La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[MrFurieux]

Le 31/01/2023 à 23:27, Azak a dit :

Si ils sont si bien payé c'est parce qu'ils sont responsables de tout

Bien sur il y a plein de personne qui s'active en dessous mais les têtes pensantes sont en tout petit nombre

Ahah! Mais la voilà l'explication à tous nos problèmes ! Nos génies de la direction commandent une bande d'idiots !

 

Le 31/01/2023 à 23:34, Azak a dit :

Ici par exemple on lit :

https://www.autoplus.fr/occasion/decote-dun-vehicule-constructeurs-plus-impactes-549173.html#item=1

Cela dépend des modèles mais globalement l'image Allemande de qualité auto est bien la

Suffit de voir la décote d'une Talisman face à une classe C par exemple ...

OK mais l'image allemande est très en dessous de l'image roumaine alors 

Explication alternative, les marques françaises margent un peu trop sur leur marché local (si on parle du prix catalogue). Il faudrait voir la même étude en Allemagne.

[rv45]

30% des véhicules Chinois sont rechargables en décembre 2022.

 

Une seul voiture est Européenne dans le classement du top 20, l’ID4.

 

Mais en décembre, elle était sur la porte de sortie de ce même classement. Même pour Tesla la vie a été dure en décembre, ils ont depuis baisser leurs tarifs pour reprendre des couleurs.

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/02/01/plugin-electric-vehicles-get-30-share-of-auto-market-in-another-record-month-in-china/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

Modifié février 1, 2023 par rv45

[Azak]

Le 31/01/2023 à 23:53, MrFurieux a dit :

Ahah! Mais la voilà l'explication à tous nos problèmes ! Nos génies de la direction commandent une bande d'idiots !

Mais il n'y a aucun problème puisque tout va bien

Vous pouvez être ironique et sarcastique mais Stellantis reste un groupe fort, 6ème au monde, avec un joli plan d'avenir 

 

Le 31/01/2023 à 23:53, MrFurieux a dit :

OK mais l'image allemande est très en dessous de l'image roumaine alors 

Explication alternative, les marques françaises margent un peu trop sur leur marché local (si on parle du prix catalogue). Il faudrait voir la même étude en Allemagne.

Dacia possède effectivement,  à juste titre, une très bonne image de fiabilité. 

Comme c'est aussi très recherché par les particuliers la décote est faible

 

Maintenant j'ai un peu de mal à voir ou vous voulez en venir. La faible décote est un point fort des Allemands connus et reconnus et fait entièrement partis de leur stratégie.

C'est d'ailleurs ce qui explique leur faible évolution stylistique de génération en génération

 

Vous essayez encore de prouver que les groupes Français sont des méchants qui se gavent d'argent ? 

 

 

Modifié février 1, 2023 par Azak

[Azak]

Attention, un nouveau Tavares arrive, vous allez dormir de moins en moins 

 

Citation

Dans son discours en tant que président de l’Association des constructeurs européens d’automobiles (ACEA), Luca de Meo alerte sur la situation critique de l’industrie automobile européenne face aux concurrents chinois et aux efforts américains.

 

https://www.caradisiac.com/l-appel-a-l-aide-du-patron-de-renault-sur-l-automobile-electrique-200558.htm

[triphase]

Le 31/01/2023 à 23:53, MrFurieux a dit :

Explication alternative, les marques françaises margent un peu trop sur leur marché local (si on parle du prix catalogue). Il faudrait voir la même étude en Allemagne.

Bonne idée! Il me semble que les marques allemandes margent aussi davantage en Allemagne.

 

Donc la règle générale pour un acheteur futé, ce serait d'acheter un véhicule dans un autre pays que celui de la nationalité (perçue) de la marque. Peu importe bien sûr où le véhicule a été réellement fabriqué... C'est le business model des mandataires!

[MrFurieux]

Le 01/02/2023 à 09:35, Azak a dit :

Mais il n'y a aucun problème puisque tout va bien

Vous pouvez être ironique et sarcastique mais Stellantis reste un groupe fort, 6ème au monde, avec un joli plan d'avenir 

On n'en sait rien, on n'a pas assez d'infos pour vraiment juger, on fait juste des pronostics.

Le sarcasme auquel tu fais référence c'est à propos de ta phrase "il y a plein de personne qui s'active en dessous mais les têtes pensantes sont en tout petit nombre". Je pourrais dire que c'est une vision périmée de l'entreprise mais c'est bien pire que ça.

Je pense que même dans la tribu préhistorique moyenne il y a 100 000 ans on avait compris que faire prendre toutes les décisions par Ragok-le-brave n'était pas la meilleur stratégie de survie, et que la force était dans le collectif, y compris pour "penser".

Plus près de nous, il y a un consensus des analystes militaires pour citer dans les facteurs de succès de la Blitzkrieg en France l'organisation de l'armée allemande qui accordait bien plus d'initiative aux sous-officiers sur le terrain que l'armée Française où la"base" était encouragée à attendre les ordres venus d'en-haut. Idem pour l'armée russe en Ukraine.

Si Stellantis ou Renault fonctionnait vraiment dans un mode aussi pyramidal avec "un petit nombre de têtes pensantes" au sommet, ce serait un handicap sérieux. En réalité des milliers de décisions importantes sont prises tous les jours à tous les échelons, et toutes les bonnes idées ne viennent pas d'en haut.

 

Le 01/02/2023 à 09:35, Azak a dit :

Maintenant j'ai un peu de mal à voir ou vous voulez en venir. La faible décote est un point fort des Allemands connus et reconnus et fait entièrement partis de leur stratégie.

C'est d'ailleurs ce qui explique leur faible évolution stylistique de génération en génération

 

Vous essayez encore de prouver que les groupes Français sont des méchants qui se gavent d'argent ? 

Il n'y a plus de groupes "français", ce sont des multinationales basées ailleurs et dont le CA et production sont faits majoritairement ailleurs. Donc c'est logique de ne pas juger seulement à partir de ce qu'on voit sur le marché français 

[rv45]

Et bien justement faisons un petit tours hors de France pour prendre du recul et avoir une vision plus large même si ce n’est qu’un exemple et on ne va pas prendre la Norvège, mais son voisin, deux pays qui ne se ressemble pas économiquement parlant. Le premier est riche par le pétrole et l’autre et beaucoup plus besogneux et industrielle pour la Suède, sans pétrole ni gaz. 

 

Mais le fait important c’est que la Suéde a décrété la fin des transports avec des énergies fossiles ni plus ni moins en 2030! Mais pas seulement pour le transport mais en premier lieu quand même. 

Alors qu’en France on entend que cela ne serait pas possible en 2035! Sommes nous sur le même continent?
 

on comprend mieux pourquoi les 75% de véhicules suédois sont rechargable en décembre 2022. Pour rappel la France c’est 25%.

 

Le quand on veut, on peut. Et la Suède a une industrie automobile mais aussi de fabrication de batteries mais aussi de métallurgie sans énergies fossile bien sûr! La prochaine Polestar sera fabriquer en Suède.
 

« Comment la Suède disrupte le marché de l’énergie »

 

https://www.theagilityeffect.com/fr/article/comment-la-suede-disrupte-le-marche-de-lenergie/

 

 

 

 

Modifié février 1, 2023 par rv45

[rv45]

Les premiers chiffres de janvier tombent. Mieux que janvier 2022 +9%, mais moins bien que 2021 - 11%. 

 

Dans les marques Renault reprend des couleurs +24%, et Tesla fait un feu d’artifice +1443% mais tout est relatif attendons plus de détail pour vraiment en savoir plus et surtout avec des chiffres trimestriels. Mais en même temps une chute des deux marques Française Peugeot -14% et Citroën -23%. 

On  regardera bien sur les VE plus près. Apparement la basise des tarifs pourrait être une bonne idée pour certains constructeurs en déperdition à condition d’avoir de bonnes électriques.

 

https://www.auto-infos.fr/article/le-marche-automobile-francais-retrouve-des-couleurs-en-janvier-2023-grace-aux-livraisons.264591

 

Modifié février 2, 2023 par rv45

[Polaris]

... Et chez Renault, c'est Dacia qui explose le compteur (+54 % ).

Quelqu'un a dit qu'il n'y avait pas de problème avec le prix des voitures neuves  ? 

[rv45]

Voilà ce que cela donne quand certains constructeurs se sont tromper de chemin.

 

PILES

GM passe aux cellules de batterie cylindriques

 

Pourtant ce constructeur était un vrais pionnier de l’électrique avec l’EV1 mais la direction n’a eut pour but que de saborder ses tentatives, même celle de Volt une excellente voiture, puis le sabordage de la Bolt avec la vente de sa filiale Opel à PSA alors qu’il avait une longueur d’avance avec son Ampéra E. 
 

Pas facile pour un constructeurs historique de faire cette redoutable révolution. 
 

Les choix de Tesla sont encore une fois suivi par ce que l’on appelle les Cadors de l’industries automobiles, finalement aveugler par leurs arrogances.

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/01/28/gm-switching-to-cylindrical-battery-cells/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

Modifié février 1, 2023 par rv45

[Azak]

Le 01/02/2023 à 14:12, Polaris a dit :

... Et chez Renault, c'est Dacia qui explose le compteur (+54 % ).

Quelqu'un a dit qu'il n'y avait pas de problème avec le prix des voitures neuves  ? 

Une analyse sur 1 mois n'est pas une analyse 

[rv45]

Le 01/02/2023 à 13:29, rv45 a dit :

mais tout est relatif attendons plus de détail pour vraiment en savoir plus et surtout avec des chiffres trimestriels.

Qui a dit le contraire?

Remarque sans valeurs ajoutées.

 

Autres évolutions: celle du transport routier qui nécessitera d’avoir un réseau de bornes adapté sur les autoroutes au départ où a l’arrivée c’est relativement « facile » de s’équiper.

 

« Ce camion tout-électrique Volvo établit un nouveau record de distance parcourue en Europe. Une entreprise suisse de transport a parcouru pas moins de 3 000 kilomètres à bord d'un camion électrique Volvo. »

 

https://www.clubic.com/transport-electrique/actualite-455760-ce-camion-tout-electrique-volvo-etablit-un-nouveau-record-de-distance-parcourue-en-europe.html

 

la recharge traversante est plutôt inquiétante. Mais mon premier trajet en Model S sur autoroute il n’y avait pas en borne de recharge et encore moins rapide.

Modifié février 1, 2023 par rv45

[oursgentil]

Tout à fait, il faut raisonner union européenne et pas pays par pays.

Si quelqu'un parle d'un pays Nordique, un autre pourrait parler de l'Italie (le 3eme marché européen !).

Car sur ce marché si on compare les volumes du 4eme trimestre de 2022 à celui de 2021 :

* BEV -> - 34% (pdm 3,9% en 2022 vs 6,9 % en 2021)

* pHEV -> + 2% 

* HEV -> + 27 %

 

Tout comme on ne raisonne pas en mois mais à minima en trimestres

Modifié février 1, 2023 par oursgentil

[Polaris]

Le 01/02/2023 à 15:51, Azak a dit :

Une analyse sur 1 mois n'est pas une analyse 

Cela n'avait pas la prétention d'être une analyse. Toutefois il me semble que la progression de Dacia est constante et significative.

Et puis lorsqu' il s'agit de Tesla, une statistique sur 1 mois est immédiatement analysée comme une tendance de fond, alors  ; -) ...

[Polaris]

Le 01/02/2023 à 16:04, oursgentil a dit :

Tout à fait, il faut raisonner union européenne et pas pays par pays.

Si quelqu'un parle d'un pays Nordique, un autre pourrait parler de l'Italie (le 3eme marché européen !).

Car sur ce marché si on compare les volumes du 4eme trimestre de 2022 à celui de 2021 :

* BEV -> - 34% (pdm 3,9% en 2022 vs 6,9 % en 2021)

* pHEV -> + 2% 

* HEV -> + 27 %

Forte progression des HEV donc. Il serait intéressant de savoir pourquoi :  "allergie anti-VE", problème de positionnement tarifaire des BEV, problème de production des BEV, difficulté d'accès à un point de recharge... ? 

[Azak]

Le 01/02/2023 à 16:46, Polaris a dit :

Cela n'avait pas la prétention d'être une analyse. Toutefois il me semble que la progression de Dacia est constante et significative.

Et puis lorsqu' il s'agit de Tesla, une statistique sur 1 mois est immédiatement analysée comme une tendance de fond, alors  ; -) ...

C'est idiot peut importe le fan boy qui le fait ^^ 

 

Mais oui Dacia semble clairement en pleine forme. En même temps le design plait, la nouvelle face avant est top, Spring et Jogger sont de gros cartons récent

Modifié février 1, 2023 par Azak

[MrFurieux]

Le 01/02/2023 à 15:34, rv45 a dit :

GM passe aux cellules de batterie cylindriques

 

Pourtant ce constructeur était un vrais pionnier de l’électrique avec l’EV1 mais la direction n’a eut pour but que de saborder ses tentatives, même celle de Volt une excellente voiture, puis le sabordage de la Bolt avec la vente de sa filiale Opel à PSA alors qu’il avait une longueur d’avance avec son Ampéra E. 

On peut aussi citer la Spark, un modèle avec batterie LFP avec huit ans d'avance sur Tesla (et même plus de 10 ans si on prend en compte le Made In USA)

[oursgentil]

Le 01/02/2023 à 16:48, Polaris a dit :

Forte progression des HEV donc. Il serait intéressant de savoir pourquoi :  "allergie anti-VE", problème de positionnement tarifaire des BEV, problème de production des BEV, difficulté d'accès à un point de recharge... ? 

Effectivement, à voir pourquoi ce rejet.

Mais il ne faut pas oublier, qu'ici, en France nous avons un filtre déformant.

La France et l'Allemagne représente 48% du marché européen à eux deux

Mais representent 64% des volumes d'EV et 39% des volumes d'HEV

[raoul]

Le 01/02/2023 à 16:04, oursgentil a dit :

Tout à fait, il faut raisonner union européenne et pas pays par pays.

Si quelqu'un parle d'un pays Nordique, un autre pourrait parler de l'Italie (le 3eme marché européen !).

Car sur ce marché si on compare les volumes du 4eme trimestre de 2022 à celui de 2021 :

* BEV -> - 34% (pdm 3,9% en 2022 vs 6,9 % en 2021)

* pHEV -> + 2% 

* HEV -> + 27 %

 

Tout comme on ne raisonne pas en mois mais à minima en trimestres

Ah ah, comme par hasard notre ami l'Ours nous cite L'italie,  qui est l'exception en Europe.dixit Pro L'Argus, et qui confirme bien le déclin des PHEV qu'il affectionne tant... , et la grosse progression des BEV.

[rv45]

Et "si la Norvège peut le faire, tout le monde peut le faire".

 

"La recette du succès en Norvège, c'est la fiscalité verte", résume Christina Bu. "On taxe ce qu'on n'aime pas, les voitures à combustion fossile, et on encourage ce qu'on aime, les voitures électriques. C'est aussi simple que cela", ajoute-t-elle.

 

Si on suit leur courbe on y est dans 5 ans. Cela paraît irréaliste sauf que la chute des prix des Voitures Electriques a déjà commuer fortement en Chine mais aussi sur les 3 continents. L’offre devient de plus en plus pertinente ce qui n’est pas encore totalement le cas il faut le reconnaître. Les constructeur  qui n’ont pas prévu ce renversement vont disparaître rapidement probablement dans les 5 ans. Ford commence par l’Allemagne et Sellantis au US. On rentre dans le dure maintenant. Alors les vielles thermiques continueront tant bien que mal à rouler encore quelques années mais ce modèle va s’écrouler et c’est maintenant que cela commence. Il faut s’avoir l’accompagner.

 

la Suède y est dans deux ans, l’Allemagne et les Pays-Bas dans 3 ans et UK ans 4 ans…

Modifié février 2, 2023 par rv45

[oursgentil]

Le 01/02/2023 à 21:07, raoul a dit :

et qui confirme bien le déclin des PHEV qu'il affectionne tant... , et la grosse progression des BEV.

Voila l'évolution des parts de marché en Europe, trimestre par trimestre en Europe.

Ou est le déclin ?

Et soit un peu plus objectif et s'il te plait arrete ton harcelement envers moi, c'est marrant au début mais à la fin c'est pesant.

 

[rv45]

Le 01/02/2023 à 21:07, raoul a dit :

Ah ah, comme par hasard notre ami l'Ours nous cite L'italie,  qui est l'exception en Europe.dixit Pro L'Argus, et qui confirme bien le déclin des PHEV qu'il affectionne tant... , et la grosse progression des BEV.

Même la Suède a eu un taux élevé de PHEV mais une modifiions fiscale et maintenant on sait où ils sont fin décembre 2022. L’Italie évoluera  son temps comme la France. Mais on sait parfaitement comment cela se finit. 

Modifié février 2, 2023 par rv45

[rv45]

La voiture électrique sur la file de gauche .

En Europe, les ventes de véhicules 100% électrique ont encore spectaculairement progressé l'an dernier. La suite reste un point d'interrogation.

 

La presse économique Française a encore a-t-elle du mal se rendre à l’évidence?

 

Elle laisse planer un doute. Comme en son temps sur le réchauffement climatique par les pétroliers où l’industrie du tabac sur le cancer. 
 

Pourtant tous les éléments vont dans le même sens pas un seul crédible dans l’autre sens.

 

C’est « spectaculaire » car on ne l’a pas prévu, bien au contraire donc il y a un « point d’interrogation ».

 

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/la-voiture-electrique-sur-la-file-de-gauche-1902779

[MrFurieux]

Le 02/02/2023 à 08:33, rv45 a dit :

Et "si la Norvège peut le faire, tout le monde peut le faire".

Il faut utiliser un autre pays, avec la Norvège cette phrase ne marche pas du tout

[afreeman1901]

Le 02/02/2023 à 08:49, oursgentil a dit :

Voila l'évolution des parts de marché en Europe, trimestre par trimestre en Europe.

Ou est le déclin ?

Et soit un peu plus objectif et s'il te plait arrete ton harcelement envers moi, c'est marrant au début mais à la fin c'est pesant.

 

tu n'as pas les autres modes. J'imagine que cela serait interessant de voir la chute du Diesel ou de l'essence, qui descend le plus vite?