La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[MrFurieux]

Le 06/12/2022 à 13:31, oursgentil a dit :

Exemple rapide

Noel Mamere en 2002 dans son programme : "Remplacement progressif du chauffage électrique dans les logements" & "la promotion des technologies modernes de production énergétique : gaz"

Contrairement aux apparences actuelles, il n'avait pas complètement tort. L'électricité est une forme d'énergie précieuse par sa capacité à tout faire marcher ou presque, et dure à produire, l'utiliser pour chauffer c'est un peu gâché. Inversement, il y a bien une technologie "moderne" de production de gaz, la biomasse, qui commence à se développer en France jusqu'à atteindre des volumes pas anecdotiques.

[oursgentil]

Le 06/12/2022 à 23:19, MrFurieux a dit :

Contrairement aux apparences actuelles, il n'avait pas complètement tort.

Si faut dire ce qu'il est : un incompétent qui avait completement tord !

[rv45]

Le 06/12/2022 à 21:46, triphase a dit :

Le bois coupé localement, surtout lorsqu'il ne s'agit que du branchage, le tronc étant parti à la scierie, oui, c'est une excellente énergie verte. Pour relativement peu de gens. Tout le monde n'a pas de forêt à disposition avec une surface suffisant pour se contenter des "déchets" de bois non commercialisable en bois d’œuvre.

La réalité, c'est que les poêles à pellets, aussi pratiques à utiliser qu'une chaudière à gaz, victimes de leur succès, ils emploient de plus en plus le résultat du hachage d'arbres entiers, le fameux "bois énergie". Pire encore, en Angleterre (et bientôt en France, ci ce n'est déjà fait), des anciennes centrales électriques à charbon sont reconverties à la "biomasse", autrement dit verdifiées, et brûlent chaque année des millions de tonnes d'arbres entiers coupés au Canada et qui ont donc traversé l'Atlantique sur des cargos à mazout...

 

Il  a été démontré (on trouvera les refs sur la toile) que remplacer une "forêt", en fait une plantation de résineux en monoculture intensive, par des panneaux PV permet de produire 200 fois plus d'énergie électrique que le renouvellement des arbres de cette "forêt" zéro biodiversité ne permet de produire en énergie thermique. A lire cela, je dirais qu'il est urgent de raser complètement l'artificielle "forêt landaise" pour la remplacer par de l'agrivoltaïsme. Même si cela fera hurler les écolos bornés et certains industriels du bois!

 

Tu as parfaitement raison même la filière bois ne doit pas faire n’importe quoi. Ce qui se développe bien en ce moment se sont les petites chaufferies bois avec un réseau de chaleur dans des « petites communes » qui ont une ressource forestière très abondante sur leur propre territoire. J’ai en tête deux communes  leurs noms sont suffisamment évocateur pour ne pas avoir été chercher midi à 14h! St Martin des bois, Neuville aux bois, …

 

Pour le photovoltaïque c’est la même chose, il faut à mon sens favoriser le développement du solaire en toiture avant d’utiliser des surfaces au sol qui pourraient être cultivés où boisés. Ce qui n’aurait pas de sens.

Modifié décembre 7, 2022 par rv45

[rv45]

« disposer d’un appareil énergétique plus diversifié et résilient pour faire face aux pénuries qui s’annoncent cet hiver et les suivants. Aujourd’hui, 14,5 GW (soit 14 tranches de centrales nucléaires) de projets autorisés attendent d’être mis en service, sans compter ceux qui sont en cours d’instruction par les services de l’État. Voilà ce qu’il faut débloquer »

 

«Et il ne faudra pas non plus oublier que 60% de la consommation énergétique de la France provient encore d’énergies fossiles importées. Si nous n’accélérons pas, c’est finalement la destruction des écosystèmes engendrée par l’extraction des énergies fossiles en dehors de notre pays et les émissions de CO2 qui y sont liées que nous encourageons et que nous assumons. »

 

«Il est rare qu’une filière industrielle bénéficie d’une loi spécifiquement destinée à corriger des lenteurs constatées par tous, au point que le législateur choisisse de la titrer : « loi d’accélération » ! Le Syndicat des énergies renouvelables ne pourra que s’en réjouir si ce texte, dans sa version finale, ne comporte en effet aucune mesure amenant au freinage. Or, ce risque est réel »

 

c’est du Président du syndicat des énergies renouvelables.

face à « l’urgence énergétique », accélérons, et n’appuyons pas sur le frein !

 

Mais en 9 mois rien n’a été fait force et de constater!

 

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2022/12/énergies-renouvelables-face-à-lurgence-énergétique-accélérons-et-nappuyons-pas-sur-le-frein-.html?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzEmail&utm_content=193437&utm_campaign=Once a day_2022-12-07_01:30:00

 

 

[rv45]

USINE ET COMMANDE DHL : FORD POUSSE SES PIONS SUR L’ÉLECTRIQUE

 

Le véhicules utilitaires légers était le parent pauvre de cette révolution industrielle. Mais avec les contraintes dans les différentes métropoles Européennes le verrou à sauter, les constructeurs sans offres pertinentes vont se prendre des claques. Et ceux qui avait traîner sur les véhicules de tourismes ne veulent pas se rater sur leur deuxième chance à l’image de Ford et de se beau contrat avec un des très gros transporteurs mondiale DHL.

 

Forcement avec un client qui a 27 000 fourgonnettes et qui a clairement annoncer ses actions sur l’électrification de sa flotte depuis des années, soit on l’écoute soit on sort. Et cela commence en UK avec une belle commande.

 

https://www.avem.fr/2022/12/07/usine-et-commande-dhl-ford-pousse-ses-pions-sur-lelectrique/
 

Modifié décembre 7, 2022 par rv45

[triphase]

Une loi qui accélère afin de compenser celles qui freinent! C'est ce qu'on appelle conduire avec les 2 pieds? 😁

[triphase]

Le 07/12/2022 à 09:08, rv45 a dit :

le vérolé à sauter

voilà qui est bon pour notre santé! 😇

[Spif]

Le 06/12/2022 à 21:46, triphase a dit :

Il  a été démontré (on trouvera les refs sur la toile) que remplacer une "forêt", en fait une plantation de résineux en monoculture intensive, par des panneaux PV permet de produire 200 fois plus d'énergie électrique que le renouvellement des arbres de cette "forêt" zéro biodiversité ne permet de produire en énergie thermique.

Sauf que contrairement aux arbres, les PV ne stockent pas le carbone. Tant qu'on coupe pas tous les arbres...

[raoul]

Le 07/12/2022 à 08:14, rv45 a dit :

Tu as parfaitement raison même la filière bois ne doit pas faire n’importe quoi. Ce qui se développe bien en ce moment se sont les petites chaufferies bois avec un réseau de chaleur dans des « petites communes » qui ont une ressource forestière très abondante sur leur propre territoire. J’ai en tête deux communes  leurs noms sont suffisamment évocateur pour ne pas avoir été chercher midi à 14h! St Martin des bois, Neuville aux bois, …

 

Pour le photovoltaïque c’est la même chose, il faut à mon sens favoriser le développement du solaire en toiture avant d’utiliser des surfaces au sol qui pourraient être cultivés où boisés. Ce qui n’aurait pas de sens.

Attention à ce qui est actuellement présenté commecla panacée, les réseaux de chaleur, dont on oublie généralement de dire que cela occasionne, la plupart du temps d'énormes déperditions, et que les chaudières à bois, ont fréquemment en relève, une chaudière à gaz ou à fioul...

Pour autant. sauf à utiliser une source géothermique, cela reste de la combustion, du CO2, des particules etc...

Pour un pays à production électrique très décarbonné, il est préférable, outre l'isolation massive du bâti( murs manteaux), d'utiliser des PAC, l'idéal étant les sol/sol en zone habitat diffus, avec des rendements excellents ( cop de 3 constant pour les meilleures), et un peu moins pour les autres ( air/eau)..

[rv45]

J’ai l’impression que tu ne connais pas trop le domaine car les chaufferies bois installés en ce moment sont rarement en relève au pire il existe un secours se qui évite dans certains cas d’avoir deux chaudières bois. Mais sur les pacs géothermiques ont bien un avantage certain sur le rejet de co2 et pas de particules ont est bien d’accord et en plus on peut refroidir en natural cooling impossible avec une chaudière un seul système pour deux voir trois fonction avec le froid. Mais tout le monde n’a pas forcément une belle nappe phréatique bien volumineuse et à une profondeur raisonnable. Les sondes verticales ont un prix plus élevé. Les deux sont complémentaires.

 

photo 2 PAC sur nappe en industrie chaud/froid et photo 2 chaudière bois sans relève thermique 

Modifié décembre 7, 2022 par rv45

[Azak]

Citation

En commission, les députés ont cependant infligé un revers au gouvernement en supprimant un article servant à limiter certains recours.

Selon le texte initial, une "déclaration d'utilité publique" pouvait valoir reconnaissance "de la raison impérative d'intérêt public majeur" (RIIPM), nécessaire pour certains projets. Des députés écologistes, LR et RN avaient critiqué une menace pour la préservation de la biodiversité, par la limitation des recours.

Le CO2 est important mais on touche la au problème du renouvelable, son très grand impact foncier.

J'espère qu'on ne fera pas de dégât écologique locaux pour forcer l'installation de panneaux ou d'éoliennes

[rv45]

Le 07/12/2022 à 09:26, Azak a dit :

Le CO2 est important mais on touche la au problème du renouvelable, son très grand impact foncier.

J'espère qu'on ne fera pas de dégât écologique locaux pour forcer l'installation de panneaux ou d'éoliennes

L impact foncier sur l’éolien est relatif et peut même dans certains cas être limités à quand on utilise les chemin d’accès existant. Pour le photovoltaïque on a déjà les ressources des toitures qu’il faut privilégier. on est d’accord après certains ne peuvent facilement cultiver où boiser. Dans toutes bonnes solutions il ne faut pas faire n’importe quoi. Mais on a un gouvernement qui veut favoriser les gros acteurs encore une fois. 

un sondage vient montrer que les particuliers sont près à faire le pas, mais les contraintes imposer sont souvent dissuasives. Et la prochaine loi n a rien prévu pour tous pour les grands acteurs.🤐

 

OpinionWay pour EDF ENR : Produire et consommer son électricité, un dispositif plébiscité par 72% des Français

 

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2022/12/opinionway-pour-edf-enr-produire-et-consommer-son-électricité-un-dispositif-plébiscité-par-72-des-fr.html?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzEmail&utm_content=193437&utm_campaign=Once a day_2022-12-07_01:30:00

 

 

Modifié décembre 7, 2022 par rv45

[raoul]

Le 07/12/2022 à 09:24, rv45 a dit :

J’ai l’impression que tu ne connais pas trop le domaine car les chaufferies bois installés en ce moment sont rarement en relève au pire il existe un secours se qui évite dans certains cas d’avoir deux chaudières bois. Mais sur les pacs géothermiques ont bien un avantage certain sur le rejet de co2 et pas de particules ont est bien d’accord et en plus on peut refroidir en natural cooling impossible avec une chaudière un seul système pour deux voir trois fonction avec le froid. Mais tout le monde n’a pas forcément une belle nappe phréatique bien volumineuse et à une profondeur raisonnable. Les sondes verticales ont un prix plus élevé. Les deux sont complémentaires.

 

photo 2 PAC sur nappe en industrie chaud/froid et photo 2 chaudière bois sans relève thermique 

Désolé, mais pour avoir travaillé dans le domaine, j'affirme que de nombreuses chaufferies bois communales, inaugurées avec préfet , Maire, DRIRE et tout le gratin écolo, ont souvent au bout de quelques années, éte raccordées au réseau gaz, ou même avec du fioul, pourtant censé être utilisé en " relève ", et au final trës souvent en permanence, surtout lorsque l'employé communal chargé de la chose...par en retraite !!!

Je peux dire que ce genre d'installation est la cible favorite des développeurs de réseau gaz de GRDF, permettant des volumes conséquents, et donc de permettre de justifier le développement du réseau !!!

[rv45]

Le 07/12/2022 à 11:13, raoul a dit :

Désolé, mais pour avoir travaillé dans le domaine, j'affirme que de nombreuses chaufferies bois communales, inaugurées avec préfet , Maire, DRIRE et tout le gratin écolo, ont souvent au bout de quelques années, éte raccordées au réseau gaz, ou même avec du fioul, pourtant censé être utilisé en " relève ", et au final trës souvent en permanence, surtout lorsque l'employé communal chargé de la chose...par en retraite !!!

Je peux dire que ce genre d'installation est la cible favorite des développeurs de réseau gaz de GRDF, permettant des volumes conséquents, et donc de permettre de justifier le développement du réseau !!!

Voilà le coupable la retraite, il faut la prolonger jusqu’à 70 ans! Mais seulement svp, quand j’y serai dans quelques mois. De mon côté je viens de faire deux réceptions de chaufferie bois avec réseaux de chaleur en novembre. Mais il est trop top pour savoir si il y aura un rajout de chaudière thermique, mais je n’y crois pas une seconde. 

[rv45]

Oh le beau résultat de l’Allemagne qui frôle les 40% en Novembre les résultats médiocres du début de l’année s’éloignent.

 

Même les hybrides marquent le pas face aux PEV

 

Prochaine étape la barre des 50%, mais courant 2023?

Modifié décembre 8, 2022 par rv45

[triphase]

au vu des courbes de l'Allemagne, on a plutôt l'impression que celles de ces 6 derniers mois sont un copier-coller de celles prises 12 mois plus tôt....

[rv45]

Mettre un gros coup de pieds dans la fourmilière pour 12 000€.

 

il y avait bien la Dacia fabriquer elle en Chine mais elle a pris la grosse tête avec des tarifs devenu trop élevés pour une partie des Européens. Il y a bien la petite Citroën mais elle est limité en vitesse et rayon d’action fabriquer au Maroc.

 

Assembler en Lettonie et livrer en 2023 la petite Chinoise Wuling Hongguang Mini EV pourrait bien avoir le succès là où les constructeurs Européens ne veulent plus rien proposer où presque, si ce n’est que de gros SUV bien lourd et bien cher!

 

https://www-numerama-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.numerama.com/vroom/1193574-une-redoutable-concurrente-de-la-dacia-spring-arrive-en-france-a-moins-de-12-000-e.html/amp

 

 

 

Modifié décembre 8, 2022 par rv45

[triphase]

C'est bien une voiture nikroscopique, mais pourquoi donc les designers chinois se sont-ils obstinés à vouloir l'affubler d'un nez carré juste pour singer les SUV?

[Azak]

Le 09/12/2022 à 09:03, triphase a dit :

C'est bien une voiture nikroscopique, mais pourquoi donc les designers chinois se sont-ils obstinés à vouloir l'affubler d'un nez carré juste pour singer les SUV?

La forme carré maximise le volume intérieur 

[Azak]

Le 08/12/2022 à 15:14, rv45 a dit :

Assembler en Lettonie et livrer en 2023 la petite Chinoise Wuling Hongguang Mini EV pourrait bien avoir le succès là où les constructeurs Européens ne veulent plus rien proposer où presque

En fait ce n'est pas une question de volonté mais de possibilité, ils ne peuvent pas descendre aussi bas 

[raoul]

Le 09/12/2022 à 09:24, Azak a dit :

La forme carré maximise le volume intérieur 

En mettant un pare brise incliné vers l'avant( ai lieu de vertical),, et dessous un capot dans le prolongement ,( comme la Twingo1), cela aurait conservé ( et même agrandi le volume), et eu une esthétique moins cubique et plus aero...

Modifié décembre 9, 2022 par raoul

[Remy]

Le 09/12/2022 à 10:56, raoul a dit :

En mettant un pare brise incliné vers l'avant( ai lieu de vertical)

Le pare-brise n'est pas vertical.

Le 09/12/2022 à 10:56, raoul a dit :

et dessous un capot dans le prolongement ,( comme la Twingo1), cela aurait conservé ( et même agrandi le volume),

Le capot serait donc beaucoup plus bas à l'avant. Pas certain que le volume du compartiment "moteur" soit conservé...

[rv45]

7000€ qui dit mieux!

 

 

https://www.automobile-propre.com/breves/honda-presente-le-plus-craquant-des-utilitaires-electriques-a-moins-de-7-000-e/

 

deux fois plus « grande » est presque deux fois moins cher que la Wuling. Mais c.est au Japon.

[triphase]

Et c'est une annonce. A voir lorsque ce produit sera commercialisé quel sera son vrai tarif.

 

[Azak]

Le 09/12/2022 à 13:25, triphase a dit :

Et c'est une annonce. A voir lorsque ce produit sera commercialisé quel sera son vrai tarif.

 

Et surtout à voir en vrai

Tous ces petits véhicules mignons en rendus réalistes 3D font vite déchanter en vrai, surtout quand tu assois un Européen de 1.80m et 80Kg à bord

 

Je trouve ça bien de réduire la taille des voitures, mais le marché sera forcément limité en Europe