La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[MrFurieux]

Le 09/12/2022 à 13:52, Azak a dit :

Et surtout à voir en vrai

Tous ces petits véhicules mignons en rendus réalistes 3D font vite déchanter en vrai, surtout quand tu assois un Européen de 1.80m et 80Kg à bord

 

Je trouve ça bien de réduire la taille des voitures, mais le marché sera forcément limité en Europe 

1m80 x 2 +1m60

[rv45]

Le 09/12/2022 à 13:52, Azak a dit :

Et surtout à voir en vrai

Tous ces petits véhicules mignons en rendus réalistes 3D font vite déchanter en vrai, surtout quand tu assois un Européen de 1.80m et 80Kg à bord

 

Je trouve ça bien de réduire la taille des voitures, mais le marché sera forcément limité en Europe 

1,86m 99kg dans ma C-Zero, ma Kei car en provenance direct du Japon. Ca va très bien merci. On en met 4 comme moi et où mes fils. C’est justement quand on descend de la voiture que les gens s’écartent😂

ok mes fils sont un peu plus grand que moi, mais je me rattrape sur le poids. Il ne faut plus sortir sans ses gardes du corps de nos jours🤣 l’effet est garanti.

Modifié décembre 9, 2022 par rv45

[Azak]

Le 09/12/2022 à 15:42, MrFurieux a dit :

1m80 x 2 +1m60

Et bien tu vois le problème, il ne rentre pas ! 😄

 

Le confort augmente et personne ne veut revenir en arrière. Mon grand père allait en Espagne avec 3 enfants dans une Simca 1000 sans clim. C'est juste impossible aujourd'hui 

 

La plupart des gens n'en voudront pas 

[MrFurieux]

Le 09/12/2022 à 17:04, Azak a dit :

Et bien tu vois le problème, il ne rentre pas ! 😄

 

Le confort augmente et personne ne veut revenir en arrière. Mon grand père allait en Espagne avec 3 enfants dans une Simca 1000 sans clim. C'est juste impossible aujourd'hui 

 

La plupart des gens n'en voudront pas 

Sisi ils rentrent tous.

Sans remonter aux années 60, la Citroen AMI (qui a son public) fait 1,36m de large soit 15 cm de moins que la Wuling mini-EV. A l'arrière c'est comme une vieille Fiat 500, mais à l'avant ça doit aller pour des adultes moyens voire un peu grands.

C'est pas prévu pour partir en vacances en Espagne, évidemment, mais pour du quotidien c'est complètement viable si on surmonte l'esthétique assez particulière.

[rv45]

Voitures électriques où thermiques les constructeurs devront choisir. La recherche n’attendra pas les retardataires. C’est maintenant que les choix se font. La survie se fera au prix de risques technologiques et d’investissement, impossible de courir deux lièvres en même temps.

 

STMicroelectronics presents new SiC power modules.

https://www.electrive.com/2022/12/09/stmicroelectronics-presents-new-sic-power-modules/
 

Qui investit, qui prend des risques?

Modifié décembre 11, 2022 par rv45

[triphase]

Le 09/12/2022 à 17:04, Azak a dit :

Mon grand père allait en Espagne avec 3 enfants dans une Simca 1000 sans clim. C'est juste impossible aujourd'hui 

A cause du changement climatique 😄😰

[Azak]

Le 11/12/2022 à 08:00, rv45 a dit :

impossible de courir deux lièvres en même temps.

Pourtant bien obligé de faire du thermique et du VE

Sauf à considérer que l'Europe à tort d'imposer le VE ?

[rv45]

Le 11/12/2022 à 23:53, Azak a dit :

Pourtant bien obligé de faire du thermique et du VE

Sauf à considérer que l'Europe à tort d'imposer le VE ?

Chacun sont point de vu, je pense que l’Europe a tord de prolonger le thermique jusqu’à 2035 alors que déjà plusieurs constructeurs ont annoncer arrêter la commercialisation des thermiques pour 2030. 2030 était déjà une échéance suffisante. Là certains en profite pour tergiverser allègrement. Et là dégringolade du thermique en 2025 est inévitable.

Modifié décembre 12, 2022 par rv45

[rv45]

600 000 motos pour 2030 en Afrique de l’Est.

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2022/12/09/ampersand-aims-to-have-600000-electric-motorcycles-across-east-africa-by-2030/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

[Azak]

Le 12/12/2022 à 07:44, rv45 a dit :

Chacun sont point de vu, je pense que l’Europe a tord de prolonger le thermique jusqu’à 2035 alors que déjà plusieurs constructeurs ont annoncer arrêter la commercialisation des thermiques pour 2030. 2030 était déjà une échéance suffisante. Là certains en profite pour tergiverser allègrement. Et là dégringolade du thermique en 2025 est inévitable

Pour moi une obligation trop tôt serait dangereuse et entrainerait un fort risque industriel en Europe.

Nous sommes presque en 2023 et on voit bien que la situation ne s'arrange pas encore (pénurie de composants, forte inflation)

 

Des problèmes d'approvisionnement de matériaux sont prévus pour les prochaines années et en cours de discussion à Bruxelles pour l'anticiper.

 

Sans compter le manque de borne de recharge, surtout en Europe de l'est et du sud.

 

Bref 2030 me semble bien trop proche si on veut que les Européens aient encore une industrie saine et les moyens de se payer leur propre production de voitures 

 

 

[rv45]

Le 12/12/2022 à 10:25, Azak a dit :

Pour moi une obligation trop tôt serait dangereuse et entrainerait un fort risque industriel en Europe.

Nous sommes presque en 2023 et on voit bien que la situation ne s'arrange pas encore (pénurie de composants, forte inflation)

 

Des problèmes d'approvisionnement de matériaux sont prévus pour les prochaines années et en cours de discussion à Bruxelles pour l'anticiper.

 

Sans compter le manque de borne de recharge, surtout en Europe de l'est et du sud.

 

Bref 2030 me semble bien trop proche si on veut que les Européens aient encore une industrie saine et les moyens de se payer leur propre production de voitures 

 

 

Je comprend parfaitement ton point de vu. Mais j'ai tellement vu ce genre de situation mal abordé par de nombreuses entreprises qui abordent souvent les problèmes en se voilant la face à en devenir amnésique de la réalité des faits. La fontaine en ferait surement une fable! On peut piocher dans la cigale et la fourmi mais elle n'est incomplète sur ce type de problématiques. j'ai encore le souvenir d'un appel de mon PDG qui m'appelait du Brésil, en me disant qu'il fallait absolument que je mets les moyens sur notre logistique pour préparer à l'époque 20 fois plus de commande internet. Pas de recule devant le mur qu'il voyait devant lui. Toutes les énormes multinationales du secteur se sont réveiller 5 ans après. Forcement on a manger de la laine sur le dos de nos petits comme gros concurrents.

 

Ce n'est pas en se voilant la face que les problèmes n'arrivent en pleine figure bien au contraire.

 

Alors certains trouveront toujours les excusent pour ne pas faire, alors que d'autres trouvent toujours les bonnes solutions pour faire!

 

l'exemple énergétique en France en est un excellent exemple. On dépense 80 milliards d'€ d'importation d'Energie fossiles par an en fond perdu pour la bruler et on a brider à mort les investissements privés dans le solaire et le photovoltaïque tout en n'investissement plus dans le nucléaire. c'était franchement pas très malin!

 

La révolution industrielle dans l'automobile et l'énergie nous ni échapperons pas de grès ou de force. Elle s'imposeront à nous.

 

Le risque industrielle existe depuis déjà 8 ans, mais certains ne voulait pas le voir alors que d'autre l'expliquait tranquillement: cf page 1

 

Et encore un exemple aujourd'hui sur Automobile propre:

 

"Reste qu’en Europe, Ford doit devenir rapidement 100 % électrique, la marque n’aura d’ailleurs que ce type de motorisation dans son offre dès 2030. Mais ce n’est pas incompatible, l’esprit américain va aussi infuser dans les nouveaux véhicules électriques de la firme. Un exemple existe déjà : la Mustang Mach-E."

 

Finalement il restera qui pour vendre des thermiques en Europe après 2030? Toyota, Stellantis et Dacia? Et surtout pour quelles volumes?

 

Qui voudra recevoir un caillou sur sa voiture? Cela pourrait devenir une mode?

 

https://www.automobile-propre.com/pour-vendre-des-electriques-aux-europeens-ford-va-remettre-en-avant-ses-origines-americaines/

Modifié décembre 12, 2022 par rv45

[rv45]

Le 13/04/2014 à 19:35, mario a dit :

@rv45 votre acharnement contre Renault est pathétique, et je doute que vous soyez objectif dans la retranscription de ce qu'ils ont dit, sauf que l’avenir est inéluctablement l'électrique.

Et d'ailleurs lolo92 parle d'une Twingo électrique, 300 kilomètres d'autonomie, à 12 000 euros max batterie comprise, ors aujourd'hui et pas avant longtemps, personne n'est capable de proposer une telle offre, et l'offre qui aujourd'hui s'en approche le plus n'est pas Allemande, Japonaise, ou Américaine mais Françaises.

Et au dernières nouvelles la Twingoo électrique n'est pas abandonnée mais reporté, mais bien évidement elle n'aura pas 300 km d'autonomie et coûtera un peu plus que 12 000€ batterie comprise.

C'est un peu trop facile de dire il n'y a qu'a faire ca a tel prix ... sans tenir compte des réalités économiques et techniques. Je peux moi aussi faire ce genre de proposition, une Zoé a 10 000€ avec 800 km d'autonomie, et qui se recharge avec un CRO en 5 minutes, se vendra comme des petits pains, Renault est trop con de ne pas y penser, les autres le feront....

c'était en 2012 et les prévisions de Mario étaient,... comment dire très très sur de lui!

 

Mais voilà après la commercialisation de la Dacia, c'est avec une fabrication Europeen de mettre un gros coup de pieds dans la fourmilière pour 12 000€.

 

Un tarif de 11 900 € en France une fois le bonus déduit

Deux versions devraient être introduites en France : la « standart » avec 200 km d’autonomie et la « long range » avec 300 km d’autonomie. 

 

il y avait bien la Dacia fabriquer elle en Chine mais elle a pris la grosse tête avec des tarifs devenu trop élevés pour une partie des Européens. Il y a bien la petite Citroën mais elle est limité en vitesse et rayon d’action fabriquer au Maroc.

 

Assembler en Lettonie et livrer en 2023 la petite Chinoise Wuling Hongguang Mini EV pourrait bien avoir le succès là où les constructeurs Européens ne veulent plus rien proposer où presque, si ce n’est que de gros SUV bien lourd et bien cher!

 

https://www-numerama-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.numerama.com/vroom/1193574-une-redoutable-concurrente-de-la-dacia-spring-arrive-en-france-a-moins-de-12-000-e.html/amp

 

 

 

Modifié décembre 12, 2022 par rv45

[Remy]

Le 12/12/2022 à 11:16, rv45 a dit :

Un tarif de 11 900 € en France une fois le bonus déduit

Deux versions devraient être introduites en France : la « standart » avec 200 km d’autonomie et la « long range » avec 300 km d’autonomie. 

Bien évidemment, ce n'est pas la version avec 300 km d'autonomie qui sera(it) à 11 900€...

 

[rv45]

Peut-être?

[Azak]

Ca commence à râler pour affronter en même temps transition écologique + norme de dépollution du thermique

Citation

Future norme Euro7 : les constructeurs européens en colère !

Présenté le mois dernier par la Commission européenne, le projet de loi qui fixe les contours de la future norme Euro7 concernant la pollution et les émissions des véhicules vendus en Europe à partir de 2025 fait grincer des dents du côté des constructeurs.

https://www.caradisiac.com/future-norme-euro7-les-constructeurs-europeens-en-colere-199680.htm

 

Modifié décembre 12, 2022 par Azak

[Azak]

Le 12/12/2022 à 12:48, rv45 a dit :

Peut-être?

Pour moi le nombre de personne prête à acheter ceci est très très faible

On est presque sur une voiturette au prix d'une Clio bien plus polyvalente et valorisante 

[e-Lionel]

Le 12/12/2022 à 16:19, Azak a dit :

Pour moi le nombre de personne prête à acheter ceci est très très faible

On est presque sur une voiturette au prix d'une Clio bien plus polyvalente et valorisante 

certes, mais les VT neufs vont subir une très forte décote... si je devais consacrer 12000€ pour l'achat d'une thermique, ce serait une occasion, et d'ailleurs un budget certainement plus faible... (et il faudrait qu'elle soit crit'air1 car j'habite dans une ZFE...)

Modifié décembre 12, 2022 par e-Lionel

[rv45]

Le 12/12/2022 à 16:19, Azak a dit :

Pour moi le nombre de personne prête à acheter ceci est très très faible

On est presque sur une voiturette au prix d'une Clio bien plus polyvalente et valorisante 

Valorisante problème d’égaux donc de riche. Donc certains continueront d’acheter des SUV tant qu’ils auront trop d’argent. Pourvu que cela dure,… longtemps j’ai quelques doutes vu les notations de la France!!!

[Azak]

Le 12/12/2022 à 17:55, rv45 a dit :

Valorisante problème d’égaux donc de riche. Donc certains continueront d’acheter des SUV tant qu’ils auront trop d’argent. Pourvu que cela dure,… longtemps j’ai quelques doutes vu les notations de la France!!!

L'être humain fait attention à son image depuis plus de 150 000 ans, date des plus vieux bijoux jamais découverts

 

C'est ancré dans notre ADN. Il y a toujours des riches, des pauvres, des chefs, des sous fifres. Et tout le monde veut se différencier des autres.

A voir par exemple l'échec cuisant de la Tata Nano en Inde. Ce super véhicule 4 places au prix d'une moto 125 mais dans lequel les Indiens avaient honte de rouler et préféraient encore garder leurs 2 roues

 

Je vous croit sincère si vous dites que ça ne vous touches pas. Mais ce n'est pas le cas de 99% des gens.

 

[Azak]

Le 12/12/2022 à 16:59, e-Lionel a dit :

certes, mais les VT neufs vont subir une très forte décote... si je devais consacrer 12000€ pour l'achat d'une thermique, ce serait une occasion, et d'ailleurs un budget certainement plus faible... (et il faudrait qu'elle soit crit'air1 car j'habite dans une ZFE...)

Décote pour quoi ? Pour le moment tout a tendance à remonter même le VT

 

Un VT post 2012 permet de rouler dans les ZFE pour très longtemps. Sauf explosion permanente du prix de l'essence il ne devrait pas décoter plus que ça 

[e-Lionel]

Le 13/12/2022 à 10:19, Azak a dit :

Décote pour quoi ? Pour le moment tout a tendance à remonter même le VT

 

Un VT post 2012 permet de rouler dans les ZFE pour très longtemps. Sauf explosion permanente du prix de l'essence il ne devrait pas décoter plus que ça 

- décote : attention, concernant les voitures de particulier, seuls les véhicules essence à partir du 01/01/2011 sont crit'air 1 (norme euro 5/6), mais aucun véhicule diesel.

On trouve également les véhicules gaz et hybride rechargeable.

- dans les ZFE, j'espère que cela n'arrivera pas, mais il est possible que certaines interdisent même les crit'air1 dans les années à venir (peut-être même les VE dans l'hyper centre, qui sait ...)

C'est pour cela que l'achat d'une thermique neuve, surtout si elle n'est pas crit'air1 (diesel), est risqué : ces véhicules seront de moins en moins recherchés, et l'offre supérieure à la demande fera chuter les prix...

Et donc, si quelqu'un n'a pas le budget pour l'achat d'une électrique (et/ou la possibilité de recharger à moindre coût), il vaut mieux s'orienter vers un véhicule crit'air 1 d'occasion, le moins cher possible, en ayant à l'esprit que sa revente sera possible tant que les ZFE ne les interdisent pas...

Pour les VT neufs crit'air1, essence donc, le risque est moindre, mais la demande croissante pour les véhicules électriques se fera au détriment des véhicules thermiques : et ce sera encore plus marqué pour les segments supérieurs (berline, gros SUV, ...) dont les propriétaires ont un pouvoir d'achat supérieur à la moyenne, et qui passeront donc plus rapidement au VE... 

Donc si on achète un VT neuf crit'air1, si on pense à la revente, il vaut mieux éviter les segments supérieurs, ou surveiller de près le marché de l'occasion pour revendre rapidement sans trop de décote...

Évidemment, le prix des carburants peut ralentir/accélerer cette décote selon la tendance à la hausse ou à la forte hausse (la baisse, je n'y crois pas 😉).

 

Modifié décembre 13, 2022 par e-Lionel

[farenas]

Le 12/12/2022 à 17:55, rv45 a dit :

Valorisante problème d’égaux donc de riche. Donc certains continueront d’acheter des SUV tant qu’ils auront trop d’argent. Pourvu que cela dure,… longtemps j’ai quelques doutes vu les notations de la France!!!

Moi c’est le risque en cas de choc qui me fait très peur.

 

Pour le reste, un format un peu plus gros et je suis prêt a sauter le pas.

[rv45]

Le 12/12/2022 à 16:16, Azak a dit :

Ca commence à râler pour affronter en même temps transition écologique + norme de dépollution du thermique

https://www.caradisiac.com/future-norme-euro7-les-constructeurs-europeens-en-colere-199680.htm

 

Ils n’ont pas compris que l’on en veut plus de leurs fumantes aux pétroles. Si en plus c.est pour ce les faire caillasses par les jeune générations c’est vraiment pas la peine. Alors passons tous à l’électrique.

[rv45]

Le 13/12/2022 à 11:12, farenas a dit :

Moi c’est le risque en cas de choc qui me fait très peur.

 

Pour le reste, un format un peu plus gros et je suis prêt a sauter le pas.

C’ est un problème de bouledogue.🤥 Bon, on peut comprendre! Reste à demander une adaptation du volant à la place arrière😂. Maintenant il y a le déclenchement de l’anti collision arrière, je suis pas certains que cela suffit, mais c’est déjà un grand progrès.

 

Apres en voiture de collection, tu va sûrement trouver mais c’est dommage de faire un retroflit mais par certains de trouver à un bon prix. Et pour la protection contre l’accident il est pas certain que cela soit plus sécurisant. Idem avec ma première 2CV.

Modifié décembre 13, 2022 par rv45

[triphase]

Le 13/12/2022 à 11:00, e-Lionel a dit :

certaines interdisent peut-être même les VE dans l'hyper centre, qui sait ...)

rien de nouveau, cela se fait depuis longtemps et s'appelle une zone piétonne! 😆