La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[alfniev]

il y a une heure, coutal007 a dit :

Oui là on part de 3000 cycles et on finit à 12000... Sur le papier. 

Ensuite, il serait bon de faire des calculs valables, déjà en système partiel, 20€ le MWh solaire c'est possible aux Emirats Arabes Unis, mais certainement pas en France

 

OK , comparons ce qui est comparable

• NUC hinkley point  : 110€/MWh
• Solaire France actuel : 55€/MWh

On ne vas pas trouver un système de stockage a 55€/MWh ?

 

Les offres aux particuliers sont a 10cts€/kWh stocké , donc 100€/MWh stocké ( batteries pylontech ) , et pour un prix initial de 500€/kWh de batterie , pour info l'industrie parle de batterie lithium pour VE a moins de 100€/kWh.

 

Les suisse ont bien compris que le stockage est très important.

18GWh / 900MW de nos amis suisses  ( et sans usure de batterie ! )

https://www.revolution-energetique.com/comment-la-suisse-va-stocker-de-lelectricite-dans-ses-montagnes/

De quoi réguler l'intermittente d'un paquet d'ENR.

Modifié juillet 20, 2021 par alfniev

[alfniev]

il y a 56 minutes, coutal007 a dit :

Et on a le même souci avec les eoliennes avec un gros avantage: il n'y a pas de facteur d'intermittence saisonnier comme avec le solaire mais le rapport entre puissance installée necessaire et production réelle est assez catastrophique.

 

Idem pour l'hydraulique , pourtant cela ne choque personne !

Je rappelle que les installations sont rémunérées au MWh produit , la puissance nominale est secondaire.

[coutal007]

il y a 19 minutes, alfniev a dit :

 

la puissance nominale est secondaire.

Je ne sais pas quel genre d'études commerciales tu as fait mais dans un système energétique a cout fixe dont le cout de construction se fait en fonction de la puissance nominale cela n'a rien de secondaire, au contraire. 

Dans le cas de l'hydroelectrique, le barrage coute 100 fois plus cher que les turbines, ce n'est pas du tout le cas de l'éolien et du solaire...

[e-Lionel]

vos echanges sont interessants mais HS dans ce topic, ils gagneraient en visibilité dans un post dédié, non ?

[coutal007]

il y a 47 minutes, alfniev a dit :

 

OK , comparons ce qui est comparable

• NUC hinkley point  : 110€/MWh
• Solaire France actuel : 55€/MWh

On ne vas pas trouver un système de stockage a 55€/MWh ?

 

Les offres aux particuliers sont a 10cts€/kWh stocké , donc 100€/MWh stocké ( batteries pylontech ) , et pour un prix initial de 500€/kWh de batterie , pour info l'industrie parle de batterie lithium pour VE a moins de 100€/kWh.

 

Les suisse ont bien compris que le stockage est très important.

18GWh / 900MW de nos amis suisses  ( et sans usure de batterie ! )

https://www.revolution-energetique.com/comment-la-suisse-va-stocker-de-lelectricite-dans-ses-montagnes/

De quoi réguler l'intermittente d'un paquet d'ENR.

Je viens de t'expliquer que sans backup thermique, le prix du solaire est au moins multiplié par 5...Faire du solaire en France n'a aucun intérêt, c'est comme mettre des barrages sur la Meuse aux Pays Bas en espérant la production electrique du système Durance-Verdon...

Et pour nos amis Suisses

18 GWh ça correspond a 3h de consommation en Suisse...Ou 20 mn de consommation Française. On doit seulement construire 100 stations comme celle là pour avoir une capacité de stockage suffisante afin de mettre en place un systeme 100% ENR en France...
Au tarif donné ca fait 200 milliards, c'est pas cher, en effet!
 

Modifié juillet 20, 2021 par coutal007

[alfniev]

il y a 5 minutes, coutal007 a dit :

Je ne sais pas quel genre d'études commerciales tu as fait mais dans un système energétique a cout fixe dont le cout de construction se fait en fonction de la puissance nominale cela n'a rien de secondaire, au contraire. 

Dans le cas de l'hydroelectrique, le barrage coute 100 fois plus cher que les turbines, ce n'est pas du tout le cas de l'éolien et du solaire...

 

Tu as du louper les cours de compta ^^

 

On ne calcule pas la rentabilité d'un projet sur la puissance nominale , mais sur l'argent généré.

Dans l'énergie, c'est principalement le nombre de MWh vendu surtout quand le prix est fixe.

 

Dans le thermique , le nombre de MWh est directement lié a la puissance nominale.

Mais dans les ENR , il y a le facteur de charge !!! et cela varie suivant les sites d'implantation.

 

Investirai-tu la même somme pour ces 2 projets ? ils ont la même puissance nominale.

• 1 parc solaire de 10 MW 
• 1 parc éolien de 5 turbines de 2 MW

[alfniev]

il y a 13 minutes, e-Lionel a dit :

vos echanges sont interessants mais HS dans ce topic, ils gagneraient en visibilité dans un post dédié, non ?

Tu as raison , désolé.

 

un modo ?

[alfniev]

il y a 19 minutes, coutal007 a dit :

Au tarif donné ca fait 200 milliards, c'est pas cher, en effet!

Pas plus cher que 10 Flamanville , oups il en faut 4x plus pour remplacer le parc vieillissant actuel........

 

Donner des gros chiffres ne sert a rien.

Je veux simplement montrer que la situation évolue et que les ENR deviennent compétitives , même versus le nucléaire.

 

Et je suis certain que dans 10 ans , avec la baisse du prix des batteries , beaucoup de maisons individuelles auront des panneaux solaires et une batterie de stockage , de quoi effacer une bonne partie des pics de consommation quotidiens.

 

Je clos ici le hors sujet ! 

[coutal007]

Il y a 1 heure, e-Lionel a dit :

vos echanges sont interessants mais HS dans ce topic, ils gagneraient en visibilité dans un post dédié, non ?

Ok.

[rv45]

Il y a 21 heures, coutal007 a dit :

Ok.

Ouf…

[rv45]

Mobilité électrique et développement des bornes de recharge rapide sur autoroute : les réseaux électriques Enedis et RTE sont prêts;

https://www.rte-france.com/actualites/mobilite-electrique-longue-distance-developpement-bornes-recharge-rapide-autoroute

 

Enedis et RTE l’assurent : le réseau électrique pourra endosser le déploiement de la recharge rapide;

 

Y-a- plus qu’à…

 

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=8015&from_espace_adherent=0

 

 

Modifié juillet 21, 2021 par rv45

[coutal007]

il y a 50 minutes, rv45 a dit :

Mobilité électrique et développement des bornes de recharge rapide sur autoroute : les réseaux électriques Enedis et RTE sont prêts;

https://www.rte-france.com/actualites/mobilite-electrique-longue-distance-developpement-bornes-recharge-rapide-autoroute

 

Enedis et RTE l’assurent : le réseau électrique pourra endosser le déploiement de la recharge rapide;

 

Y-a- plus qu’à…

 

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=8015&from_espace_adherent=0

 

 

ENEDIS et RTE ne produisent pas d'electricité...Et leurs estimations sont complètement sous évaluées. 

12mw de puissance ne permettent la recharge simultanée que de 80 voitures à 150KW soit 160 voitures à l'heure. 

Ca va faire des sacrées queues sur les aires de recharge quand on voit déjà les queues aux pompes actuellement alors que les VT ont 2 fois plus d'autonomies que les VE sur autoroute, on sent bien l'annonce destinée a rassurer le peuple...

Sinon, quand on parle d'energie en soulignant les points faibles de la stratégie de production electrique à venir c'est du hors sujet, par contre quand on souligne les points forts, c'est plus du HS, j'ai bon?

 

Modifié juillet 21, 2021 par coutal007

[Spif]

Il y a 1 heure, coutal007 a dit :

Sinon, quand on parle d'energie en soulignant les points faibles de la stratégie de production electrique à venir c'est du hors sujet, par contre quand on souligne les points forts, c'est plus du HS, j'ai bon?

Le sujet, c'est la fin fin du thermique.

 

Parler du déploiement du réseau de recharge permettant a terme de se passer du thermique, et donc tendant vers sa fin est pour moi dans le sujet oui. Faire les louanges du nucléaire et critiquer les ENR sans arrêt avec le même argument recyclé à l'infini, c'est même plus du HS en fait, c'est du troll 😶.

 

Autrement,

Il y a 1 heure, coutal007 a dit :

12mw de puissance ne permettent la recharge simultanée que de 80 voitures à 150KW soit 160 voitures à l'heure

(MW, kW) Aujourd'hui, j'aurais tendance à dire que ça suffit, et même largement. Mais leur projection c'est 2035, soit l'année de l'interdiction du thermique neuf, tel que décrété par Bruxelles. Ça risque d'être juste à ce moment là, et ça ne sera que pire après 😬.

Plus de maillage => moins besoin de grosse batterie longue a recharger => charges plus courtes.

C'est bien entendu hypothétique, mais avec une plus petite batterie capable de faire 10%-80% en 1/4h à 20min, on tournerait alors sur du 240 à 360 ve/heure.

[leaf55]

Je vous invite à lire le rapport complet (https://www.rte-france.com/actualites/mobilite-electrique-longue-distance-developpement-bornes-recharge-rapide-autoroute). Les différents scénario à l'horizon 2035 (y compris les caractéristiques des véhicules électriques estimées à cette date).
On y trouve une carte des besoins de chacune des aires d'autoroute.
Ci dessous 2 extraits du rapport.
Bonne lecture !

Leaf e+ 3.0 62 kWh
Oct 2019, 39 000 km, SOH 94,34%

[coutal007]

Il y a 3 heures, Spif a dit :

Le sujet, c'est la fin fin du thermique.

 

Parler du déploiement du réseau de recharge permettant a terme de se passer du thermique, et donc tendant vers sa fin est pour moi dans le sujet oui. Faire les louanges du nucléaire et critiquer les ENR sans arrêt avec le même argument recyclé à l'infini, c'est même plus du HS en fait, c'est du troll 😶.

 

Autrement,

(MW, kW) Aujourd'hui, j'aurais tendance à dire que ça suffit, et même largement. Mais leur projection c'est 2035, soit l'année de l'interdiction du thermique neuf, tel que décrété par Bruxelles. Ça risque d'être juste à ce moment là, et ça ne sera que pire après 😬.

Plus de maillage => moins besoin de grosse batterie longue a recharger => charges plus courtes.

C'est bien entendu hypothétique, mais avec une plus petite batterie capable de faire 10%-80% en 1/4h à 20min, on tournerait alors sur du 240 à 360 ve/heure.

C'est vrai, savoir si on aura de l'electricité disponible tout le temps a un prix raisonnable, on s'en fout, c'est pas le sujet. Tant qu'il y a des bornes...

Sinon, le souci des petites batteries c'est qu'elles accumulent les KWh beaucoup moins vite que les grosses (CF les essais de recharge de la Spring ou de la E-208 par AP). Je ne sais pas dans quelle mesure on peut augmenter la vitesse de recharge à l'avenir mais a l'heure actuelle, récupérer 40KWh sur une batterie de 50 prend plus d'une demi heure voire carrément le tour de cadran pour certains modèles.

De toute façon, les MWh ne tombent pas comme par magie, tous les milliards de KWh engloutis par les VT chaque année devront bien être produits pour alimenter les VE qui les remplaceront.
 

[e-Lionel]

il y a 29 minutes, coutal007 a dit :

Sinon, le souci des petites batteries c'est qu'elles accumulent les KWh beaucoup moins vite que les grosses (CF les essais de recharge de la Spring ou de la E-208 par AP)

Si la quantité d'énergie à produire est une vraie question, comme tu le soulignes depuis plusieurs pages, dans ce cas il me semble qu'il faut privilégier des VE plus sobres en consommation, autrement dit des VE à petite batterie, plus légers et dont la conso sur autoroute reste inférieure à 20 kWh/100 km.

Ce qui compte en réalité, ce n'est pas une puissance de charge élevée, permise il est vrai par les batteries de forte capacité, mais la vitesse de recharge en km d'autonomie gagnée par heure, qui tient compte de l'efficience du VE et qui permet réellement de comparer les durées de recharge des VE dans leur globalité.

Il y a bien entendu un facteur qu'on ne maîtrise pas : le kilométrage moyen annuel des véhicules particuliers, qui risque d'augmenter de manière non négligeable...

[coutal007]

il y a 23 minutes, e-Lionel a dit :

Ce qui compte en réalité, ce n'est pas une puissance de charge élevée, permise il est vrai par les batteries de forte capacité, mais la vitesse de recharge en km d'autonomie gagnée par heure, qui tient compte de l'efficience du VE et qui permet réellement de comparer les durées de recharge des VE dans leur globalité.

Une Model3 sur un SuC V2 recharge 3 à 4 fois plus de KM/min qu'une Dacia Spring, c'est le problème de la limite physique des petites batteries...
L'idéal serait d'avoir des VE à 12KWh/100km sur autoroute mais avec des batteries de 70 KWh, faudrait en parler à Elon...Ou alors passer de la batterie lithium au supercondensateur, ca va piquer niveau tarif mais ca se rechargera en 10mn...

[rv45]

Le 19/07/2021 à 08:54, rv45 a dit :

Voici pourquoi les véhicules électriques vont être adopter mais pas seulement, encore plus vite que ce qu’imaginaient les constructeurs automobiles. Combien de véhicules se vendront après 2025, j’imagine une chute de leurs ventes vertigineuses pour ne pas parler de boycott!

 

il y a une prise de conscience de la population comme des politiques qui ne peuvent plus ignorer la situation et le coût des solutions ne peuvent plus s’opposer à la situation actuelle, car quand on additionne les coûts des inactions passées ils sont sans communes mesures avec la réalité des coûts réels du réchauffement climatique. Voir l’excellent article France info ci-dessous.

 

Et les exemples tombent du ciel tous les jours: le prétendant pour le poste d’Angela Merkel vient de s’étouffer en avalant son chapeau, en effet il y a quelques jours, il avait critiqué le nouveau Green Deal de la commission européenne en particulier sur l’arrêt des moteurs thermiques en 2035. Quelques jours plu tard les inondations en Allemagne avec près de 200 morts et plusieurs milliards de dégâts, les médias Allemands ne parlent plus d’un prétendant à la succession à Angela Merkel mais plusieurs prétendants en excluant ce dernier.

Pour une boulette c’était une belle boulette!

 

 

En Allemagne, les inondations chamboulent la campagne électorale

https://www.google.fr/amp/s/www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/en-allemagne-les-inondations-chamboulent-la-campagne-electorale_2155240.amp.html

 

Au cœur des élections le sujet du réchauffement climatiques devient un sujet majeur avec l’automobile en toile de fond. 
 

 Certains candidats sont obligés de revoir leurs programmes!

 

plus possible de faire semblant!😌

 

Inondations en Allemagne : Angela Merkel appelle à accélérer la lutte contre le réchauffement climatique

 

https://www.google.fr/amp/s/www.letelegramme.fr/_amp/735/12792735.php
 

il y en a un qui accumule les boulettes:

Mais le favori pour succéder à la chancelière, le conservateur Armin Laschet, a commis samedi un faux pas, en étant filmé hilare lors d’un hommage du chef de l’État aux victimes des crues. « Laschet rigole pendant que le pays souffre », écrit Bild, le journal le plus lu d’Allemagne. Devant l’indignation nationale, Armin Laschet, également dirigeant de la région de Rhénanie du Nord-Westphalie, a présenté ses excuses.

 

Une accélération de la révolution automobile électrique en Allemagne est donc probable, où tout du moins les mauvais génies qui voudraient ralentir la musique se font dézinguer.😉

Modifié juillet 21, 2021 par rv45

[Spif]

il y a une heure, coutal007 a dit :

C'est vrai, savoir si on aura de l'electricité disponible tout le temps a un prix raisonnable, on s'en fout, c'est pas le sujet. Tant qu'il y a des bornes...

D'autres pays ne savent pas ce qu'est l’électricité à prix raisonnable et s'en sortent plutôt bien en termes de budget.

 

Pour le reste, je n'ai pas mieux à te dire que ce que résume @e-Lionel : une petite batterie se charge en effet moins vite qu'une grosse, mais si associée à un véhicule léger et efficient (au hasard, la Ioniq), elle récupèrera peut être plus d'autonomie dans un même laps de temps qu'une armoire a glace lourde comme un paquebot et au Cx d'immeuble.

 

Mon VE, au cx désavantageux à a la petite batterie met 40min pour charger de 2-3% à 94%, moins de 20min de 20% à 80%. Si tous les usager (auto)routiers sont prêts a changer leur manière de voir la pause-recharge et accepter de s’arrêter 20min au lieu de 5 pour pisser derrière un arbre, et si, soyons fous, le maillage est correct, la transition vers l’électrique ne sera pas insurmontable.

 

Tout comme la production. Un changement de comportement de chacun facilitera les choses. Ça ne sera pas facile pour certains, mais pas insurmontable.

[Spif]

il y a 21 minutes, rv45 a dit :

Inondations en Allemagne : Angela Merkel appelle à accélérer la lutte contre le réchauffement climatique

Ya 10 ans, elle a pas exactement montré l'exemple non plus... On peut se cotiser et lui offrir un balais pour commencer devant sa porte peut être ? 🤔

[coutal007]

il y a une heure, Spif a dit :

Tout comme la production. Un changement de comportement de chacun facilitera les choses. Ça ne sera pas facile pour certains, mais pas insurmontable.

De toute façon, on a pas le choix, le pétrole se fait de plus en plus rare...

On a déjà des difficultés d'approvisionnement en fioul sur des chantiers forestiers ou de génie civil. Sauf qu'on ne peut pas passer les bulldozers ou les débardeuses à l'electrique.

[alfniev]

Il y a 10 heures, coutal007 a dit :

De toute façon, on a pas le choix, le pétrole se fait de plus en plus rare...

Rare...  pas du tout

Pour info , on pompe quasiment 100 millions de barils jour !!!!! 

 

Mais on arrive en plafond de production.

Le "pompe toujours plus de petrole" à simplement une limite physique.

 

Et comme les chinois et les indiens veulent aussi des voitures et des biens de conso moderne, ça bloque.

 

Pour info , si il y avait du petrole infini,  nous n aurions pas de centrales electriques au charbon ou au gaz , mais au fioul !!!

[Spif]

Quand j'étais gamin, on disait déjà qu'on allait en manquer. 20ans+ plus tard, c'est toujours le même discours.

[Fender]

Il y a 23 heures, coutal007 a dit :

ENEDIS et RTE ne produisent pas d'electricité...Et leurs estimations sont complètement sous évaluées. 

12mw de puissance ne permettent la recharge simultanée que de 80 voitures à 150KW soit 160 voitures à l'heure. 
 

parce que 80 voitures qui rechargent en même temps à 150kW en même temps sur une seule aire, ça te parait insuffisant ???

 

ENEDIS et RTE c'est le groupe EDF, RTE c'est le celui qui gère l'équilibre offre/demande, avant de dire qu'ils sous-estiment grossièrement, va p't'être falloir avancer d'autres arguments que la chope de bière sur le zinc

Modifié juillet 22, 2021 par Fender

[rv45]

Daimler va investir 40 milliards d'euros pour passer au tout électrique avant 2030 - Le constructeur automobile allemand Daimler sera prêt à passer au tout électrique avant 2030 et, pour y parvenir, va investir 40 milliards d'euros au cours de la décennie, a-t-il annoncé jeudi.… lire sur

 

https://www.bfmtv.com/auto/daimler-va-investir-40-milliards-d-euros-pour-passer-au-tout-electrique-avant-2030_AD-202107220208.html

 

Finalement l’interdiction des véhicules thermiques en 2035 ne va servir à grand chose si les constructeurs seront déjà tout électrique en 2030!😀

 

 « Les investissements dans les technologies thermiques et hybrides vont baisser de 80% entre 2019 et 2026. Mercedes s'attend désormais à une part des voitures hybrides et électriques parmi les ventes mondiales d'au moins 50% en 2025, contre 25% précédemment. »

Plus de 50% de part de marché en rechargeables en 2025 la bascule se confirme une fois de plus.

Modifié juillet 22, 2021 par rv45