du pergélisol :

 

 

Modifié février 11, 2023 par ManuTaden

[rv45]

Le 11/02/2023 à 14:34, MrFurieux a dit :

Le PV c'est la cellule (silicium) + la structure (métallique) + câbles (cuivre) + électronique de contrôle + souvent des batteries.

Tout ça c'est de l'extraction et du raffinage, même si le matériau est abondant il faut ouvrir des mines pour augmenter la production. C'est le 1er goulot d'étranglement.

Le PV c'est pas le pire de ce point de vue, si on parle plus spécifiquement du VE il y a une consommation incompressible de cuivre et de tout ce qui va dans les batteries. Il y a un objectif réaliste d'électrification du parc mondial d'ici 15/20 ans, si on essaie de le calculer ce serait peut être autour de 20% si tout va bien, pas 80% comme le montre ton graphique (quelle est la source au fait ?).

Bien sûr en imaginant dans le futur des technologies miracle qu'on a pas encore tout devient possible, mais dans ce cas les graphes ne représentent qu'une espérance fondée sur rien de concret.

Désolé effectivement je n’avais pas mis le lien. J’ai corrigé merci. C’est une hypothèse permis d’autre mais celle là ne vient pas des habituelles Pétroliers où de l’AIE. Ça change effectivement mais la réalité sera probablement  entre les deux. 

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/02/10/oil-industry-to-crash-burn-by-early-2030s/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

ce n’est pas le photovoltaïque qui demande beaucoup de matériaux critique et pour le stockage il y a une évidence  depuis pas mal d’années déjà c’est que les croissances VE et Photovoltaïque se réalisent parallèlement. 
 

Et comme il n’aura échapper à personne qu’il est un jeu d’enfants de recharger également parallèlement à la production solaire. Et qu’il n’aura échapper à personne qu’il faudra faire évoluer les tarifs d’électricités en fonction de leur disponibilité et que cela a déjà faiblement commencer en France.

 

Pour Exemple je vous propose mes courbes électrique depuis ce matin même si la journée n’est pas encore terminée.

Modifié février 11, 2023 par rv45

[rv45]

Le 10/02/2023 à 09:08, rv45 a dit :

Pour en finir avec les chiffres de 2022:

Avec les chiffres Monde…

 

https://insideevs.com/news/651947/global-plugin-car-sales-december2022/

Modifié février 12, 2023 par rv45

[rv45]

Ford annonce ne commercialiser en Europe que des véhicules électriques a partir de 2030. Mais qu'entend-t-il par véhicules électriques?

Seront-ils 100 % électriques?

 

https://www.automobile-propre.com/strategie-electrique-de-ford-en-matiere-demplois-lamerique-rit-leurope-pleure/

 

Pendant ce temps Toyota nous explique : que le groupe devait « radicalement changer » sa manière de faire des électriques, de la production à la vente.

 

Pourquoi, ils auraient l'intention de continuer de vouloir nous vendre des véhicules? Jusqu'à hier on aurait pu légitimement croire qu'ils ne voulaient plus vendre de voiture en Europe. Il est plus que temps pour Toyota de changer radicalement. ils étaient littéralement a l'aube de ce faire dézinguer... Les affiches étaient déjà placarder

Modifié février 14, 2023 par rv45

[rv45]

Il y avait déjà l’énorme transporteurs planétaires DHL qui se lance dans le transport gros porteurs mais aussi livraison de petit colis en électrique. Mais il n’est pas le seul, Dascher le transporteur Allemand continue de développer ses livraisons du dernier km en électrique, il y avait déjà onze villes Européennes dont Paris et Strasbourg et maintenant ce transporteurs veut passer à 22 villes d’ici 2025.

 

https://www.electrive.com/2023/02/14/dachser-to-electrify-fleets-in-ten-more-european-cities-by-2025/

 

Modifié février 15, 2023 par rv45

[rv45]

« Naturellement, BMW doit savoir que sa survie, et certainement son succès, dans la décennie à venir dépend de la qualité et de la rapidité avec laquelle elle électrifie sa flotte. »

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/02/15/bmw-ramping-up-electric-car-production-including-in-mexico/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

Ce n’est pas encore gagner pour BMW qui a jouer avec le feu pendant de longues années.

 

Pourtant on ne peut pas dire que BMW n’avait pas intégré les changements du XXI ème siècle avec les sortie en 2013 de l’i3 et I8 mais aussi sur les évolutions énergétiques avec ses premières éoliennes sur leur site de Leipzig. Aujourd’hui c’est sur leur site Mexicain qu’ils investissent sérieusement sur le photovoltaïque, mais rien d’exceptionnelle finalement.

 

 

[rv45]

Encore une excellente vidéo du Choucroute Garage, situation en février 2023 où Tesla et quelques Chinois vont faire souffrir beaucoup de constructeurs historiques avec une pression sur les prix mais aussi sur leurs avancés technologiques sur comment fabriquer une voiture électrique au XXI siècle.

 

 

https://youtu.be/6KhLlE5ss5U

Modifié février 16, 2023 par rv45

[rv45]

Après la baisse des prix des voitures électriques enclenchée par Tesla et suivi par quelques Chinois, c’est au tour de CATL le premier fabricant mondial de batteries de déclencher la fin de la récréation sur les hausse de batteries. CATL propose des baisses significatives à ses très bons et gros clients fidèles. Les autres iront se faire voir… de plus il inflige des baisses des prix sur l’achat de ses matières premières à ses fournisseurs qui se goinfrent de trop. Il faut dire que d’énormes découvertes de glissements de lithium sont soudainement apparues. Il va être beaucoup plus concurrentiel de vendre du carbonate de Lithium. 
 

https://www.electrive.com/2023/02/17/catl-could-lower-battery-prices/

les leaders veulent enfoncer le clou et semer un peu plus la longue liste des losers.

 

Forcement les tendances lourdes à la baisse des prix va se faire lourdement sentir en 2024 et après. 
 

L’or noir va devenir sale et l’or blanc sera le carbonate de Lithium. L’exploration des sous sols se révolutionne enfin.

Modifié février 18, 2023 par rv45

[doudous74]

Du coup je propose la modification du titre du sujet:

La fin de l'industrie automobile européenne on y est enfin dans 7 ans! 2030?

[Polaris]

Le 18/02/2023 à 11:41, rv45 a dit :

Forcement les tendances lourdes à la baisse des prix va se faire lourdement sentir en 2024 et apres.

Ah. La forte baisse des prix des VE, ça devait pourtant être en 2022, remonter un peu ce fil (bon, il a plutôt explosé à la hausse). En décembre dernier, la baisse etait pour 2023, juré-craché, 'forcément'  ; -). Caramba, en fait ça sera plutôt en '2024 et après'. Diable, l'horizon s'éloigne :  plus on nous annonce des VE abordables, plus le marché s'encombre de SUV premium à plus de 40k€. Heureusement qu'il y a MG pour ramener tout ce petit monde à la raison...

[rv45]

« Selon lui, les voitures électriques seront si abordable et auront une si longue autonomie entre les recharges que les voitures à essence ne seront pas en mesure de rivaliser dans la prochaine génération de voitures. »

 

Oui je veux bien revenir à ce qui a été écrit au tout début du post même. 
 

Les voitures électriques seront si abordable… on y est pas encore, tu en conviendras j’espère mais le chemin parcouru depuis 2014 nous a montré beaucoup d’évolutions et de ruptures technologiques. Alors oui je pense que nous évoluons maintenant vers vers un marché de masse du véhicules électriques. La guerre contre le thermique a déjà eu lieu. Maintenant c’est la concurrence entre électrique qui se déroule. Elle a lieu sur l’autonomie l’efficience mais aussi maintenant sur les prix et cette guerre ne fait que commencer et elle n’est pas encore fini.
 

On ne va pas modifier le titre maintenant, alors qu’il lui reste plus que quelques mois à vivre.

 

Par contre rien ne t’interdit d’en créé  un nouveau, si tu penses qu’il a un intérêt.

Modifié février 19, 2023 par rv45

[rv45]

2025 sera la fin des taxis à énergies fossiles à Hambourg. 
 

"Nous sommes fermement convaincus que l'avenir de notre industrie est électrique et que cette date de basculement est réalisable", déclare Thomas Lohse, PDG de Hansa Taxi.

Actuellement, environ 350 taxis zéro émission circulent dans les rues de Hambourg.

"[L] 'industrie est prête et disposée à laisser derrière elle l'ère des moteurs à combustion", a déclaré le sénateur des Transports Anjes Tjarks. "Les e-taxis se sont également avérés fiables, pratiques et moins chers à exploiter que les taxis à combustion."

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/02/18/no-more-fossil-powered-taxis-in-hamburg-soon/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc